Правовые аспекты FPV № 2

[кошка]

Я не повелитель кулонов, я разбираюсь только в своих бумагах.

Ну.если не разбираетесь, так зачем инициативу проявлять? Есть ФАС, пусть они этим занимаются, если действительно это необходимо для моделизма, но вроде пока все соревнования и полетушки проходят без эксцессов.

На сегодня летать нельзя - штраф до 5т.р.
Аппаратура, если не на 27 или 40 - штраф до 1т.р
Видео передавать нельзя - штраф 1 т.р
Метанол содержащие жидкости нельзя - штраф не помню какой
Камера не в виде камеры - срок до 3 лет.

Когда в это начнут вникать ТАМ, нам здесь штрафами уже не отделаться!

"Дети должны чувствовать рамки дозволенного, иногда жестко, иначе они идут в разнос..."

Если сегодня, не дай бог, кто то кому нить влетит в лоб - Ели не сильно - штраф, прибьет насмерть - статья!
Если кто совсем уж полетами где нить насолит, вменят терроризм! Мало не покажется! Практика на дебоширах в самолетах уже есть.
Что вы еще хотите, что бы нам запретили?

Я понимаю, у кого есть клуб, тот за ужесточение правил для моделистов обеими руками за. Больше народа в клубе - больше бабла. Все как на западе. Мне у буржуев в клубах летать не понравилось, много народа и дорого. Я хочу летать где захочу, не в клубе и бесплатно, а если кому самолетом поломаю машину или череп, готов ответить по закону, тому, что есть у нас сейчас, а не тому, который придумают ДИЛЕТАНТЫ!

[rcaleks]

Так давайте и заниматься этим дальше не привлекая внимания. НИ КАКОГО ВНИМАНИЯ.

ВОТ-ВОТ!!!
мамонты большие были-заметные.и где они?а клопы до сих пор живы и здоровы.(пардон за сравнение)
не будите лихо пока оно тихо.государство,а точнее чиновники ни хрена не рубят фишку.а головы запросто.

[Sturman180]

К модераторам просьба: пост 1401 удалить (причины, полагаю, понятны).

[J_MoToR]

К модераторам просьба: пост 1401 удалить (причины, полагаю, понятны).

а для остальных не разъясните?

[Саныч67]

К модераторам просьба: пост 1401 удалить (причины, полагаю, понятны).

а для остальных не разъясните?

Странная просьба. Администрации конечно видней, но странная.

[ctakah]

Александр,из лучших побуждений Вы можете насолить многим людям,может пока семь раз отмерить??

[ADF]

Едрить колотить!

Самая большая опасность - "активисты" и "инициаторы" в наших рядах, которые то и дело пытаются "деду морозу" написать.

Люди, честное слово, вы правда в какой-то параллельной реальности живете?!

[NK-2106]

Я не я, корова не моя!

Ну тут я конкретен - есть моя карта полетов, где и что вообще летает в окрестностях НиНо. Лично я летаю с 1997 г на одной из площадок, №1, которая была тщательно выбрана и обустроена. Об этой площадке и моделистах на ней знает штурманская служба ближайшего аэродрома.

Сейчас ни кому до нас нет дела и до 2014 года уже вряд ли появятся.

Я же не праздный вопрос задал - 21 февраля состоится совещание комиссии по малой авиации (АОН) при президенте РФ (ссылки я выше давал). Четыре своих глобальных вопроса представителю этой коммиси я уже делегировал. Уж как оно там прозвучит - не знаю, но прятаться уже нет смысла.

Да, события могут развиваться по разному. Вопрос только в том , как непонятную ситуацию с полетами обратить в положительный опыт. Быть может наш опыт окажется кому то полезным...

Вот и вопрос - как все повернется. Потому и надо искать людей вхожих во власть и максимально адекватных. А вам А.А. я могу порекомендовать например, на всякий случай, запомнить еще один ответ погононосителям - "Дальность планирования с высоты полета моей модели с отказавшим двигателем (-ями) позволяет безопасно произвести аварийную посадку на заранее выбранной перед полетом площадке". Этот ответ в точности ляжет на один из пунктов ВК и Наставления полетов, который ограничивает полеты над населеными пунктами.

Ну.если не разбираетесь, так зачем инициативу проявлять?

Своими бумагами, в которых я разбираюсь, я имел ввиду Воздушный кодекс, Федеральные авиационные правила и прочие Наставления. По работе, по вопросам мелкой авиации (до 5700 кг - 9 человек на борту) езжу по всяким федеральным конторам, где и можно безопасно задавать подобные вопросы.

На сегодня летать нельзя - штраф до 5т.р.

В том то и дело! С июня прошлого (или позапрошлого?!) года - уже 50 000 руб.

Я понимаю, у кого есть клуб, тот за ужесточение правил для моделистов обеими руками за. Больше народа в клубе - больше бабла. Все как на западе. Мне у буржуев в клубах летать не понравилось, много народа и дорого. Я хочу летать где захочу, не в клубе и бесплатно, а если кому самолетом поломаю машину или череп, готов ответить по закону, тому, что есть у нас сейчас, а не тому, который придумают ДИЛЕТАНТЫ!

Ну супер, просто! Белую ленту вам на антенну.

[Саныч67]

Четыре своих глобальных вопроса представителю этой коммиси я уже делегировал. Уж как оно там прозвучит - не знаю, но прятаться уже нет смысла.

Капец, спасибо

Наше будущие...

[NK-2106]

Люди, честное слово, вы правда в какой-то параллельной реальности живете?!

Московские моделисты, в большинстве своем, так не считают. Потому они (москвичи вообще) и захватили пол страны под свое управление, потому что прогибают мир под себя, а не сами прогибаются под него.

[KBV]

Николай, вы напрасно не слушаете- у нас система работает не так.
Бабло у моделистов - это сущие копейки, врят ли они заинтересуют серьезных людей.
А это означает 2 вещи:
-лобби не будет, а значит будет еще один запрет.
-доить нас тоже не интересно (не те суммы), и новый запрет останется на бумаге как и остальные.
-повышенный интерес приведет к небольшому увеличению желающих "срубить звездочку по-легкому" в правоохранительных органах.
Это весь результат, которого можно добиться.

Причем нас, ФПВшников, это скорее всего никак не коснется, устраивать на нас облавы в лесах никто не будет. Постарадают как обычно- легальные авимодельные кружки, оборудованные ВПП и, возможно, магазины такого рода товаров.

[ADF]

Московские моделисты, в...

Причем тут московские моделисты?
Не знаю, что они там считают (вот как-то не располагаю такой информацией, а судя по общению на форуме - московские моделисты - такие же моделисты, как в остальной стране) - но у них по крайне мере хватает ума не писать писем куда не следует.

[J_MoToR]

Причем нас, ФПВшников, это скорее всего никак не коснется, устраивать на нас облавы в лесах никто не будет. Постарадают как обычно- легальные авимодельные кружки, оборудованные ВПП и, возможно, магазины такого рода товаров.

А если у нас нет леса?
Серьезно:
1) Если б мы мешали - нами бы уже давно занялись
2) Техника и технологии развиваются - а законы с эпохи кордовых динозавров.
3) ФАС не шевелится, а другой структуры на сегодняшний день - нет
4) Чуть раньше, чуть позже - вопрос поднимется... и лучше, что б в этот момент уже были сформулированны основные принципы и правила, и желательно, самими моделистами, а не людьми далекими...
5) Сомневаюсь, что здравомыслящие люди из числа моделистов (условно организованных, хотя бы с этого сайта) будут целенаправленно искать проблемы и нагло нарушать - лезть в запретные зоны и т.д., угрозу, по большей степени, представляют "дикие" одиночки... В случае если они захотят полетать над аэродромом - я предпочту отмежеваться от них, типа: они не из нашего клуба... чем делить ответственность и выгребать...

В упрощенном варианте видится:
1) Создание общественной организации.
2) Создание правил полетов, требований к моделям, аппаратуре и т.д.
3) Жесткий контроль соблюдения пункта 2 членами пункта 1

В этом раскладе есть шанс предстать серьезной структурой и попытаться отстоять свои интересы.

[KBV]

Несколько лет назад у мебя было хобби- стрельба из пневматики. Собирались, ходили в тир, ездили на соревнования.
Там ситуация на 100% аналогичная- все запрещено, но никому нафиг не нужны.

Так вот, кое-где они попытались организоваться в общественную организацию. Единственное чего они добились- повышенного внимания со стороны ФСБ. Там рассуждали примерно так: "Стреляете, тренируетесь. А с какой целью? А вдруг чего плохого замыслите... А нам проблемы тут не нужны, поэтому лучше бы вас тут небыло".
В общем вынесли всем мозг, что организацию пришлось закрыть.
А так-то планы были такие же- интересы защищать, спорт развивать и прочее. Мысленная идилия закономерным образом разбилась об действительность.

[ADF]

...

В догонку:

Представьте себе, что есть некая группа людей. Достаточно большая группа людей. Они стоят в загоне, из которого не могут выйти, а в центре загона есть коробка с кнопкой, под которой написано: если нажать, то есть 50% вероятность, что ворота загона откроются и всех отпустят и 50% - что в коробке сработает ядерный заряд.

То, что вы пишете куда-то кому-то какие-то письма - тоже самое, как если бы вы решили нажать на кнопку, никого не слушаясь и ни с кем не посоветовшись, якобы взяв на себя всю ответсвенность. Только ответственность все равно остается поделеной на всех!

В описаной мной гипотетической ситуации - вас бы скорее всего оттащили от кнопки и отпинали - и были бы правы.

[DarkAn]

В упрощенном варианте видится:
1) Создание общественной организации.
2) Создание правил полетов, требований к моделям, аппаратуре и т.д.
3) Жесткий контроль соблюдения пункта 2 членами пункта 1

В этом раскладе есть шанс предстать серьезной структурой и попытаться отстоять свои интересы.

На словах все здорово... Только кто возьмется все это создавать и организовывать??? ИМХО, 99,9% моделистов хочется летать где угодно, когда угодно и как угодно, т.к. моделизм это все таки ХОББИ, а не полувоенная организация...

[J_MoToR]

Представьте себе, что есть некая группа людей. Достаточно большая группа людей. Они стоят в загоне, из которого не могут выйти, а в центре загона есть коробка с кнопкой, под которой написано: если нажать, то есть 50% вероятность, что ворота загона откроются и всех отпустят и 50% - что в коробке сработает ядерный заряд.

А давайте подкорректируем ассоциативный ряд до реалей: Все знают, что заряд все равно сработает...

99,9% моделистов хочется летать где угодно, когда угодно и как угодно, т.к. моделизм это все таки ХОББИ, а не полувоенная организация...

Аха, а все водители хотят ездить где хотят и как хотят... и организация не полувоенная... а права и правила есть

[Fed0r]

Создание общественной организации

эххх .. такое настроение пропадает - "можно я пну вашу собачку?" уж заранее простите за утреннее желание высказаться

создание "профсоюзов" как правило выгодно не "работникам", а новоиспеченным вождям
"профсоюза", обеспечивающих себя стабильным доходом, властью и связями с властными структурами.
И все конечно же под эгидой громких и "правильных" лозунгов "Небо - пилотам, земля - пехоте!"

Хобби есть хобби (личное занятие для души в свободное время) и совсем неохота чтобы мной "рулили и
придумывали мне правила" некие пока неустановленные лица - вожди и бонзы партии авиамоделистов.

С одной стороны, что нет правовой базы и неплохо бы ей самим "порулить", чтобы текст был корректен -
мысль конечно здравая, но исполнение (варианты идей) пока что хреновое. Критикуя - предлагай, о чем будет ниже ...

Все к чему приходит обсуждение это пока что два видимых мной четких варианта:

1. "а можно я вас всех сдам и получу банку варенья и гемморой для всех но для вашего же блага? Дважды пионер - Павлик Морозов".
Таких "пионеров" надо пороть и ставить в угол (вот реально, есть категория людей понимающая только порку, а не слова и жесты), чтобы неповадно было
за других (!) без спроса вопросы решать. Есть проблема и она конкретно твоя - решай, а за людей отвечать без их желания не
надо - чревато.

2. а давайте создадим организацию с флагом, гимном, уставом, взносами от которой у государства будет озноб и оно сразу же заплачет и примет
нужные законы. Как писал выше - такие идеи на пользу тех кто хотел бы ее возглавить (несмотря на якобы гемморой, получать деньги
за 100% занятие своим же хобби просто мечта), а также на пользу тех, кому станет проще "пересчитывать" владельцев БПЛА например
Даешь тотальный контроль ... вспоминается постановка "джипов" в военкомате (регистрацию БПЛА не хотите? ) на учет и т.п. элементы
контроля. А нужно ли таким образом терять свободу? Зачем быть причисленным к "ордену моделистов"?

А давайте подумаем, в чем проблема?

Попробую сформулировать: "отсуствие законодательной базы вкупе с действующими запретами
могут привести к нехорошему прецеденту с наказанием моделиста и последующим ужесточением запретов".
Как то так?

Проблема делится на три:

1 - собственно люди - моделисты. Точнее ментальность, поведение, способнось совершать поступки после
размышления над последствиями. Назовем это проблема адекватности.
2 - случай или неудачное стечение обстоятельств
3 - законы и запреты

1 либо не лечится, либо лечится только воспитательно "старшими товарищами", можно прямо здесь на форуме
(FAQ, некий кодекс, адекватность большинства форумчан и осуждение неверных действий ...).
2 никак не исключить
3 лучший способ найти (избраться ) депутата (ов) и тенденцию (малая авиация, либерализация воздушного движения и тп)
под которую можно внести поправки в законы. Проект "решения" в виде право можно проработать инициативно на форуме,
наверняка есть юристы и просто умные и здравомыслящие люди. Кстати тут вполне могут появлятся люди которые выбрали
карьеру в политике (не исключено)

В общем пока что предложение создать рабочую группу (в отдельной ветке или тут) и поставить перед ней цель разработки проекта решения
(набора корректирующих правок), некого кодекса и набора предупредительных правил для моделистов новичков, порядка правильно
поведения при начинающихся "проблемах", разработать план работы и вперед коллективным разумом. Наработки уже есть даже в этой ветке.
После получения качественного итога подумать о дальнейших путях продвижения.

Заранее простите если кого "зацепил", надеюсь на снисхождение и концентрацию на сути и смысле предложения

[DarkAn]

Аха, а все водители хотят ездить где хотят и как хотят... и организация не полувоенная... а права и правила есть

Простите, но данная аналогия неуместна. Я вам говорил про это:

Хобби есть хобби (личное занятие для души в свободное время) и совсем неохота чтобы мной "рулили и придумывали мне правила" некие пока неустановленные лица - вожди и бонзы партии авиамоделистов.

И в целом, я говорил про то, что на словах тут на форуме все храбрые и пальцами по пымпам жать гораздые... Только практика обычно показывает, что как только реально дело доходит до каких либо конкретных дел или мероприятий, весь пыл и задор тут же растворяется... Так что:

В общем пока что предложение создать рабочую группу (в отдельной ветке или тут) и поставить перед ней цель разработки проекта решения
(набора корректирующих правок), некого кодекса и набора предупредительных правил

Давайте для начала хотя бы тут, на форуме опытных и всезнающих моделистов прийдем к общему взаимопониманию, и только потом напишем ОДНО письмо "Деду Морозу"...

Т.к. позиция "у меня есть шикарная площадка, штурмана про меня знают, и я трусь в каких-то там инстанциях, т.е. "в целом я в шоколаде", и посему мне нечего бояться в наше время, к сожалению, скорее исключение, чем правило...

[ADF]

... до реалей: Все знают, что заряд все равно сработает...

Если сразу кнопку не нажимать, то можно успеть как следует окопаться, а может и вообще полную жизнь прожить.

В любом случае - нажатие на кнопку не может быть решением и ответственностью ОДНОГО человека.

[yurik999]

Давайте удалим этот раздел форума навсегда. Как бы какмим то людям влом самим собирать конфиг фпв так они еше у нас спрашивают а потом еше и у нас спрашивают какую такую организацию придумать чобы за нами подсматривать. а вот Хрен. Чем меньше про нас знают тем лучше.

[DVE]

По-моему все проще:
- видеопередатчики 0.2Вт и выше никто все равно не разрешит, или будет как в Германии, официально но 10мВт что ли
- свободное воздушное пространство класса G (или как оно там) начинается хрен знает где, и ездить запускать модель за 100км все равно никто не будет

В итоге, о какой легализации FPV может идти речь? Максимум, что могут легализовать, это пульты на 2.4 (что в принципе неплохо) и пенолеты из супермаркета (которые все и так запускают кто хочет).

[J_MoToR]

Простите, но данная аналогия неуместна.

Еще как уместна!
Для меня вождение машины - хобби, а не работа... и хоть, за плечами хорошая школа картинга, права я получал на законных основаниях и машина у меня соответствует требованиям... и езжу по правилам. Нарушаю? Бывает, редко и не со зла... Но, есть структура которая контролирует и т.д.
Ни кто ведь не требует, что б по правилам ездили только профи, а хоббисты - как захотят...
Так с какого перепоя мое хобби в отношении "самолетиков" не должно иметь правил и прочего?

А пока наша позиция выглядит так (в переводе на авто параллель): Я хорошо вожу машину - мне права не нужны

[ADF]

...с какого перепоя мое хобби в отношении "самолетиков" не должно иметь правил и прочего?

Тут два аспекта:

1. Теоретический: да, правила и регулирование - это само по себе не плохо;

2. Практический: нет никакого способа, чтобы в условийх нашей страны были приняты именно нужные моделистам, или хотябы просто адекватные, правила в области игрушечных самолетов.

Учитывая доминирующее превосходство П.2, о правилах лучше вообще не заикаться. Максимум - кодекс чести для самих моделистов, но адекватные люди и сами понимают: что можно и нельзя, а от неадекватов - и права на машину 1:1 не помогают.

[Fed0r]

Максимум - кодекс чести для самих моделистов

адекватными не рождаются, а становятся после прочтения "инструкции по использованию"
это я про новичков. Летать, тем боле FPV, по наитию без учета общепринятых правил или даже советов,
может как раз привести к проблемам.

"Узаконивание" действительно тема не подьемная и в условиях РФ вредная.

некий FAQ по правилам полетов это пока что единственно реализуемый и разумный вариант

[rcaleks]

Белую ленту вам на антенну.

знаете Николай,я очень ценю наше хобби за то что можно расслабиться и заняться любимым делом.именно РАССЛАБИТЬСЯ! а своей лысой головой я пробил достаточное количество административных барьеров для того чтобы заработать и на не дешевое хобби в том числе.и мне кажется в сорок лет надо научиться расставлять приоритеты в жизни.биться и ломать копья ради хобби (да простят меня все любители FPV) на законодательном уровне я не вижу смысла.достаточно начать отсеивать все наши посылочки на таможенной границе РФ и составить списки адресов получателей,так,на всякий случай....
не сочтите за оф...

[Саныч67]

достаточно начать отсеивать все наши посылочки на таможенной границе РФ и составить списки адресов получателей,так,на всякий случай....

Вот об этой стороне медали я и не подумал. Спасибо коллега.

и на не дешевое хобби в том числе.и мне кажется в сорок лет надо научиться расставлять приоритеты в жизни.биться и ломать копья ради хобби (да простят меня все любители FPV) на законодательном уровне я не вижу смысла.

Готов подписаться под каждым Вашим словом.

[Fed0r]

достаточно начать отсеивать все наши посылочки на таможенной границе РФ и составить списки адресов получателей,так,на всякий случай....

достаточно получить регистрационные данные пользователей форума и данные по IP, а потом по IP пробить физические адреса регистрации у провайдеров
кому надо сделает это без проблем, средства и полномочия у них имеются мы же тут так компактненько все собрались со всей РФии и не только

[ctakah]

Парни,так устроен мир,хватит уже прописные истины выкладывать,да и "материал " уже можно собрать для закрытия всего и всех..

[DarkAn]

Еще как уместна!

Ну вот, видите, мы тут вдвоем с вами в элементарных понятиях разобраться не можем, а вы хотите что бы какой нибудь "дядя" наверху взял и придумал адекватные законы, описывающие и регламентирующие ФПВ??? Да не будет этого никогда, запретят и дело с концом...

некий FAQ по правилам полетов это пока что единственно реализуемый и разумный вариант

Абсолютно согласен!

[J_MoToR]

а вы хотите что бы какой нибудь "дядя" наверху взял и придумал адекватные законы, описывающие и регламентирующие ФПВ???

4) Чуть раньше, чуть позже - вопрос поднимется... и лучше, что б в этот момент уже были сформулированны основные принципы и правила, и желательно, самими моделистами, а не людьми далекими...

Мне нравится избирательность в чтении...

Так, к слову: у меня в секции более-менее постоянно летает человек 12, проходят инструктаж по ТБ, правилам полетов и т.д. и я за них отвечаю.
Даже, если они летают сами - если что, то я буду огребать

[Danuvas]

Давайте удалим этот раздел форума навсегда. Как бы какмим то людям влом самим собирать конфиг фпв так они еше у нас спрашивают а потом еше и у нас спрашивают какую такую организацию придумать чобы за нами подсматривать. а вот Хрен. Чем меньше про нас знают тем лучше.

+100500!
Не хочу быть никем зарегистрированным и конролируемым.
А вот это вообще пугает -

3) Жесткий контроль соблюдения пункта 2 членами пункта 1

Каким образом, разрешите спросить? Жестко - вплоть до ареста? А остальным, не "членам пункта 1" будер разрешено запускать игрушечный самолетик? Простите, но очень похоже на то, что кто то рвется порулить.
Мужики! Вы чего! Спать не можете без команды "отбой"? Аппетит пропадает, если не из общего котла наливают? Откуда такое желание быть в стаде и быть конролируемым? Привыкли ходить строем? Некому КУ сделать? Совок вас и тут достал?
Ну да, понимаю... Мы же всё об обчестве хопочем...
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

[SlonSpb]

Всё просто !

Как рассмотрят вопрос моделистов


Вопросы:

1. Большая авиация
2. Малая авиация
3. Модели
4. Модели с оборудованием FPV

Выводы:

1. Много бабла
2. Нормально бабла
3. Гемор
4. Большой гемор

Результаты:

1.ОК
2.ОК
3.отказать !
4.отказать ! ( 2 раза )

[c4Faraon]

+1

[rcaleks]

1. Много бабла 2. Нормально бабала 3. Гемор 4. Большой гемор

1-госкорпорации(ну или как там - нац.проекты.во!)
2-крупный бизнес
3-средний бизнес
4-малый бизнес

прямые аналогии с нашей повседневностью.

[Berendei]

+1

Не. +100500

[J_MoToR]

Не хочу быть никем зарегистрированным и конролируемым.

Однако, тут зарегились...

Каким образом, разрешите спросить?

очень простым - в свое время, я был в радиоклубе, имел разрешение пользоваться коллективной радиостанцией и маломощной переноской... менты пару раз останавливали - проверяли разрешение и отпускали... все по закону.
А были "любители", которые засирали эфир и "хрен выкладывали" на правила и прочее - приходилось помогать находить таких деятелей.
Умные "деятели" потом записывались в клуб, учились, получали официальные корочки и в дальнейшем не создавали проблем. Дурачки платили штрафы, лишались аппаратуры... и тоже больше не мешали.

Мужики! Вы чего! Спать не можете без команды "отбой"? Аппетит пропадает, если не из общего котла наливают? Откуда такое желание быть в стаде и быть конролируемым?

Извините, а паспорт у вас есть? Или вы не хотите, что б вас контролировали? Или тут без вариантов и приходится...?
А права и машина? Тоже есть? Блин, как же так - тут то вы по своей воле записались в подконтрольно-управляемых...

Как рассмотрят вопрос моделистов

Именно так, если моделисты представляют собой кучку разобщеных "партизан".

[Fed0r]

Именно так, если моделисты представляют собой кучку разобщеных "партизан".

а слишком обобщенных срочно поименуют террористической организацией ведущей разведку в интересах ЦРУ,
показательно-воспитательно закроют надолго особо ярых лидеров и переговорщиков с законодателями и ..все

[SlonSpb]

показательно-воспитательно закроют надолго особо ярых лидеров и переговорщиков с законодателями и ..все

Аха-ха-ха..... +1

[KBV]

Закрыть наверное не закроют (без команды), но объяснить где ваше место- точно объяснят. Можно к бабке не ходить

Олег, Вы покушаетесь на основы государства Если бы группа людей (любого размера) могла что-то добиться, например даже соблюдения конституции- то это была бы совсем другая страна