Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 58 из 58

помехи на видео от двигателя. посмотрите плз схему!

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Споров много, толку фик знает. Если я правильно понял, то соединение всей земли в одной точке это тот еще пучок ...

  1. #41

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,071
    Споров много, толку фик знает. Если я правильно понял, то соединение всей земли в одной точке это тот еще пучок проводов получится. В итоге что пока понял проще:
    1. Поставить отдельный BEC, т.е. не использовать встроенный BEC ходового регулятора.
    2. Поставить step-up-down от силового акка к видеоакку.
    3. Заменить регулятор, который дает наводки.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Вообще то, все мои упреки-были не Вам адресованы, а задавшему вопрос
    Прежде, чем огонь из всех орудий открывать- не стоит ли осмотреться, по тем ли палим?
    Прошу прощения, наверное погорячился

  4. #43

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    В итоге что пока понял проще:

    Если источником помех является неправильное соединение земель, применение DC/DC, без полной изоляции между землями, проблемы не решит.
    Если источник помех регуль, то равновероятно поможет: его замена, установка LC фильтра и установка DC/DC. Причем свойства DC/DC как фильтра - вопрос открытый.

  5. #44

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    1. Поставить отдельный BEC, т.е. не использовать встроенный BEC ходового регулятора. 2. Поставить step-up-down от силового акка к видеоакку. 3. Заменить регулятор, который дает наводки.
    ВЕС, который встроен в регулятор-питает сервы?
    Тогда его трогать не надо.
    Прежде, чем менять всякие дорогостоящие элементы, попробуйте пойти по самому простому пути, затрат не требующему: подайте на каждое устройство (камеру, ОСД, Передатчик видео) все "плюсы" и "земли"- отдельными проводами.
    Никакого страшного пучка там не будет: токи всё это потребляет мизерные, можно взять провода 0,12-0,22 мм.
    Это- обязательно.
    Не сделав этого - просто выбросите деньги на всё дальнейшее.
    Затем (если первое не помогло)- поставьте перед каждым устройством по ферритовому колечку на + провод или- на оба (+ и земля) провода сразу, сделав вокруг кольца пару витков.
    Кольца нужны с проницаемостью 1500-2000.
    Результата нет?
    Ставьте кондеры электролит+ керамика.
    Если и это не помогло-покупайте Step-Up DC-DC и делайте всё то же самое, только уже от него, как источника.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,071
    Я все понимаю, но мысль претит. Не сложно подать отдельными проводами, сложно сделать, чтобы провода глаз радовали и компактность сохранялась. Сейчас, например, к камере идет 1 провод с 1 разъемом. Воткнул его и сразу и питание на камеру, и сигнал с камеры пошел. Если давать отдельными проводами, то уже получится петля: часть провода короче, сигнальный провод в одну жилу и на нем разъем болтается. Питание с разъемом делать, чтобы камеру отключить можно было. Опять же ОСД и приемник питается от BECа ходового регулятора, т.е. нужно отрезать массу и вести ее к общей точке, и опять разъемы, чтобы снять в случае чего. В общем мне такое решение не нравится. Не говоря уже о припаивании кондеров. Получается как "перемера", в отличии от "недомеры", если не использовать резервирование видео от ходового акка.

  8. #46
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,652
    Да вы темку-то по ссылке #28 почитайте, может чего полезного найдете
    Лично я 2 месяца убил на эксперименты с помехами на видео. И заметьте- не на теорию, а именно на эксперименты - собрал все на монтажной плате и проверял разные мысли и теории. И туда отписывался о результатах, там даже фото испытательного стенда есть
    Что-то оказалось ошибочным, что-то не совсем верным, но в итоге помехи были побеждены.

    По вашей схеме- помехи будут и так и так, хоть кидайте землю хоть нет. Это суть одно и тоже - 2 разные земли в пути видеосигнала, разница между которыми (между землями) будет подмешана к полезному сигналу. Вот хоть убейтесь.
    В общем Велком в тему про "раздельное питание", которое на практике оказывается "не совсем уж и раздельным"
    Последний раз редактировалось KBV; 12.04.2012 в 16:29.

  9. #47

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    306
    Когда я боролся с помехами, то следовал такому порядку:
    1. понять какой блок страдает от пульсаций по цепи питания. Для этого + каждого блока(камеры, телеметрии, видеопередатчика) по-очереди запитывем от отдельного акка. Минус - общий. В моем случае помехи пропали, когда я запитал видеопередатчик (800мВт 1,2ГГц)
    2. Начинаем городить схему фильтрации в цепи плюса у видеопередатчика. Ставим диод, кондер, дроссель, комбинируем. Продвинутые могут попробовать ДС-ДС.
    3. Когда помехи почти пропали взвешиваем фильтр и понимаем, что этот камень лучше заменить близким по весу акком :-)
    4. Ставим отдельный акк 3s610mA и откладываем проблему в долгий ящик.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    Москва, тушино
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,209
    Записей в дневнике
    47
    Питание видео части от балансирного разъема ходовой батареи в большинстве случаев убирает проблему помех от работы мотора т.к. исключает из цепи земляной провод от батареи до регулятора.

  12. #49
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,652
    Карабас^
    Ну это идеальный вариант- не использовать НИЧЕГО из цепи питания мотора. И соединить земли в одной точке - этой точкой должен быть 0 регулятора, для нормальной работы управления оборотами двигателя.
    К бортовому акку (возможно) свой БЕК +5вольт для бортовой сети.
    И проблем с помехами точно не будет.

    Весь сыр-бор возникает из за: есть второй акк, а доверия встроенному БЕК нету - охота резервирования питания (отказоустойчивости)

  13. #50

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    306
    to KBV
    Идея с дублирование кажется надуманной. Я сам люблю надежность, но не вижу причин, по которой 5В стаб сгорит первым. Если он действительно погорит, значит замкнула нагрузка и где то еще проблема, которая не решится дублированием питания. Может коротенький пример на пальцах приведете?

  14. #51

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,071
    Цитата Сообщение от Дми-III-й Посмотреть сообщение
    Питание видео части от балансирного разъема ходовой батареи в большинстве случаев убирает проблему помех от работы мотор
    Попробовал кинуть с балансирного разъема питание на видео, помех и правда стало меньше. Вернее они есть, но только в момент старта мотора, потом их нет.

  15. #52

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    но не вижу причин, по которой 5В стаб сгорит первым
    BEC, встроенный в гегулятор, часто горит вместе с ним при неполадоках двигателя.
    Плюс к этому резервирование защищает от глубокой просадки любого из 2-х акков, а так-же от многих проблемм с контаками разъмов.
    Вся "надуманность" в том, что FPV полет часто длится часами и не оставляет шансов даже найти модель при ошибках....

  16. #53

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Перестал использовать 3А БЕК регулятора turnigy dlux 70A (и вообще, в принципе, беки регулей теперь больше никогда не использую для рабочей электроники, только для шашечек типа подсветки) после того как нагрузив его (6 минисерв, радиоприёмник, стабилизатор CopterControl, ппм миксер) и дав газку (за 50%) я получал чихи и пыхи со стороны двигателя - обороты рвались, восстанавливались, рвались и так далее - двигатель работал неровно и я не мог сначала понять в чём дело.

    Но после диагностики и проб понял что регуль не держал нагрузку, когда двигатель выходил на высокие обороты. Запитав всё от внешнего бека регуль стал работать как положено - чётко и ясно. Получается регуль питается от своего же бека и если на беке предел по нагрузке, начинает глючить в плане оборотов на двигателе.

    Поэтому питать что-то (особенно жизненно важные модули типа видео, радио или стабилизатора) от регуля бека - это очень не очень.

    Но что делать, когда у нас на видеоакке висит видеопередатчик (500мв фокстеч) с кулером и кулер жёстко гадит в видео линию, куда так же подключена ОСД? Да, если кулер повесить на StepUP БЕК, то помехи исчезают, но только на 90% где-то, чуть-чуть остаётся. StepDown БЕК помеху оставляет. Для кулера степап либо отдельный аккум использовать - это перебор мне кажется.

    Но вот ключевой момент, который может помочь (ещё не успел проверить) такой - у видеопередатчика есть вход питания 12V и выход питания 12V на камеру. Если камеру подключить к передатчику и питать от него - помех нет (у передатчика на линию камеры стоит фильтр какой-то получается), помехи есть только когда подключена к видео линии питания ОСД. Помехи идут исключительно от того что ОСД висит на видеоакке, чувствует фон от кулера передатчика и вещает к передатчику уже немного искажённую картинку (быстро или медленно текущие горизонтальные, размытые полосы).

    Попробую питать ОСД не от видеоакка сразу, а исключительно от 12V выхода у видеопередатчика, то есть питание ОСД и камеры брать только с передатчика. Да, получается крюк небольшой, но зато чистая линия. Теорию сегодня проверю.

    А в плане фильтрации пришёл к тому что ферритовое кольцо с много раз обёрнутым проводом (или лучше силовой индуктор на 1000uH - Александр, поправьте пожалуйста, если не прав), пара кондёров на 220мф, 470мф + диод (не шотки; а шотки лучше фильтрует?) - творят чудеса. Вероятно чудеса могут быть более яркие, если ещё танталовые кондёры добавить и второй феррит.

  17. #54

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Получается регуль питается от своего же бека и если на беке предел по нагрузке, начинает глючить в плане оборотов на двигателе.
    Да, а еще может сгореть вместе с BEC-ом, поэтому на серъезных бортах используют только внешние BECи. Или дублированные схемы питания.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    в плане фильтрации пришёл к тому что ферритовое кольцо с много раз обёрнутым проводом (или лучше силовой индуктор на 1000uH - Александр, поправьте пожалуйста, если не прав), пара кондёров на 220мф, 470мф + диод (не шотки; а шотки лучше фильтрует?) - творят чудеса

    Нормальное решение. Шоттки лучше не фильтрует, но дает больший запас при провале напряжения.
    Кондеры можно сочетать. Танталовые немного лучше в ВЧ области. Если поставить еще один каскад: индуктивность+дроссель, возможно будет еще лучше.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    (или лучше силовой индуктор на 1000uH

    Если ток меньше 0.5 А он тоже будет работать нормально. Но врядли лучше кольца, если диаметр миллиметров 20 или более и витков за полсотню.

  18. #55

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Нормальное решение. Шоттки лучше не фильтрует, но дает больший запас при провале напряжения.
    Кондеры можно сочетать. Танталовые немного лучше в ВЧ области. Если поставить еще один каскад: индуктивность+дроссель, возможно будет еще лучше.
    А какой дроссель, приведите пример пожалуйста, а то не силён пока что радио в компонентах.

    Танталы планирую найти такие: 100 нф, 10 мф, 0.22мф, 0.47мф. Может ещё какие?

    На рцгроупсах самый простейший фильтр это феррит и кондёр 25V на 1000мф.

     
    Если ток меньше 0.5 А он тоже будет работать нормально.
     

    Такой на 3А http://ru.mouser.com/ProductDetail/A...Tm0exfog%3d%3d умеет уже, но как вообще понять какой силовой индуктор будет самым оптимальным для наших целей? За что отвечает параметр 1000uH?

    Вот этот http://ru.mouser.com/ProductDetail/B...Ash5Iz7u5x8%3d уже помощнее. И по даташиту http://www.bitechnologies.com/pdfs/hm78D.pdf ампераж вроде за 3А, но вот понять бы ещё как правильно выбирать эти силовые индукторы для фильтрации помех.


     
    Но врядли лучше кольца, если диаметр миллиметров 20 или более и витков за полсотню.
    Сколько витков рекомендуется делать на феррите? Я так понимаю что чем больше, тем лучше?

    Прочитал на рцгроупсах что достаточно красный провод в феррит мотать (больше витков можно будет сделать одним проводом, чем двумя), нужно ли ещё и чёрный туда же?

  19. #56

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    А какой дроссель, приведите пример пожалуйста, а то не силён пока что радио в компонентах.
    Я использую такие: http://www.microcom.nnov.ru/photo.ph...d_position=196
    1 мГ 0.65 А.
    или такие http://www.terraelectronica.ru/catal...422&CODE=30507
    0.47 мГ 0.78 А

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Танталы планирую найти такие: 100 нф, 10 мф, 0.22мф, 0.47мф. Может ещё какие?
    Зачем такие мелкие? Вы же НЧ помехи давите. Надо 100-200 мкФ танталов или 500-1000 мкФ электролитов. Вот к элетролиту в паре 0.1 мкФ керамики или тантала не помешает, у них с ВЧ частотами плохо.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    За что отвечает параметр 1000uH?

    Это индуктивность 1000 мкГ= 1 мГ. Для НЧ помех, чем больше индуктивность, тем лучше.
    Для ВЧ надо смотреть, чтоб диапзон частот подходил.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Такой на 3А

    Подойдет. Только не великоват ли? Какой ток будет идти в цепи? Дросель нодо не меньше этого значения.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Сколько витков рекомендуется делать на феррите? Я так понимаю что чем больше, тем лучше?

    Для Вашего случая - да.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Прочитал на рцгроупсах что достаточно красный провод в феррит мотать (больше витков можно будет сделать одним проводом, чем двумя), нужно ли ещё и чёрный туда же?
    Одни провод через индуктивность. ИМХО, Вам нужет обычный фильтр, а не синфазный.

    Кстати, а почему бы не повесить LC фильтр только на вентилятор? Он ведь немного кушает, и помехи будут в точке возникновения давиться.
    Там же обычный коллекторный моторчик, ИМХО, ему дроселек на 100-200 мА и кондер на 100 мКф хорошо будет, а как можно ближе к моторчику еще один кондер на 0.1 мкФ, керамический.

  20. #57

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Подскажите, а какие частоты фильтруем в линии питания?

    Если знать частоты, то и зафильтроваться проще - точнее можно индуктивность подобрать. Надоело наугад.

    PS. А то осциллографа нет, непонятно.

  21. #58

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    а какие частоты фильтруем в линии питания?

    Если фильтруем двигатель, основные частоты 50-200 Гц, производные - до десятков килогерц.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 423
    Последнее сообщение: 14.08.2014, 10:04
  2. Странная помеха видео
    от sptry в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 20.07.2012, 15:27
  3. Помехи в видео при включённом двигателе и во время движения сервов
    от huntsman60 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 08.10.2011, 23:22
  4. Контроллер шагового двигателя на LS7290
    от boldive в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 05:30
  5. "Помехи" - дергаются то ли рули, то ли элероны
    от MaJleK в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 17.01.2011, 12:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения