Правовые аспекты FPV № 2

[HDDR]

В братской Белоруссии в документе "Об утверждении Авиационных правил полетов в воздушном пространстве Республики Беларусь" есть разграниечение между авиамоделью и БПЛА:

- авиамодель - малоразмерный летательный аппарат тяжелее воздуха, с двигателем или без него, не способный поднять человека, который используется для спортивных соревнований или развлечения, но не для коммерческих, научно-исследовательских или военных целей;

- беспилотный летательный аппарат (далее - БЛА) - летательный аппарат тяжелее воздуха без экипажа на его борту, за исключением авиамоделей;

Так вот, про авиамодель кроме определения в документе ничего не сказано. Есть еще такие понятия и пункты, связанные прямо и косвенно с нашим хобби:

- оператор БЛА - лицо, имеющее в предусмотренных законодательством Республики Беларусь случаях сертификат (свидетельство) для самостоятельного управления БЛА;

38. Экипаж ВС (оператор БЛА) обязан выполнять полет (управлять БЛА) в соответствии с полетным заданием в пределах установленных границ используемых элементов структуры воздушного пространства, выдерживать заданный режим полета, постоянно знать местонахождение своего ВС.

54. Командир ВС (оператор БЛА) обязан выдерживать заданный режим полета, соблюдать правила полета, информировать органы ОВД (управления полетами) о фактическом местонахождении ВС, метеорологических условиях полета.

79. Командир ВС (оператор БЛА) после посадки обязан освободить ВПП и доложить об этом органу ОВД (управления полетами) аэродрома.

Полеты БЛА над населенными пунктами, за исключением сельских населенных пунктов, запрещены.

и т.д.

Резюмируя могу сказать что в этом документе оператор БЛА приравнивается к КВС. Со всеми правами и обязанностями.
Граница между авиамоделью и БЛА нечеткая. Но мне кажется, что ФПВ уже будет расцениваться как БЛА со всеми вытекающими неприятностями.
По итогу мы имеем правовой вакуум и рано или поздно за нас возьмутся. Если будет много прецедентов как то полеты и падения в запретных зонах то это произойдет раньше.

[Wasja]

- авиамодель - малоразмерный летательный аппарат тяжелее воздуха, с двигателем или без него, не способный поднять человека, который используется для спортивных соревнований или развлечения, но не для коммерческих, научно-исследовательских или военных целей;

- беспилотный летательный аппарат (далее - БЛА) - летательный аппарат тяжелее воздуха без экипажа на его борту, за исключением авиамоделей;

В Белоруссии точнее скопировали европейские нормы. Для спорта и развлечения - пожалуйста (дано определение авиомодели, единственное запрещение по самому летательному аппарату, чтобы человека не мог поднять, наличие камер, автопилотов, радиосвязи и прочего никак не регламентируется). А для зарабатывания денег - этот же аппарат уже БПЛА, а вы КВС. Граница четче некуда. Если здесь большинство все-таки летают для спорта и развлечения, то все последующие пункты их никак не касаются. В Белоруссии...

[ADF]

По итогу мы имеем правовой вакуум и рано или поздно за нас во...

Отнють! По закону в БР-то как раз все очень четко и ясно!

И авиамодель остается авиамоделью независимо от ТТХ, если цели применения - спортивные или развлекательные. ФПВ оно там или нет - не важно, лишь бы человека не возило и денег не брало.

В отличие от законодательства РФ, где в законе никакого такого разделения до сих пор нет (с чего, собственно, весь сыр-бор)...

[NK-2106]

И авиамодель остается авиамоделью независимо от ТТХ, если цели применения - спортивные или развлекательные. ФПВ оно там или нет - не важно, лишь бы человека не возило и денег не брало.

В отличие от законодательства РФ, где в законе никакого такого разделения до сих пор нет (с чего, собственно, весь сыр-бор)...

Согласен, ясности больше, чем в РФ.

[foxfly]

и рано или поздно за нас возьмутся

Да не тряситесь вы заранее: вспоминаю начало 80х, когда запретили переделывать "Жигули" на 76 бензин
Способов было море:"футерки" на свечах, прокладки под головку, впрыск воды...
Остановил меня гаец как то и давай мерять зазор между головкой и блоком...
А у меня- и футерки стоят и впрыск Только прокладки нет, поскольку её ставить- надо полдвижка разобрать.
Так и не нашел пркладку, сказал "счастливого пути".
Я это к чему: чтобы соблюсть этот закон, надо научить ментов ( в большом количестве) отличать модель от БПЛА.
А это- просто нереально, учитывая их уровень развития.
Может будет несколько показух, для особо упертых моделистов ("а я вот хочу летать на глиссаде и все", тут такие были) но на этом все и закончится.
Вспомните шумиху с запретом трепаться по мобиле, сидя за рулем?
И что?
Все как трепались, так и треплются.

[kimu]

чтобы соблюсть этот закон, надо научить ментов ( в большом количестве) отличать модель от БПЛА.
А это- просто нереально, учитывая их уровень развития.

Только в России можно пртинятуть к БПЛА даже неаккуратно брошенный камень, т.к. модели и камни в документах не предусмотрены.

[Wasja]

В первом посту темы есть некая правовая база где отличается БПЛА от авиамодели для спорта и отдыха.

[kimu]

В первом посту темы есть некая правовая база где отличается БПЛА от авиамодели

Там указано то что не является "материалами и технологиями, которые могут быть использованы при создании ракетного оружия". К определению БПЛА первый пост не имеет никакого отношения.
Возможно отсылка аж к указу президента впечатлит кого-нибудь таможенника, но про место перечисленных объектов в воздушном пространстве там не сказано ровным счётом ничего.

[Wasja]

В 95% случаев надо впечатлить обычного милиционера. Хотя да, если летать над городом, то и он воздушный кодекс вспомнит.

[ADF]

В 95% случаев надо впечатлить обычного милици...

С чего это вдруг?

Если посмотреть на случаи взятия за жопу с постановлениями суда - так они все задним числом происходили, уже после полетов, на основании расследования видеоматериалов. Никаких "обычных милиционеров" там не было.

[yaten]

подходили как то ко мне дяденьки в погонах поинтересоваться, что это я тут делаю... Хорошо что у меня на этот момент высота была метров 200, а не 2200 и прокатило, мол вышел в воскресный день полетать не спеша, для души ))

А если вас засекут местные с Хищником америкосовским - с вероятностью близкой к 100%, люлей по полной отгребете.

[Wasja]

Если "с предоставлением видеоматериалов", то не поможет большинство законов.

[foxfly]

то не поможет большинство законов

В общем, как говорили в фильме "На Дерибасовской хорошая погода...":" Кац предлагает сдаться..."

высота была метров 200, а не 2200

Особенно если учесть, что модель не видно уже на высоте метров 500
Ну и летала бы она там- чего бы дяденьки увидели?

[Lazy-bones]

В продолжение темы о незаконном использовании воздушного пространства и размещении видео в сети.

[NK-2106]

Если "с предоставлением видеоматериалов", то не поможет большинство законов.

Принимать во внимание видоматериалы или признать их ничтожными - право судьи. Следователь же не будет строить все дело только на видеоматериалах. Это глупо по вышесказанное причине. Грамотный следователь найдёт свидетелей и пострадавших, и как можно больше. Кстати, полицейские вполне могут быть ими...

[ADF]

Грамотный следователь найдёт свидетелей и пострадавших, и как можно больше. Кстати, полицейские вполне могут быть ими...

Ну любому человеку понятно, что это задним числом делается и совершенно легко! Но основанием для всего этого является именно видеоматериал. Без видео - никто бы пальцем не пошевелил.

[Lazy-bones]

Ну любому человеку понятно, что это задним числом делается и совершенно легко!

Это не задним числом делается а по свершившемуся факту.
Вот осудить Вас за мысль полетать, вот это будет уже сильно...

[ehduarg]

В продолжение темы о незаконном использовании воздушного пространства и размещении видео в сети.

У меня одного не читается?

[Lazy-bones]

У меня одного не читается?

В смысле не читается? Там достаточно большое разрешение.... или не открывается ссылка в полном размере?

[SAN]

Там достаточно большое разрешение.... или не открывается ссылка в полном размере?

Открывается.

[ehduarg]

У меня одного не читается?

Блин, гадский планшет. Не берите асер-прасер.

[Nikola FPV]

В продолжение темы о незаконном использовании воздушного пространства и размещении видео в сети.

Из текста получается что его оштрафовали НЕ за незаконное использование воздушного пространства а ЗА то, что осуществлял грузовые перевозки без лицензии.

[Lazy-bones]

Из текста получается что его оштрафовали НЕ за незаконное использование воздушного пространства а ЗА то, что осуществлял грузовые перевозки без лицензии.

Я так понял что судье подобная трактовка была понятней. Видно воздушный кодекс слишком непонятным делом показался.
Но главное для нас это то что зацепились за выложенное видео...

[kimu]

Но главное для нас это то что зацепились за выложенное видео...

И что статья найдётся, был бы повод.

[pilot222]

В Белоруссии точнее скопировали европейские нормы. Для спорта и развлечения - пожалуйста (дано определение авиомодели, единственное запрещение по самому летательному аппарату, чтобы человека не мог поднять, наличие камер, автопилотов, радиосвязи и прочего никак не регламентируется). А для зарабатывания денег - этот же аппарат уже БПЛА, а вы КВС. Граница четче некуда. Если здесь большинство все-таки летают для спорта и развлечения, то все последующие пункты их никак не касаются. В Белоруссии...

Это говорит о том , что у нас нечестное правительство Кто вообще боится что его будут снимать? - только тот, кому есть что скрывать. Наоборот должны как бы разрешить любую съемку чтобы воры и прочие боялись, но нагадить самому себе в думе боятся. Помоему это самая основная причина запретить FPV и возможная польза от нее им денег не принесет - это вторая причина

[yaten]

как то тут сумма не вяжется в 50т.р.
многовато выходит, это же оштрафовали по постановлению не юр. лицо, а физика. Там по другому исчисляется размер штрафа.

[Павeл]

В статье именно 50 для физлица.

[pilot222]

За нарушение Воздушного пространства - 5 тыс с физ лица, а тут вроде за серьёзные грузоперевозки, приравнивающиеся к перевозкам на Боинге.
Такое ощущение что эта баба-судья не может терпеть когда мужик не отдает все до копейки жене , а тратит ещё на какое то хобби и за это всеми силами пыталась его наказать. Нормальный адвокат должен всё это разбить в пух и прах.

[ADF]

...Нормальный адвокат должен всё это разбить в пух и прах.

Угу, и стоить будет этот адвокат как раз примерно 50 тысяч рублей...

[pilot222]

Угу, и стоить будет этот адвокат как раз примерно 50 тысяч рублей...

Не знаю как там у них, обычно у нас адвокаты берут 10% от выигранной суммы. Но я бы, честно говоря, хотя у меня сейчас есть проблемы с финансами ( как у всех) скинулся бы этому смелому человеку хотя бы рублей 500. А если бы ещё кто хоть по 50р и то была бы польза и выиграли бы мы этот суд ВСЕ , ибо этот человек положил начало использованию коптеров и возможно это начало мог бы продолжить развивать.

[Wasja]

Кто вообще боится что его будут снимать?

В Российском законодательстве и воздушном кодексе про снимать не слова. Там есть средства удаленного управления БПЛА и разрешительный порядок полетов, но нет ничего про съемку.

[pilot222]

В Российском законодательстве и воздушном кодексе про снимать не слова. Там есть средства удаленного управления БПЛА и разрешительный порядок полетов, но нет ничего про съемку.

Значит пришьют две статьи. Как она там за съёмку то, вмешательство в личную жизнь что ли? В личную жизнь нечестно живущих людей Вряд ли кому то будет интересно, если покажут как кто то из известных... почесал задницу. Они только этим мотивируют, но боятся другого, что будет интересно кое - кому что находится у них за пятиметровым забором на даче. Но публичные деклорации о доходах то внедрили в жизнь, почему бы не разрешить видеосъемку сверху??? Кстати как чешут жопу сверху и не снимешь, этого и бояться нечего. Но мотивируют именно подобными вещами, вот и запрещено.

[Павeл]

этот человек положил начало использованию коптеров и возможно это начало мог бы продолжить развивать

А может не всем хочется чтобы над их головами шныряли коптеры сначала с пиццами, а потом, возможно, и с наркотой, взрывчаткой, вирусом эбола...

[pilot222]

А может не всем хочется чтобы над их головами шныряли коптеры сначала с пиццами, а потом, возможно, и с наркотой, взрывчаткой, вирусом эбола...

Хозяева таких коптеров разрешения не спросят ни у кого, хотят они этого или нет. А вот отставание в развитии летающих роботов мы получим как и отставания в других сферах. Всё мы умеем, но нельзя, потому что кому то лень это изучить, чтобы защитить население. Легче запретить. А потом если вдруг когда то понадобиться, то купим у немцев и их наймём работать. Я помню как мне в школе учительница доказывала что электронный калькулятор - это тормоз развития. который придумали буржуи для своих врагов. В школах он был запрешен. А сегодня мы не имеем ни одной модели собственного мобильника и наверно не догоним известных производителей никогда. Надо и таблетки запретить, а то под их видом сейчас наркоту гонят. Можно тормознуть и всё остальное, потому что кому то трудно глядеть за порядком. Нефт есть с газом, а остальное будем покупать у тех кому не трудно.

[kimu]

с наркотой, взрывчаткой, вирусом эбола...

Это какрас не запрещено. Они видео с рекламой своих услуг в ютуб не выкладывают => состава преступления нет.

["Восток"]

В постановлении есть существенные ошибки, так что шанс успешно его оспорить был достаточный, вот только срок апелляционного обжалования скорее всего пропущен (это нужно уточнять), а в надзорном порядке шансов заметно меньше.

Посмотрим, что можно сделать (адреса в документе сравнительно близкие для меня).

Может быть, человек вообще не захочет что-либо предпринимать и вообще на контакт не пойдёт, а может быть постановление уже обжаловано...

И, ребят, обращайтесь с вопросами и за помощью обязательно обращайтесь, особенно если кого-то будут привлекать за полёты, только просьба есть одна, прочитайте ФАП, ПИВП и добудьте карту своей зоны/района, а лучше заведите контакты с местными РП, это намного проще, чем кажется на первый взгляд. В нагруженные транспортные точки не ломитесь, находите и общайтесь с РП СЛА-шных точек, дропзон, аэродромов сельхоз-авиации...

Летать заведомо ни кому не мешая и не дразня власти вполне реально даже рядом с Москвой.

[pilot222]

Может быть, человек вообще не захочет что-либо предпринимать и вообще на контакт не пойдёт

Но знать результат очень хочется. Я бы помог своим скромным взносом, тем более если его оштрафуют. Жаль что его нет в этой ветке

[ADF]

... а потом, возможно, и с наркотой, взрывчаткой, вирусом эбола...

1. Незаконные грузы уже лет 20 на авиамоделях возят и не над городами. Через границу или через забор зоны обычно.
2. Собственно, законодательство не имеет никакого влияния на такую деятельность. Противозаконная деятельность на то и противозаконная - что ей насрать на закон.

[HDDR]

Вот такой баян

[pilot222]

Через границу или через забор зоны обычно.

Если прицендент с такой просьбой возникнет у кого то, то от такой просьбы легко отмазаться: сказать что мозг имеет кодовый ID -номер и его всегда видно со спутника потому что он легальный и хозяин об уголовной ответственности предупреждён ( опять же легальный !). По номеру сразу вычислят хозяина, а то и отключат аппарат прямо в воздухе. Так же на каждой зоне есть глушилки широкого диаппозона, которые тоже вырубят аппарат. А если кто то и возит, то не на таких.
http://www.ntv.ru/novosti/970276/