Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 24 из 66 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 921 по 960 из 2637

Правовые аспекты FPV № 2

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Я немножко другое хотел сказать. Я не про журналажников, и не про подачу материала. Имелось в виду - вот реальный ...

  1. #921

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва -Анапа
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,405
    Записей в дневнике
    10
    Я немножко другое хотел сказать. Я не про журналажников, и не про подачу материала. Имелось в виду - вот реальный диверс, к примеру - да х. его знает - для чего - полетит над Саровым, или Загорском, или Плесецком... Завалят его - мы ведь гордиться будем, верно? И дело не в том - что он там увидел-снял (хотя выше верно сказали - измение в текущей диспозиции объектов для кого-то тоже может вызывать определенный интерес...) - а в том, что если НЕЛЬЗЯ - то и нефиг лезть, подглядывать... Даже если это и не военный - а частный объект, или коммерческий.
    Т.е. буркинафасовцем - нельзя, а нашим - да нехай, все-равно в гугле все видно? Ха, попытайтесь найти в сети свежие снимки из космоса с высокой детализацией! Не год-полгода-месяц - а хотя-бы вчерашние...

  2.  
  3. #922

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Цитата Сообщение от Diego Посмотреть сообщение
    а в том, что если НЕЛЬЗЯ - то и нефиг лезть, подглядывать...
    Дык и я о том же. Как бы пофиг че там, и так все знают, облака интересней. А там НЕЛЬЗЯ.

  4. #923

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Угу..валить супостатов ! У нас тут регулярно тусуеться "американская военщина",НАТО короче резвиться, полигон Адажи , под Вентспилсом тож кучкуются временами. Посудины серого цвета в порту тоже не редкость. Типа отрабатывают взаимодействие. Так вот была мысля , и желание острое есть. Поснимать ихние упражнения, да вывесить в сеть. Ну и заодно будем знать как у них на тему бесполётной зоны организовано. Системы противодействия беспилотным аппаратам и проч. За одно знать будем , мониторят-ли рцдесигн на предмет упреждения деяний. А полетать на столь славное дело можно и в одну сторону. Писать буду на земле, с двух разных приёмников в двух разных местах.

    У меня есть инстинкт самосохранения ?

  5. #924

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,429
    Записей в дневнике
    26
    Ну тюрьмы у вас лучше и светлее, это точно))
    Если лететь то только с автопилотом, а лучше по точкам, чтобы не отследили откуда вылетел и куда сел.

  6.  
  7. #925

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,988
    Цитата Сообщение от potolkoff29 Посмотреть сообщение
    Сегодня с высоты 300м поснимал наш завод "Звёздочка" там атомные подводные лодки строят и авианосцы. Видео снял, а выкладывать очкую, вдруг за мной завтра как за шпионом придут друзья весёлые. Что скажете? Дальше очковать или сьёмка не запрещена?
    ПотолкоФФ жжет очередной раз)))))

  8. #926

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    У нас в 2003 потребовали удалить все панорамные снимки города снятые с расстояния 2км и высоты 400м. Ничего секретного на них не было да и при тогдашнем разрешении аж 3Мп разглядеть ничего было невозможно. Но сказали что снимать город с воздуха вообще нельзя да и с высоких строений вобщем тоже нельзя. Снимали с дельталета. Причина интереса - опубликование всего одного снимка города с воздуха в местной газете.

  9. #927

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Во-во, ещё пока страна была в СССРе, мы с дружком (нам было по 15 лет) , с фотиками на перевес шлёпали по мосту через городской канал. Не фотографировали, просто шли. Там метров пятьдесят всего. Так вот когда уже выходили с моста , дядечка подбежал быстренько. И давай долбить про "нельзя" и "запрещено". Фотики обещал отобрать если ещё раз нас увидит с ними на мосту. Откуда он нарисовался и куда ускакал мы конечно не заметили. Так что есть наверняка службы и отдельные товарищи курирующие данные вопросы . Естественно по месту расположения обьектов. А моменты нахождения регистрирующей аппаратуры на модельках ПОКА ещё не проработаны. Так что это вопрос только времени и прецедентов.

  10.  
  11. #928

    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    Где-то в лесах Беларуси
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    7
    А с другой стороны в Севастополе за немного монет экскурсии возят на лодочках поглазеть на боевые российские корабли. И лодки там какие-то есть.(подводные)

    зы Вспомнил песню профессора Лебединского про Аврору

  12. #929
    Забанен
    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,478
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    А если это давно есть на гугл картах, что за это могут предъявить шпионаж?
    Боюсь что аргументы типа "все что есть на гугл картах - то уже не секретно" или "и так уже все всё знают" не будут приняты должным образом в здании суда или в уютных подвалах у следователя) В ряде южных стран нельзя, например, даже направлять фотоаппарат в сторону виднеющегося вдали на горе дворца президента. Под страхом тюремного заключения. Но можно посмотреть эти красоты со спутника на гугле. Пример конечно не совсем в тему, но показательный тем, что закон есть закон.

    Информация как и любой хороший продукт, имеет срок годности. Прошлогодние снимки из космоса на гугле для многих обывателей более чем достаточны, а узкая группа лиц не удовлетворится снимком лучшего качества и недельной давности. Есть разведситуации, которые требуют однозначного и своевременного ответа. Кто может ручаться за то, что запуск коптера "просто полетать" над стенами завода в данный час времени не был подготовленной операцией, целью которой было удостовериться, например, что контейнер с МБР "Булава" разгружался/грузился на авианосец. В то время как другие способы получения информации были недостаточны или вовсе невозможны - плотная и низкая облачность, пауза во времени видимости территории завода с орбиты разведывательного спутника, недавнее разоблачение информатора из числа работников завода и пр. Возможно вас даже освободят от бремени доказывания своей невиновности и предоставят бесплатного адвоката)

    Посему советы чистить побитно флэшку и винчестер очень даже своевременны. Найти интересуемого человека из интернета и посетить его в любое время суток - вопрос времени и необходимости
    Последний раз редактировалось Echelon; 15.07.2012 в 01:41.

  13. #930

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Spb
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,883

  14. #931

    Регистрация
    23.11.2011
    Адрес
    Москва Партизанская
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,695
    Господа хорошие,мы все прекрасно понимаем и давайте лучше летать над своими огородами и только над ними без камер. радиоуправлений и гпс ов, иначе скоро будем ездить на машинках с проводным управлением.

  15. #932

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,429
    Записей в дневнике
    26
    Да нахрен такое хобби сдалось, над огородами, без камер, радиоуправлений и гпсов )
    Будем резьбой по дереву, вышиванием заниматься, а уж рыбалка и охота наше всё ))

  16. #933

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    703
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    У нас в 2003 потребовали удалить все панорамные снимки города снятые с расстояния 2км и высоты 400м. Ничего секретного на них не было да и при тогдашнем разрешении аж 3Мп разглядеть ничего было невозможно. Но сказали что снимать город с воздуха вообще нельзя да и с высоких строений вобщем тоже нельзя. Снимали с дельталета. Причина интереса - опубликование всего одного снимка города с воздуха в местной газете.
    Ну Вот. Только хотел в Киров сгонять поснимать....

  17. #934

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,033
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Никаких фоток не надо сюда, посмотреть и стереть с компа от греха подальше.
    И комп под пресс, для надежности... )
    Цитата Сообщение от potolkoff29 Посмотреть сообщение
    А чего бояться то, там же нет ничего Секретного,
    В России же всегда все самое секретное было прикрыто каким нибудь ширпотребом... Отсюда главное правило - не летать над заводами детских игрушек ))

    Офф по теме
    "Американская разведка смогла выяснить что напротив секретного завода городская баня, с этим ориентиром заслан диверсант. В городе обращение к прохожему, "Уважаемый, не подскажете а у вас в городе есть баня?", - "Баня!? Ну, конечно! Да вы ее легко найдете, она прямо напротив секретного завода!"

  18. #935

    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    а уж рыбалка и охота наше всё

    На рыбалку и охоту тоже разрешение нужно - фишкарта и охотничий билет. Может придумают типа того билет оператора беспилотника - после сдачи экзаменов по вождению, правил воздушного движения разумеется только так!

  19. #936

    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Москва, Гольяново
    Возраст
    35
    Сообщений
    918
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от egunak95 Посмотреть сообщение
    Может придумают типа того билет оператора беспилотника - после сдачи экзаменов по вождению, правил воздушного движения разумеется только так!
    а сейчас разве не так? летательный аппарат менее 500 кг регистрировать не надо, а для полётов надо иметь летное свидетельство и заранее уведомить диспетчера о своем маршруте. Для нас действуют те же правила, что и для авиации общего назначения. Другое дело, что мало кто из летающих об этом задумывается... да и обязательной страховки у нас как в европах нету специальной, авиамодельной, а иной раз она ох как пригодилась бы...

  20. #937

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Цитата Сообщение от egunak95 Посмотреть сообщение
    фишкарта
    Такого документа нет, Александр. Фишкарты не введены, я перепроверил на сайте Росрыболовства.

  21. #938

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от SlonSpb Посмотреть сообщение
    альтернатива?

  22. #939

    Регистрация
    14.02.2007
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,988
    Начало в клипе понравилось, а конец нет......

  23. #940

    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Такого документа нет, Александр. Фишкарты не введены, я перепроверил на сайте Росрыболовства.
    Это в Германии фишкарты, а поскольку мы интегрируемся в ВТО в ISO и в прочие правила развитого общества капиталистов это скоро появится. Я недавно смотрел новую вертолётную площадку, так меня вежливо погнали с частной собственности , так что скоро как у нас в Германии и Америке ограничения будут и от частной собственности - в лес ходить нельзя, лететь там нельзя...

    Цитата Сообщение от Pavel_K Посмотреть сообщение
    да и обязательной страховки у нас как в европах нету специальной, авиамодельной, а иной раз она ох как пригодилась бы...

    Это правильно, страховка нужна. Например, лет 5 назад при посадке я пробил левое заднее крыло у Нивы шевроле. Так получилось что машина стояла скраю взлётной полосы, а моя конечно стояла далеко! Озадаченный хозяин не мог и предположить что скажет в страховой компании, что его забодал самолёт. Через месяц или более он мне рассказал что по КАСКе получил страховку за якобы во дворе кто-то стукнул. Замена элемента крыла со стойкой и покраска, дорого получилось. А самолёт цел, только окалина с поршня слетела, композитная конструкция. Есть много других фактов, когда бойцовки били машины на соревнованиях и т.д. Таким образом статистика есть!
    Последний раз редактировалось egunak95; 24.07.2012 в 19:23.

  24. #941

    Регистрация
    03.10.2008
    Адрес
    Москва, измайлово
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,662
    Записей в дневнике
    198
    Цитата Сообщение от egunak95 Посмотреть сообщение
    Это правильно, страховка нужна.
    Вся беда в том, что у нас в стране будет все как обычно. Вспоминаем ОСАГО и страховку квартиры.
    По котоым что либо получить можно только через кучу нервов и суд.

  25. #942

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    http://auto.vesti.ru/doc.html?id=451613
    Вот так роспил!
    15 муликов за гексу - это сильно!
    Кстати, готов свою продать за полцены, если шо...

  26. #943

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,429
    Записей в дневнике
    26
    500тыщ. там, закатывай губу) Все остальное форд транзит или что там на фото.

  27. #944

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    500тыщ. там, закатывай губу) Все остальное форд транзит или что там на фото.
    Готов докупить форд транзит и продать все за полцены!

  28. #945

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    271
    Такое устройство способно незаметно проникнуть на закрытую территорию
    Может в этом и кроется секрет такой стоимости?

  29. #946

    Регистрация
    16.03.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от Andrew Stick Посмотреть сообщение
    Вся беда в том, что у нас в стране будет все как обычно. Вспоминаем ОСАГО и страховку квартиры.
    По котоым что либо получить можно только через кучу нервов и суд.
    А "у нас в Германии" страховка есть, статья здесь http://www.modelka.com.ua/review/avi.../foto/164.html

  30. #947

    Регистрация
    04.09.2010
    Адрес
    Warszawa, Polska
    Возраст
    24
    Сообщений
    3,459
    Цитата Сообщение от egunak95 Посмотреть сообщение
    в лес ходить нельзя, лететь там нельзя...
    Фих ты тут лес приватизируешь. А вот под под федеральной защитой - запросто.) Но там, где она есть, такие дебри, что все равно не залезешь.
    В клипе 5:23 повезло что не на метр в сторону упал.

  31. #948

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    703
    Апну мою нелюбимую тему. Зовут на "собеседование" в отдел государственного авиационного надзора. Административное дело завели по статье 11.4. Протокол уже составлен, дата назначена на 14 августа.

    Позже выложу скан протокола и чем все закончилось ))

  32. #949

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    Апну мою нелюбимую тему. Зовут на "собеседование" в отдел государственного авиационного надзора. Административное дело завели по статье 11.4. Протокол уже составлен, дата назначена на 14 августа.

    Позже выложу скан протокола и чем все закончилось ))
    Где полетали?

  33. #950

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Провели FPV fest, Николай Китаев сделал уведомительную заявку диспетчерам(за что ему большое спасибо!) получили коридоры по ним и летали.Немного по высоте нарушили,но думаю нас простят или не заметили

  34. #951

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от SkyWorker Посмотреть сообщение
    Где полетали?
    Это животноводы нажаловались что авиация коров гоняет, вот и нашли виновного.

  35. #952

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    703
    Цитата Сообщение от SkyWorker Посмотреть сообщение
    Где полетали?
    Да похоже что везде, там написано "Полет в зоне маневрирования воздушных судов пространство категории С","хулиганство над дорогами" и про какие то "стратегические сельские угодия" и т.д. В качестве доказательств ссылаются на мой канал youtube и на статейку в газете. Если бы не статья блин...

    Правда там написано что нарушение быо со 2го по 14е июня а за сроком давности оно не может быт аннулировано? Письмо только сегодня получил.

  36. #953

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Пошел я закрывать доступ на свой ютуб...

  37. #954

    Регистрация
    19.12.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    703
    Цитата Сообщение от SkyWorker Посмотреть сообщение
    Пошел я закрывать доступ на свой ютуб...
    Если бы в этой дурацкой газетенке не написали ссылку на мой канал было бы все намного проще.

  38. #955

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    На фестивале в НН когда всех зарегили, все подали свои данные по частотам и построились- пришли полицейские.
    Я еще подумал, что сейчас ,скажут: для процедуры награждения прошу пройти всех в отделение!

  39. #956

    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Выкса
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,332
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    Если бы не статья блин...
    так. мне предлагали тоже статью. неделю назад. надо будет отказаться.
    Спасибо.

  40. #957

    Регистрация
    02.05.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    683
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Провели FPV fest, Николай Китаев сделал уведомительную заявку диспетчерам(за что ему большое спасибо!) получили коридоры по ним и летали.Немного по высоте нарушили,но думаю нас простят или не заметили
    Это действительно не страшно, так как на постановке задачи в начале летного дня руководитель полетов просто сказал пилотам Л-410 и Ми-8, что "работают БПЛА" и они в эту зону не заходили. То есть, внутри своей зоны ответственности старший авиационный диспетчер наложил еще свои ограничения. Имеет полное право. А дальше по такой схеме - все, кто летали или заходили в его зону в эти дни обязаны были выполнять его распоряжение. Все просто, дешево и вполне официально. Ни радиолокационного контроля не нужно, ни двухсторонней связи.

    На следующий год (на сезон) можно получить официальное временное ограничение НОТАМ на "полеты БПЛА". Но и подавать заявку надо от какой то официальной организации. Например от Федерации авиамодельного спорта НО.

    Найду такой образец НОТАМа, покажу.

  41. #958

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,952
    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    В качестве доказательств ссылаются на мой канал youtube и на статейку в газете. Если бы не статья блин...
    Года два назад помнится кто-то писал.Что если нет соответствующих документов,то летать надо втихаря,не рисоваться и не общаться с прессой.Сейчас похоже, правоохранительные органы вкурили где можно статистику поправить и показать деятельность.Это ведь не бандитов ловить.Вспоминается пародия Хазанова на Брежнева:"В каждом приличном городе должна быть достопримечательность..."Так вот немного перефразируя:"В каждом приличном городе нужно отловить и провести воспитательную или другую работу с авиамоделистом..."
    Надеюсь,Андрей,в Вашем случае всё закончится благополучно.

  42. #959

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от NK-2106 Посмотреть сообщение
    Это действительно не страшно, так как на постановке задачи в начале летного дня руководитель полетов просто сказал пилотам Л-410 и Ми-8, что "работают БПЛА" и они в эту зону не заходили. То есть, внутри своей зоны ответственности старший авиационный диспетчер наложил еще свои ограничения. Имеет полное право. А дальше по такой схеме - все, кто летали или заходили в его зону в эти дни обязаны были выполнять его распоряжение. Все просто, дешево и вполне официально. Ни радиолокационного контроля не нужно, ни двухсторонней связи.
    На сегодня лимит спасибок кончилисчь Потому еще раз персонально спасибо Николаю. На самом деле опыт положительного взаимодействия с контролирующими органами очень полезен, пусть даже и еденичен. На него как минимум можно ссылаться, при каких то разбирательствах в тех же самых судах.

    Цитата Сообщение от Djmork Посмотреть сообщение
    Апну мою нелюбимую тему. Зовут на "собеседование" в отдел государственного авиационного надзора. Административное дело завели по статье 11.4. Протокол уже составлен, дата назначена на 14 августа.
    Андрей, очень сильно советую обратиться к хорошему юристу, уверен, он отобьет все на стадии "зовут на собеседование"

  43. #960

    Регистрация
    31.05.2008
    Адрес
    Ухта
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,207
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    ндрей, очень сильно советую обратиться к хорошему юристу, уверен, он отобьет все на стадии "зовут на собеседование"
    Ту отбиться вряд ли можно, наверное проще договориться, повиниться и замять всё это дело.
    Я обсуждал эту тему у нас с федеральными шпионоловителями, прокуратурой, аэронавигацией полевой инспекцией. Все сходятся на том что по нашему закону, это то что воздушный кодек где использование воздушного пространства. Так вот по нему любого жителя нашей маленькой Ухты можно признать виновный в его нарушении. Я спрашиваю у прокуроров: "Ну как так, ведь это абсурд, что на пешее передвижение по городу согласно закона надо брать разрешение?" Те разводят руками и говорят: "Ну вот так... Такие у нас законы... Но мы ведь не кого за это не привлекаем..." "А что спрашиваю при желании – можно?" да без проблем говоря, закон то есть...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам FPV видеокамеру с передатчиком 2,4GHz 100mw
    от EHOT в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 00:09
  2. Ответов: 450
    Последнее сообщение: 04.12.2011, 06:59
  3. Что лучше для FPV - 40мгц или 2.4ггц?
    от Fuzz в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 16:02
  4. Что стало с темой правовые аспекты FPV?
    от Sturman180 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.04.2011, 00:08
  5. Corona 2.4 DSSS Проблемы с вложностью и методы их лечения
    от redric_shuhart в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.01.2011, 01:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения