Правовые аспекты FPV № 2

[Саныч67]

Один - не понимает, а вы то с чего так рады?

Человек пошутил. Пошутил очень интересно. Привел цитату из Вашего поста.
Военные, сотрудники аэропорта, различают Ваше лицо на экране локатора.
Увидели на экране, увидели в жизни сравнили - и правда похож....
На мой взгляд смешно.
Поэтому я и сказал ему спасибо.

ркута. Vorkuta Extreme - тут тоже не прячемся
а еще есть те кто занимается в секции и их контакты в реале и в всяких социальных сетях.

Есть кучка идиотов, например "гонщики" или гопота - которые свои нарушения выкладывают на Ютуб... мы от них не сильно отличаемся, по факту - нарушаем... пока не сильно мешаем и нет команды - нас не трогают... пока.

Вот Вас понесло. Давайте завязывать, а то получим по бану.

Так и аргументированно никто и не ответил, видят нас, или нет....
ТУТ, более конкретно обсуждают, но точного ответа то же нет...

Вот смотрите, попробую, я Вам ответить.
Вот две поляны в Новосибирске.
Там где крестик. Летают очень большие модели от 1.5 до 3.2, если я правильно понял.
http://wikimapia.org/#lat=54.9686974...7&z=15&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=54.924257&...3&z=15&l=1&m=b
Это те кому, Вы должны якобы мешать.
Там где крестик.
http://wikimapia.org/#lat=55.0170503...2&z=14&l=1&m=b
Но им на Вас пофигу, они Вас не видят.

А вот тут те кто, Вас видят, но им тоже на Вас пофигу.
http://wikimapia.org/#lat=54.8630742...7&z=15&l=1&m=h

Инфа, для J_MoToR Олег Яменко Адрес: Воркута
Дорогой друг, если у Вас нет ни чего похожего....,
http://wikimapia.org/#lat=54.8630742...7&z=15&l=1&m=h
http://wikimapia.org/#lat=55.0733557...6&z=14&l=1&m=b
И прикрывают эти ребята, куда более интересные вещи, как 2.000.000 Новосибирск, и тем более Вашу "ледовую" ВПП.
А вот это - http://wikimapia.org/#lat=55.2723198...6&z=14&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=55.2723198...6&z=14&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=55.3255804...5&z=14&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=55.3821829...2&z=14&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=55.3124429...4&z=14&l=1&m=b
http://wikimapia.org/#lat=55.3645277...2&z=14&l=1&m=b

,..., то Вам и опасаться не чего....

[J_MoToR]

,..., то Вам и опасаться не чего....

Вот, странный вы человек...
Завтра к вам подойдут и предъявят документальные свидетельства о нарушениях (перечислить ?)... вы будете эти карты показывать и говорить, что не мешаете?
Или будете спрашивать как вас разглядели?

На сегодняшний день:
1) 99,9% летающих моделистов - нарушают закон
2) 100% ФПВшников - включив видеопередатчик уже подпадают под административку с изъятием аппаратуры
При этом - легализоваться почти не реально...

[Саныч67]

Вот, странный вы человек...

От сюда
.....
и до этого.

При этом - легализоваться почти не реально...

Проехали.

[J_MoToR]

Проехали.

Ну, так давайте всю эту тему проедем... Какие такие "Правовые аспекты"? Ни чего не знаю...

[Berendei]

Проехали.

Тема ̶с̶и̶с̶е видимости не раскрыта...

[Android1]

Нифига они не видят. http://forum.alexwest.ru/index.php?showtopic=10208
Но вблизи аэродромов летать не надо.

[Berendei]

Нифига они не видят. http://forum.alexwest.ru/index.php?showtopic=10208

Ссылочку из поста #43 смотрели? http://news.tut.by/society/305984.html
Всё они видят...

[J_MoToR]

Нифига они не видят.

сами то почитали? ну, и про что там?
И это там тоже прочитали? Попытка запустить воздушного змея...

Гы... Эдик опередил

[Android1]

Визуальное наблюдение ПВО не имеет к радарам никакого отношения. Судя по всему вы ссылку то не читали. Коротко: вояки пропустили легкомоторный самолёт, который вылетел с территории Литвы и долетел до Минска. И вернулся назад. Но его вообще-то видели. Есть посты визуального наблюдения. Но где-то эта цепочка не сработала - кто-то кому-то не доложил вовремя. Но кроме них есть современные комплексы ПВО на постоянном боевом дежурстве. И это не единственный случай. Погуглите по фразе "в лесу под Гродно нашли разбившийся самолёт". У вояк радары у границ НАТО по идее должны быть посеръёзней чем в глубине территории или на гражданских аэродромах. Нафига у вас в Воркуте такое разрешение на радаре? Поиск малоразмерных низколетящих целей? Так такая техника совсем других денег стоит да и то ошибается. Представляю диспетчера, который видит сотни отметок от птиц. Просто был визуальный контакт.

[J_MoToR]

Нафига у вас в Воркуте такое разрешение на радаре? Поиск малоразмерных низколетящих целей?

Ля... опять.
Ну, а почему бы у нас в Воркуте не стоять такому радару?
А почему бы этим радарам не стоять в других местах, где тоже кто то летает?

И почему все упорно отказываются читать строки, в которыйх я пишу, о вероятной возможности "видеть" сигнал передатчика (РУ и видео)?
Или тут все на резиномоторе или кордах летают?

[Android1]

Вы всеръёз думаете что пульты управления и видеопередатчики видны на радарах? А расскажите - как? Видеть то конечно можно. Но не радарами. Они в принципе на это не способны.

[SAN]

И почему все упорно отказываются читать строки, в которыйх я пишу, о вероятной возможности "видеть" сигнал передатчика (РУ и видео)?

РЛС эти передатчики не видит, и не должна.
Ими другая служба занимается.

[J_MoToR]

РЛС эти передатчики не видит, и не должна

Это точные данные или ИМХО?

[SAN]

Частоты не пересекаются.

[Berendei]

РЛС эти передатчики не видит, и не должна.

А расскажите - как?

А объясните - почему нет?

Я немножко по офтоплю: вы не сталкивались с ГАИшниками которые насвистывали в радар (который тоже работает на эффекте Доплера)скорость до 80 км/ч. Просто поднеся его к подбородку и свистя. Можете объяснить как? Почему не может возникнуть подобного эффекта с РЛС. Только вместо звуковых колебаний свиста, колебания э.м. излучения аппаратуры модели.

Частоты не пересекаются.

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам. Сканер в это время ничего не обнаруживает.

[SAN]

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам. Сканер в это время ничего не обнаруживает.

У вас просто перегружался входной каскад посторонним сигналом.
Во время такой перегрузки ваш приёмник не видит сигнала передатчика.

[Павeл]

Это точные данные или ИМХО?

Скорее всего это здравый смысл и понимание принципа действия РЛС.

[J_MoToR]

Скорее всего это здравый смысл и понимание принципа действия РЛС

Здравый смысл?
т.е. наши полеты "видят" и говорят об этом (у некоторых даже вертушки прилетают) - это типа галюны?

Про РЛС - что излучают, то и принимают... кто сказал, что РУ не работает в полосе приема (или гармоники не лупят) и как следствие не видны?

[Mak08]

Я немножко по офтоплю: вы не сталкивались с ГАИшниками которые насвистывали в радар (который тоже работает на эффекте Доплера)скорость до 80 км/ч. Просто поднеся его к подбородку и свистя.

Как бэ многие про них слышали, но их никто не видел. И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками.

Почему не может возникнуть подобного эффекта с РЛС

Патаму что гладиолус. Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС. Что видят на экране РЛС? Отражение собственного(!) сигнала, причем, четко совпадающего по частоте с излученным - гармоники режутся для повышения помехозащищенности. Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

Неоднократно был свидетелем, когда при прохождении луча РЛС на модели отрабатывали машинки по всем каналам.

Путаете мягкое с теплым. При прохождении луча (о как красиво звучит) происходит перегрузка входного контура приемника - вот и все.

[J_MoToR]

Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС.

катит и близко - Правовые аспекты FPV № 2

Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

а отраженный сигнал у РЛС какой мощности? тоже не сопаставим с мощностью РУ?

И вообще, можно доказывать что мы "невидимки" хоть до потери сознания... толку то с того?
Включил передатчик - нарушил, взлетел - еще раз нарушил, ведешь видеосъемку - опять попандос...
Пока нас сильно не щемят... но, это пока.
Будет отмашка и прижмут как жуков.
И в этом контексте, лично меня, не очень интересует - "видят" меня РЛС или "видят" другие хитрые штуки...
Больше интересует: как узаконить свое личное хобби и как узаконить полеты детишек из секции, которой я руковожу (считай - отвечаю за всех и за всё)?

[Berendei]

приёмник не видит сигнала передатчика

происходит перегрузка входного контура приемника

Не убедительно.
Fail save не срабатывает. Пульт потерю сигнала не отображает. Индикатор на приёмнике не реагирует. Модель рулится.
А приёмник оказывается в это время перегружается и не видит сигнала передатчика.

[Navigatjr]

РЛС эти передатчики не видит, и не должна Это точные данные или ИМХО?

Господа скажу вам как человек некогда регулярно глазевший в индикатор РЛС . Вы явно переоцениваете возможности данного девайса! В лучшем случае сигнал от РУ высветится в виде еле заметной помехи а в 99.99% будет незамечен даже при 100% совпадении частот. то же касаемо и модели( по заметности) Единственный вариант это специальная РЛС заточеная под низколетящие цели на очень небольшой дальности и тоже с вероятность обнарудения ближе к 0 чем к 1.

[KBV]

У нас в сибири просто невероятное количество коршунов (птицы такие), размахом крыльев под 2 метра. Летают паря в воздушных потоках и их реально тысячи.
Если бы РЛС ловила такого размера предметы- операторы бы опупели.

[вертолет]

Ребята, читаю эту ветку регулярно, жду конструктив, тк руковожу секцией авиамоделирования у нас в городе.Что хочу сказать, господа, не забывайте в какой стране живете, здесь можно делать все, если не наглеть и не лезть куда не надо, никому наше хобби не интересно, пока наши модели не залетают на дачи "слуг народа", в зону посадки международных и просто аэропортов, баз ВВС, РВСН, позиций ПВО, и прочее. Кому еще не понятно, что там летать не надо??? Вроди хобби такое интеллектуальное, дебилов быть не должно. С другой стороны всегда найдется какой-нибудь "царек" от МВД решащий проявить служебное рвение, вот от этого ничто не поможет.Так что видит нас радар, не видит, непринципиально.Если вас просят вежливо не летать где-то, нелетайте, коли люди подорвали попу чтоб вас предупредить(могли б просто позвонить куда следует и прискакали б к вам не милые мужички а реальные "маски-шоу")благо мест в России для полетов найти, пара пустяков.
Всем удачных полетов!

[Вахтанг]

И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками.

Неужели кто-то в это еще верит?

[yaten]

И поэтому с горя обвешивали машины компакт-дисками. Неужели кто-то в это еще верит?

Помоему данная тема была изначально в германии, где при видеофиксации обязательно должно быть видно фейс водителя. А диски отраженкой слепили камеру и рожи не видно было.

Чуть позже сделали камеры, которые "видят" водилу с дисками.

[sulako]

Патаму что гладиолус. Частота передатчика, что управления, что видео, близко не катит с частотой РЛС. Что видят на экране РЛС? Отражение собственного(!) сигнала, причем, четко совпадающего по частоте с излученным - гармоники режутся для повышения помехозащищенности. Второе - мощность сигнала у вас какова? И какова у РЛС? Ваш сигнал ей по уровню в хрен не тарахтел.

К сведению.. так как сам работаю с этим оборудованием то:
приводные маяки 75 мгц.
Вторичный радиолокатор радуга запрос 1,3 ггц ответ 740- 1,9
первичка лира 2,7 ггц - 3,1 ггц
так что видео в районе работы рлс вполне может выдавать помехи.
провел опыт. запустил на полосе модель у земли кружусь.подымаю метров на 50 попадаю под оборот Радуги. самолет падает стрекочет сервами, через 2 сек управление возвращается. быстенько сажаю. управление 40 мгц даже оно тухнет) будет тепло весной с рацией покружусь спрошу засветку у мужиков на локаторе. Радуга это вторичка, т.е. работает по принципу запрос ответ, как раз ответ попадает в диапазон видеопередатчиков. Любая первичка так это ваще мегамикровалновка.

[polarfox]

К сведению.. так как сам работаю с этим оборудованием то: приводные маяки 75 мгц.

Приводные маяки,насколько я помню, на средних,ближе к длинным волнам вещают,а на частотах около 75МГц маркеры на приводах работают,стреляют узким лучом вверх.

[sulako]

Приводные маяки,насколько я помню, на средних,ближе к длинным волнам вещают,а на частотах около 75МГц маркеры на приводах работают,стреляют узким лучом вверх.

Да вы правы, я ошибся малость) кстати они не лучем а конусом стреляют. чем больше бипов штурман услышат в эфире тем шире конус самолет захватил и с помошью этого можно определить высоту над точкой с маркером. обычно это приводная радиостанция (бпрм,дпрм,опрс)

[egunak95]

А вот погодные радары видят всё что не железное http://www.vseneprostotak.ru/2011/01...-gibeli-ptits/

[Navigatjr]

Радары много что видят и ещё больше чего невидят ! Вы ещё ссылку на журнал "Мурзилка" скинте как на авторитетный источник! И железяки некоторые под одним ракурсом светятся а под другим не видны .

[sulako]

А вот погодные радары видят всё что не железное http://www.vseneprostotak.ru/2011/01...-gibeli-ptits/

как раз погодный видет все засветки. ему пофигу что птицы что самолет что облака. Любая первичка показывает облачность прекрасно, для этого её у нас и держат ещё. отражонку даже и на вторичке видно но её там отсеивает програмное обеспечение да и по мощности они гораздо меньше. Помните хохлы давненько жмякнули самолет ракетой? Так вот в том районе как мне говорили стоял орлт Радуга. по логам отражонки было видно что что то летело еще, а диспетчера естественно тока видели ответчики самолетов.

[egunak95]

как раз погодный видет все засветки. ему пофигу что птицы что самолет что облака. Любая первичка показывает облачность прекрасно, для этого её у нас и держат ещё. отражонку даже и на вторичке видно но её там отсеивает програмное обеспечение да и по мощности они гораздо меньше. Помните хохлы давненько жмякнули самолет ракетой? Так вот в том районе как мне говорили стоял орлт Радуга. по логам отражонки было видно что что то летело еще, а диспетчера естественно тока видели ответчики самолетов.

Радары много что видят и ещё больше чего невидят !

А что же просмотрели радары астероид что в Челябинске упал? Когда эти камни будут чаще падать, моделистам скажут: "А вот теперь всё можно..."

[Navigatjr]

А что же просмотрели радары астероид что в Челябинске упал?

ну метеослужба свой радар не включила вот и просмотрели

[NK-2106]

К нам в контору иногда заезжают интересные люди. В связи с происходящими процессами приехал очередной "дед Мороз" (один из середины списка) и в ходе работы предложил написать все нерешаемые вопросы - "Все проблемы будут доложены ВВП и будет принято решение...". Я ему заодно подсунул и наш авиамодельный вопрос. Дядька не отмахнулся, а очень даже заинтересовался. Особенно когда я ему показал, как некий свинтопрульный аппарат по камере улетел на 6 км от места запуска и висел между двумя аэропортами, в аккурат над глиссадами обоих. Подогрел, так сказать тему.

Так вот, предлагаю накидать здесь тезисно, укрупнено, имеющиеся проблемы. Не только ФПВ, а по авиамоделизму вообще, и ФПВ в частности.

Я пока держу в голове следующее:

1. В Воздушном кодексе РФ отсутствует понятие и статус авиамоделей. Соотв. - отсутствует разбиение моделей по классам, массе, принципам управлени и т.п. Поэтому модели относятся минимум к СЛА (пилотируемое ВС до 495 кг).
2. В Федеральных Правилах Использования Воздушного Пространства - авиамодели отсутствуют, а факт использования при запуске авиамоделей - подтверждается. Возникает юридический казус, который не мешает прокурору привлечь любого авиамоделиста.
3. Мутный вопрос по частотам и мощностям радиопередатчиков 2.4 Гц. В некоторых таможенных документах они отнесены к игрушкам и спорту, а Россвязьнадзор по мощности их относит уже к другой категории. Весь мир использует, а мы вне закона. Специально для России передатчики делать не будут. С видеопередатчиками на 433 или 5,2 Гц - тоже вроде бы ничего не понятно.
4. В ВК и других документах отсутствует понятие площадки для запуска RC и FPV моделей. Если бы была площадка или аэродром, то сразу же бы и небо над ней приобрело определеный статус.

Иногда мы сами ездим по московским авиационным конторам. Недавно были в одной из таких, которая в частности отвечает и за воздушные суда, и использование воздушного пространства. Планирую 21 съездить туда еще раз.

Не сочтите за труд - накидайте (укрупненно) еще каких либо из существующих проблем, которые я упустил.

Передам "деду Морозу". А вдруг и самому ВВП на стол попадет?!

[Berendei]

Особенно когда я ему показал, как некий свинтопрульный аппарат по камере улетел на 6 км от места запуска и висел между двумя аэропортами, в аккурат над глиссадами обоих. Подогрел, так сказать тему.

Ага! На волне борьбы с терроризмом.

Мутный вопрос по частотам и мощностям радиопередатчиков 2.4 Гц. В некоторых таможенных документах они отнесены к игрушкам и спорту, а Россвязьнадзор по мощности их относит уже к другой категории. Весь мир использует, а мы вне закона. Специально для России передатчики делать не будут. С видеопередатчиками на 433 или 5,2 Гц - тоже вроде бы ничего не понятно.

Официально частота у нас разрешена одна 27MHz. А всё, что не разрешено - то ...

В ВК и других документах отсутствует понятие площадки для запуска RC и FPV моделей. Если бы была площадка или аэродром, то сразу же бы и небо над ней приобрело определеный статус.

Не боитесь, что в нашей стране проще запретить, чем строить площадки для запуска? Выделять новые диапазоны частот?
Такими методами спящее "лихо" не разбудите?

[ctakah]

Вот это плохо,что появляется связник с дедом морозом и из хороших побуждений накидывает службе безопасности вариант заработать звездочку обычным актом запрещающим наше хобби с увеличением адм штрафов,а то и УК..Может просто будем летать и не будить лиха?)))

[RedSun]

Официально частота у нас разрешена одна 27MHz.

Еще 35 и 40 МГц. Почитайте внимательнее "Таблицу распределения полос частот между радиослужбами РФ", примечание 5.

"Полосы радиочастот 28,0-28,2 МГц и 40,66-40,70 МГц используются устройствами радиоуправления моделями с мощностью до 1 Вт.

Примечание 7:

"Для устройств радиоуправления моделями полоса частот ограничивается 34,995-35,225 МГц".

[J_MoToR]

Специально для FPV - мы еще попадает под запрет скрытой съемки... вот, по телеку часто показывают съемки скрытой камерой... и им как бы можно, а нам как бы нет.

[Berendei]

Еще 35 и 40 МГц. Почитайте внимательнее "Таблицу распределения полос частот между радиослужбами РФ", примечание 5.

Примечание 7:

А можно конкретную ссылочку?А то у меня выдаёт

примечание 5. Использование полос радиочастот 14 - 19,95 кГц, 20,05 - 24,5 кГц, 25,5 - 49,5 кГц, 50,5 - 65,(6), 67,(6) - 85 кГц и 86 - 90 кГц морской подвижной службой ограничивается береговыми радиотелеграфными станциями (только A1A и F1. В исключительных случаях разрешается использовать излучения класса J2B или J7B при условии, что необходимая ширина полосы не будет превышать ширину полосы, используемую для излучений класса A1A или F1B в этих полосах радиочастот.

примечание 7. При использовании станций радионавигационной службы в полосе радиочастот 90 - 110 кГц необходимо проводить международную координацию технических и эксплуатационных характеристик с целью исключения помех этим станциям.