Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

расчет фильтра НЧ

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; тут озадачился тем что видео 1.2 гасит гармониками фриски я конечно куплю себе фильтр но тут есть мысль сделать готовое ...

  1. #1

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352

    расчет фильтра НЧ

    тут озадачился тем что видео 1.2 гасит гармониками фриски
    я конечно куплю себе фильтр
    но тут есть мысль сделать готовое решение, фильтр с антенной сколхозить вместе
    поэтому мне интересен опыт других, ктопробовал делать самостоятельно фильтра,
    интересует следующие:
    оптимальное количество каскадов
    учитывалось ли волновое на входе и выходе ?
    как подбирать компоненты, если 5% уже стоят пипец - а разброс на наших частотах может все свести на нет
    ну и смд - мелкие - как их паять то такие дома ? хотя согласитесь - чтоидея совместить антенно фидерное хозяйство еше и с фильтром НЧ от гармоник - дело неплохое

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.04.2011
    Адрес
    Мухосранск
    Возраст
    32
    Сообщений
    19
    Что бы понять какого порядка нужен фильтр надо хотя бы знать чувствительность FrSky. И почему фильтр НЧ, FrSky вроде на 2.4 ГГц?
    Согласование на 50 Ом нужно в том случае если планируется фидер.

  4. #3

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Дмитрий - Вы меня простите - но меня Ваши теоретические познания не интересуют
    еше раз - меня интересует РЕАЛЬНЫЙ опыт - а не теоретические познания
    поэтому обсуждать в теоретическом ключе параметры фильтра итд - прошу в другую тему
    Вопрос конструирования фильтра для меня лично решен, меня интересуют конкретные технические детали конструкции
    как я уже описал - меня интересует сколько каскадов оптимально делать и можно ли обойтись 10% деталями
    ну и соответственно надо ли бороться за волновое на входе и выходе фильтра

  5. #4

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Ставил фильтры типа " коаксиальный резонатор" на антенны. Считаю их самой лучшей мерой.
    Затухание при хорошем исполнении 1 дб.
    Остальное давит практически до нуля.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Ставил фильтры типа " коаксиальный резонатор" на антенны. Считаю их самой лучшей мерой.
    Затухание при хорошем исполнении 1 дб.
    Угу, и настраивать довольно легко.

  8. #6

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Велосипед давно изобретен и испытан:

    http://www.rangevideo.com/index.php?...roducts_id=261

    Даташит http://www.rangevideo.com/docs/RV-1500.pdf

    The RV-1500 is highly recommended when using a high power video transmitter alongside a 2.4GHz R/C control system - like a Frsky.

    Затухание на 1.3 порядка 0.5-0.6

  9. #7

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    2 scooter-practic:
    огромное спасибо - изучаю материал
    а я хотел на RC построить.......

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    289
    У меня тоже в последнее время появилась небольшая задумка по улучшению видеоканала. Во первых, так как обычно для передачи видео выбирается какой-либо один канал и в дальнейшем он не меняется, то имеет смысл сделать комплект из передающей антенны настроенной именно на этот канал и полосового фильтра с частотой и полосой пропускания именно этого канала. Плюс на приёмнике используем приёмную антенну для этого канала, затем усилитель слабого сигнала (поскольку чувствительность видеоприёмников не на высоте и нужно дополнительно скомпенсировать потери в фильтре) далее полосовой фильтр и потом уже на вход приёмника. На мой взгляд достоинством данной системы будет бОльшая защищённость от помех находящихся рядом с частотой приёма (узкополосный приём) и меньшее влияние на приёмник управления гармониками передатчика видео. Можно на всякий случай сделать пару комплектов на разные частоты.
    Вот... Критикуйте....

  12. #9

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Затухание на 1.3 порядка 0.5-0.6
    порядка 0.5-0.6 чего ? килограмм ? порядка вольт ?
    предпочитаю видеть сообшения людей понимающих о чем идет речь

    2 scooter-practic : а можно ознакомится с Вашей конструкцией ?
    подстройку как реализовали ?

  13. #10

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    читай даташит внимательно и поймешь о чем речь, а то пока сам похож на дятла

  14. #11

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    читай даташит внимательно и поймешь о чем речь, а то пока сам похож на дятла
    Максим - ну растолкуйте дятлу о каких порядках чего идет речь в даташите......
    пожалуйста - я тупенький - мне это очень интересно......

  15. #12

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Тебе словарь растолкует http://www.adp.ru/slovar-telekommuni...tion-loss.html
    затухание указано в дб, естественно.

  16. #13

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    2 binomax - а порядки ? порядки какие ?

    2 scooter-practic: я вот тут подумал и мне кажется что для того чтоб совсем просто и не урезать полосу фильтром можно попробовать фидер сделать таким хитрым способом:

    есть идеи и какие либо комментарии по этому решению ? те просто убираем кратные гармоники, те если видео на 1.2 а управление на 2.4 кратные гармоники видео не будут глушить управление
    коментарии ?

  17. #14

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Реализация сложновата если из кабеля делать.
    Приборчик бы на 2.4.
    Как автокад освою так на фрейзере нарежу и напаяю фильтров.
    А так то что продаётся менее 100 бакинских - всё поделки для чайников.
    Сейчас использую фильтр на приёмнике на 903 из панасоника старого.
    Раньше ставили туда правильные фильтры а сейчас обленились. Стараются удешевить производство.
    Но и им я не очень доволен. Добротность не та какую хотелось бы иметь.
    Размеры им приходится ужимать.
    В компе не рисую пока. Так что нарисовать не могу.

  18. #15

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Не! Идея в такой хитрой запитке антенны! отрезаем кратные гармоники попадающие как раз на 2.4!
    плюсы - простота реализации и компактность, широкая полоса , минусы - не режет ничего кроме кратных гармоник (а нам и не очень то и хотелось)
    а ?

  19. #16

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Когда-то делал нечто подобное Модули 2.4 Ггц от ASSAN
    Вроде помогало...

  20. #17

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Павел, те в Вашем случае Вы ставили на приемник , Я же хочу им отсечь верхние гармоники на видео передатчике
    по идее их можно несколько поставить через 1\2 лямбды - но тогда размеры крупные получаются .......

  21. #18

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    А Вы точно знаете, что приемнику мешают именно гармоники?
    Я понимаю, что ФНЧ для передатчика и полосовой для приемника были бы лучше, но их и расчитывать, и изготавливать и настраивать достаточно сложно...
    Четвертьволновой "замыкатель" из кабеля сделать намного проще... А вдруг и на передающей стороне поможет?

  22. #19

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    У меня такая логика:
    раз прием идет - значит все таки не полностью давится АРУ, и не давится предусилители входные каскады, иначе помоглаб экранировка
    с 900 мгц подобной проблемы у фриски нету, что подтверждает вышесказанные предположения
    остается только зашумленность рабочего диапазона, что как раз попадает на кратную гармонику 1.2 (с учетом ширины канала видео)
    те 1.2 видео дает гармоникой достаточно широкополосную помеху , которую не может переварить алгоритм фриски
    (те этот супер новый продвинутый алгоритм у фриски - есть не что иное как маркетинговое фуфло)
    есть еше предположение, что надо сначало видео врубать - а потом уже питание приемника и передатчика

    ну как то так

  23. #20

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,209
    Записей в дневнике
    47
    Не помешает сначала убедиться с помощью осциллографа в чистоте питания фриски, чтобы уж наверняка знать что проблема именно с антенны поступает

  24. #21

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,677
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    У меня такая логика: раз прием идет - значит все таки не полностью давится АРУ, и не давится предусилители входные каскады, иначе помоглаб экранировка
    Вторая гармоника может идти и от передатчика, но с вероятностью 50% образуется в приемнике из за перегруза.
    Только эксперимент покажет истину.

  25. #22

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    еше раз спасибо скутеру что направил в сторону коаксиальных резонаторов
    тема очень интересная, оказывается есть короткозамкнутые резонаторы и разомкнутые четверть волновые линии
    как я понял, имеет смысл делать антенны ПРИЕМНИКОВ с короткозамкнутым четверть волновым резонатором, а на передатчик как раз ставить разомкнутую четверть волновую линию
    как их настраивать в домашних условиях - я не пойму, тк на наших частотах приближение руки уже будет оказывать как емкостное так и интерференционное влияние, по идее короткозамкнутый фильтр можно настраивать просто перемыкая иголкой сигнальный центральный проводник с экраном....., но повторюсь - в домашних условиях неприемлемо
    тем не менее, планирую в эти выходные попробовать изготовить новые антенны как для видео передатчика так и для приемника frsky (благо запасные "усы" есть )

  26. #23

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    как их настраивать в домашних условиях - я не пойму
    Думается мне, что если имеется в наличии отрезок хорошего коаксиала с гарантированным значением коэффициента укорочения (например RG-316), то можно и не настраивать - чисто по расчету...
    Если точное значение коэффициента укорочения неизвестно, то его можно измерить на доступных частотах, при наличии генератора и ВЧ вольтметра...

  27. #24

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    А Вы как делали ? на глазок ?
    или через ГСС ?

  28. #25

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Я делал из кабеля RG-316... Его параметры нашел в сети... Но, поскольку кусок кабеля у меня был достаточно длинный, то я еще и измерил его коэффициент укорочения с помощью Х1-48... Насколько помню, результат замера совпал с документацией, и далее - чисто по расчету... Результат доработки, как описано по моей ссылке выше меня устроил, но в целом "Ассан" не позволил летать далее километра и я перешел на 40 МГц...
    Сейчас вот, экспериментирую с "FrSky"... Правда, эксперименты пока не по направлению темы, а как раз наоборот - бустеризация передатчика РУ ...

  29. #26

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    я был вынужден уйти с 40 мгц
    и вот опять засада
    бустер оплатил - жду
    в забугорье пишут что FrSky проблема с дальностью именно на 1.2, на 900 проблем нету, те гармоники лезут - так что надо проработать вопрос с фильтрацией гармоник
    приборов у меня таких нету, плоанирую делать на глазок, и проверять - все равно на наших частотах соблюстти такую точность при изготовлении оочень не просто.

  30. #27

    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    42
    Сообщений
    289
    Мой коллега попробовал улететь на FrSky с видеопередатчиком 900МГц 800мВт. Удалось улететь не дальше 50 метров, и в землю носом из за полной потери управления.

  31. #28

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от NASh Посмотреть сообщение
    Мой коллега попробовал улететь на FrSky с видеопередатчиком 900МГц 800мВт. Удалось улететь не дальше 50 метров, и в землю носом из за полной потери управления.
    Таких примеров более чем достаточно, но когда начинаешь выяснять тонкости, то оказывается что приемник прикручен к антенне видеопредатчика, питаются от одной батарейки и т.д. вплоть до несоблюдения порядка включения аппаратуры.

  32. #29
    BAU
    BAU вне форума

    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Карелия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,910
    Цитата Сообщение от NASh Посмотреть сообщение
    попробовал улететь на FrSky с видеопередатчиком 900МГц 800мВт

    Тоже пробовал, на таком же комплекте. Метров на 500-600 улетел затем начал срабатывать фалсейв. В режиме теста FrSky и на 10 метров не тянет.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    оказывается что приемник прикручен к антенне видеопредатчика
    Ни чего подобного. Питал видео от отдельной батареи Самолет был маленький , разнести сильно не смог. Но на 20см. разносил.

  33. #30

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Я на "голом" (без бустера) FrSky улетал на 600 м по удалению при 300 м высоты до первых "пиков" модуля... Далее не пробовал... Частота видео 1080 МГц, 800 мВт (мощность не мерил, в бумажке написано было)...

  34. #31

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    работает!
    еше раз большое спасибо всем кто по делу подсказал и направил: Евгений, Сергей и Павел.
    потери сигнала не добился - но и рекордов на дальность не ставил (сцыкотно )
    просто там где сигнала уже не было - показывало максимум искать минимум сигнала не рискнул - ибо камера сумерки погано отрабатывала
    шарки вообще в чб сваливались
    чт осделал описано тут ч картинками
    http://adekamer.webs.com/tech.htm

  35. #32

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Adekamer Посмотреть сообщение
    работает!
    Это радует!
    Вот, только я не соображу, почему Вы сделали "замыкатель" для видео в разрыве кабеля?
    Если от разъема, до места "врезки" - 1/2 длины волны, то это эквивалентно припайке "замыкателя" прямо к разъему (как я делал для "Ассана")...
    Я не силен в теории подобных устройств... Если Вы в этом разобрались - поясните в двух словах...

    И еще... Если будет время и желание экспериментировать, то неплохо было бы проверить эффективность "замыкателя" по отдельности для видео и РУ... Какой из них вносит больший вклад в увеличение дальности?

  36. #33

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    для видео у меня все таки не замкнутый 1/4 с учетом укорочения
    тестирование было предварительным, я отлетал на знакомом месте с большим количеством помех , где раньше при том же сетапе не мог взять более 300 метров
    более полноценное тестирование не раньше выходных - на даче (чтоб если шлепнется - то не в воду ) с одноватником и без какого либо фильтра на видео
    мерю в попугаях - у FrSky есьт индикация принятых сигналов,выводимое на простенькую телеметрию за 12 баксов апроксимированное в напряжение
    по поводу 1/2
    разбираясь в коаксиальных резонаторах угшлядел конструкции каскадирования из нескольких фильтров, отличительной чертой было что соединяющие линии были 1/2 (с учетом коэф укорочения кабеля ессно)
    почему и зачем - не понимаю пока , но учитывая что модифицировал готовую антенну - то врезался на 1/2

    брошурку нашел интересную - сейчас изучаю
    думаю она будет интересна многим
    http://adekamer.narod.ru/kniga._hala...litri_svc_.rar
    Халяпин Д.Б. Коаксиальные и полосковые фильтры СВЧ (1969)
    Последний раз редактировалось Adekamer; 19.07.2011 в 11:31.

  37. #34

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    833
    Антон, очень интересны Ваши эксперименты! Я тоже уверен, что потенциал этой аппы до конца не раскрыт. Планирую все-таки заняться и экспериментально определить правильную длинну вибратора для коаксиального диполя.

    Нарисуйте пожалуйста схемки, типа как в Вашем 13 посте, с размерами для кабеля от антенн FrSky и формулами расчета, для приемника и видеопередатчика, чтобы вся инфа по этим фильтрам была на одном рисунке.

    Просто на фото кончики резонаторов в термоусадке, на приемнике 2.4 они короткозамкнутые, а на передатчике 1,2 разомкнутый длинной 1/4 лямбда (для 2,44 ГГц) * 0,69?

  38. #35

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    значит еше раз:
    длина коаксиального резонатора для аппаратуры 2.4 должна быть в пределах 20мм
    на одном конце отрезка коаксиального кабеля соединяются экран\оплетка с центральной сигнальной жилой и потом это место изолируется кусочком термоусадки (чтоб нигде ничего не перемкнуло на плате)
    подпаять проще всего прям к разьему антенны,
    кончики для подпайки должны быть как можно короче
    я брал запасную антенну (ус) от приемника (покупается отдельно) тк он является ВЧ кабелем, и достаточно тонкий чтоб поместится в корпус приемника
    для видео я ПОКА предлагаю этого не делать, тк для меня этот вопрос еше полностью не изучен.....

  39. #36

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Мне кажется, с антенной передатчика видео надо поступить так же, как и с антеннами приемника РУ...
    В этом случае мы используем эквивалентность короткозамкнутого 1/4 отрезка линии параллельному колебательному контуру (рис. 2.4 в "вашей" брошюре)...
    Конечно, если Вы научитесь рассчитывать и изготавливать ФНЧ из отрезков кабеля - это будет выше всяких похвал... Но... думается мне - не так это просто ...

  40. #37

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Павел, смотрите:

    в данном случае подобную комбинацию коаксиальных линий можно рассматривать как 3 замкнутых LC контура
    ведь согласно таблице 2.4 из брошюры разомкнутая линия лямбда пополам есть замкнутый контур
    но тем не менее надо отдельно провести эксперимент по модификации видео антенны, как вариант это антенна соединенная коаксиалом длиной лямбда с короткозамкнутой линией длиной одну четверть посередине
    все с учетом укорочения кабеля ессно

  41. #38

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,209
    Записей в дневнике
    47
    Имеет ли смысл применять для такой конструкции SMA-тройник и разъёмы или лучше напрямую подпаяться?

  42. #39

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,158
    Записей в дневнике
    6
    Антон, давайте придерживаться общепринятой терминологии... В частности, LC контур может быть параллельным или последовательным... (Что такое "замкнутый LC контур", я могу только догадываться ...) Параллельный контур имеет максимальное сопротивление на резонансной частоте, последовательный - минимальное... Исходя из того,что нам надо сделать с сигналом определенной частоты - пропустить далее или "закоротить на массу", мы и будем комбинировать их включение... Например, подключая короткозамкнутый 1/4 шлейф к разъему антенны приемника, Вы создаете благоприятные условия для прохождения сигнала одной частоты (пока опустим для простоты добротность и полосу пропускания одиночного контура) и затрудняете путь другим частотам...
    Я не знаю, откуда вы взяли приводимую Вами схему, но ее смысл до меня не доходит...

    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    лучше напрямую подпаяться
    Я буду (если буду) делать именно так...

  43. #40

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,352
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Я не знаю, откуда вы взяли приводимую Вами схему, но ее смысл до меня не доходит...
    Сам придумал )))))

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  2. Продам генератор НЧ
    от goldline в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 28.08.2011, 00:48
  3. Продам Фильтры внешние JBL для аквариума.
    от Vorobey в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.08.2011, 11:29
  4. слетел фильтр. Как промыть мотор?
    от teg60 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 15.08.2010, 14:08
  5. Продам усилитель с фильтром НЧ. SONY 350W
    от Ден4ик в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.07.2010, 10:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения