Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 56 из 66 ПерваяПервая ... 46 54 55 56 57 58 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,201 по 2,240 из 2637

Правовые аспекты FPV № 2

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; И это были обычные радоуправляемые модели. Еще мультикоптеры в спортсменов на соревнованиях врезаются. Но там это осознанный риск. Кстати как ...

  1. #2201

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    И это были обычные радоуправляемые модели. Еще мультикоптеры в спортсменов на соревнованиях врезаются. Но там это осознанный риск. Кстати как и в случае с вицепрезидентом.

  2.  
  3. #2202

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    К стате о спорте, интересно, а какие согласования/законы применялись для съемки олимпиады в Сочи? Там же почти все на коптер было снято..

  4. #2203

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    И на дирижобль. Если центральным каналам что-нибудь запретят, закон через неделю выйдет . Там внутри стадионов, разрешение на воздух не надо. А снаружи все равно Сочи для полетов закрывали.

  5. #2204

    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    38
    Сообщений
    267
    почитал ветку... оказывается долбое... фантомасты появились везде.. не имея мозгов и хоть каких то понятий о ТБ при полетах... подымают их в черте города, ради хорошей фоточки в инстаграмм.

  6.  
  7. #2205

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от dentorson Посмотреть сообщение
    фантомасты появились везде.. не имея мозгов и хоть каких то понятий о ТБ при полетах... подымают их в черте города, ради хорошей фоточки в инстаграмм.
    К счастью американцы нечто такое предвидели и ввели моду на селфи. Фоткаться с квадрика не модно

  8. #2206

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    28
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от dentorson Посмотреть сообщение
    почитал ветку... оказывается долбое... фантомасты появились везде.. не имея мозгов и хоть каких то понятий о ТБ при полетах... подымают их в черте города, ради хорошей фоточки в инстаграмм.
    А вы умнее поднимаясь на своем коптере за чертой города? думаете в радиусе нескольких километров нет ни одной живой души и наверно вы дико уверены что электроника никогда не сглючит и ваш коптер не улетит в неизвестном направлении?

  9. #2207

    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    38
    Сообщений
    267
    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    А вы умнее поднимаясь на своем коптере за чертой города?
    у меня коптера нет.

    Цитата Сообщение от salamir2k Посмотреть сообщение
    вы дико уверены что электроника никогда не сглючит и ваш коптер не улетит в неизвестном направлении?
    тогда смысл всех этих терок. раз так, то давайте бесмысленно летать в городе, а чего, рано или поздно все равно сработает ФС, все равно заглючит электроника. это типа ружья, которое раз в год стреляет? а вы случайно не один из коптероводов?

  10.  
  11. #2208

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от dentorson Посмотреть сообщение
    у меня коптера нет
    Вы наверное, электричеством пользуетесь? Вы знаете, что в результате вашего безответственного потребительского поведения гибнут люди на авариях электростанций, при передаче тока к вашей квартире, это уже не говоря о часто непоправимом вреде окружающей среде.

    Помидора в себя кинуть не могу. Ставлю
    Последний раз редактировалось Wasja; 21.11.2014 в 18:52.

  12. #2209

    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    38
    Сообщений
    267
    Набежали то.. когда вы сами пострадаете от таких умников, может тогда измените свое мнение. А еще лучше идите вон в районе аэропорта полетайте.

    Я не против коптеров, я против полетов их в городе. Или я не могу высказать свое мнение??? Все что я тут пишу это мое имхо.

  13. #2210

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от dentorson Посмотреть сообщение
    когда вы сами пострадаете от таких умников
    Мне очень интересны случаи пострадавших от радиомоделей (не владельцев, не спортсменов, а просто проходивших мимо граждан), о чем я уже говорил в этой ветке. У вас есть такая история?

  14. #2211

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    Просто реально все больше проишествий в новостях по всему миру о приколистах на этих игрушках. Получается полное отсутствие защиты от дурака: это не моделисты которые годами собирали инфу, комплектующие и тд., а рядовые извините за слово мажорики купившие дорогую игрушку.
    Плюс ко всему модель управления с автоматикой еще больше придающая черезмерное чувство легкости управления. в итоге приводит новичка к лишней самоуверенности.
    А дальше новости о полетах над Эльфиливой башней и тд.., вопрос, оно нам надо?

  15. #2212

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    В местах, где стоит указанная башня, как ни странно, регулярно выпускаются законы регулирующие ту или иную деятельность. Также есть там полиция, которая занимается пресечением и раскрытием преступлений по степени их общественной опасности (а не по легкости раскрываемости) и которая не жалуется, что закона описывающего деяние нет, значит привлечь не может. Есть, несомненно и журналисты, которые "тарелками пугают, дескать подлые летают". В общем, не нам за них беспокоиться. А беспокоится следует о том, что если не пропагандировать наш спорт, будь то коптер или самолет, не организовываться в клубы, не защищать соответственно интересы уже групп граждан, то это сделают за нас и придет "цукундер" на всех.

  16. #2213

    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    38
    Сообщений
    267
    У вас там в испании тоже все плохо??? С законами.

  17. #2214

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Я живу в городе с 700000 человеками. У нас два клуба и один фэпэвэшный. В одном пенсионеры и планеристы, в другом снобы с деньгами, у фпвэшников не был ни разу. Организовать клуб здесь дорого и муторно, но ведь делают... Сколько клубов в миллионном промышленном центре Уфа? Как они защищают авиамоделистов?

  18. #2215

    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    38
    Сообщений
    267
    В уфе все плохо. Так же квк и в любом другом городе россии.

  19. #2216

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Так это снизу организовывается. Если сверху дядя придет то в лучшем случае под его дудку плясать.

    Если так смотреть, то и как в любом городе мира.

    В Испании так: для развлечения можете поднимать все что угодно до 24 кг (массу следует уточнить) вне города до 200 м от грунта (тоже следует уточнить). Застраховать ничего практически невозможно, то есть весь ущерб компенсирует запускающий. Для спорта практически также, но запуск в определенных местах (клубах) в рамках соревнований (в частности это позволяет планеристам летать выше 200м). Надо платить членство в клубе и страховку ГО, которая действует в отношении третьих лиц при запуске строго с зарегестрированной площадки (250 евро в год все вместе, это было у меня до последнего времени). Для коммерции сейчас вышел специальный запрет на запуск всего. То есть если вы летали на коптере для развлечения и продали фотки, то попадаете под запрет. Но поскольку в Испании уже зарегистрированно около 200 компаний, пользующихся различными беспилотниками, то разрабатывается закон, который упорядочит их деятельность. Основные положения будут приблизительно таковы: с минимальными разрешениями (без уведомления о взлете, без лицензии пилота UAV) взлетают аппараты до 2 кг. Свыше - лицензия пилота и уведомление о взлете. Во всех случаях высота будет до 150м над грунтом. Для пролета над городом - разрешение (регулятор AENA). Для полетов в закрытых помещениях разрешение выдает владелец или арендатор (то есть над стадионом крытым летай сколько влезет хоть на полноразмерном вертолете, это вне компетенции AENA). В Испании иногда требуется лицензия на 433МГц. 2,4 ГГц свободна до 100мВт, про 5,8 ГГц не уточнял (но WiFi на нем вовсю работают). У частоты 1,2 ГГц разрешены только некоторые каналы и с низкой мощностью (надо уточнять), 900МГц тоже (но там помех полно, особенно вне города от мобил). 
    Упомянутый здесь закон уже вышел, временный, его хотят уточнять-улучшать.
    Последний раз редактировалось Wasja; 21.11.2014 в 21:37.

  20. #2217

    Регистрация
    30.11.2014
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    26
    Сообщений
    6
    Тем временем: Суд отменил штраф за доставку пиццы по воздуху в Сыктывкаре.

    http://tvrain.ru/articles/sud_otmeni...yvkare-379040/

  21. #2218

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    153
    Безусловно радостная весть, но мотивировка решения об отмене постановления с 90% вероятностью будет не по существу предмета, а по процессуальным основаниям, т.к. первой инстанцией были допущены достаточно грубые ошибки...

    В любом случае ребята молодцы, что не бросили дело и добились отмены.

  22. #2219

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от "Восток" Посмотреть сообщение
    Безусловно радостная весть, но мотивировка решения об отмене постановления с 90% вероятностью будет не по существу предмета, а по процессуальным основаниям, т.к. первой инстанцией были допущены достаточно грубые ошибки...
    Зато теперь такие же тупые судьи постараются не браться за такие непонятные дела

  23. #2220

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от "Восток" Посмотреть сообщение
    Безусловно радостная весть, но мотивировка решения об отмене постановления с 90% вероятностью будет не по существу предмета, а по процессуальным основаниям, т.к. первой инстанцией были допущены достаточно грубые ошибки...
    А так всегда, вся защита строится на косяках нападающих. Просто так эффективней и быстрей получается отбиться. Парни молодцы,не забоялись

  24. #2221

    Регистрация
    31.08.2012
    Адрес
    Л-Кузнецкий
    Возраст
    32
    Сообщений
    20
    В скором времени, могут крепко взяться за нас из-за таких "авиаторов" http://www.onlinetambov.ru/content/n...MENT_ID=891706

  25. #2222

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от madezhik Посмотреть сообщение
    В скором времени, могут крепко взяться за нас из-за таких "авиаторов" http://www.onlinetambov.ru/content/n...MENT_ID=891706
    Хотя браться тут надо не за авиаторов, а за методы охраны. Что ж, если коровы будут хотидь через зоноувскую дыру, то за коров браться? Помоему лучше дыру заделать.
    А про этот случай я считаю верным высказывание на другом сайте, что работники зоны не столько довольны тем что ликвидировали "переброс", сколько ликвидировали своего конкурента по "проносам"

  26. #2223

    Регистрация
    28.07.2008
    Адрес
    Курган, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,511
    Цитата Сообщение от pilot222 Посмотреть сообщение
    А про этот случай я считаю верным высказывание на другом сайте, что работники зоны не столько довольны тем что ликвидировали "переброс", сколько ликвидировали своего конкурента по "проносам"
    Согласен! Но до кучи и историю раздуют....

  27. #2224

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от madezhik Посмотреть сообщение
    В скором времени, могут крепко взяться за нас из-за таких "авиаторов" http://www.onlinetambov.ru/content/n...MENT_ID=891706
    Не возьмутся,для МВД это не ново,они уже давно предупреждены о подобных попытках. Все про Всё знают,взаимодействуют,контактируют,консультируют...

  28. #2225

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,541
    Наверно уже придется использовать скремблер что бы никто не смог подглядеть полет.)
    http://www.flytron.com/camera-access...scrambler.html

  29. #2226

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    153
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Наверно уже придется использовать скремблер...
    Устройство безусловно ожидаемое, в теории весьма востребованное и удобное по характеристикам, но...

    В силу существования № 334 Указа Президента (покойного Б.Н. Ельцина) И получившего в новые годы существенное развитие антитеррористического законодательства (с возможностью его расширительного толкования, что и спорно и естественно одновременно) лучше про скремблер данный забыть, как про страшный сон, ибо тем, кто его применит, будет лишь в теории доступно доказывание факта отсутствия недобрых замыслов... Совсем ненужные последствия могут возникнуть, причём на ровном месте...

    Тот, кто летает не дёргая судьбу за (кому что ближе), НЕ имеет резона скрывать информацию из сигнала, т.к. даже если вопросы от силовиков и возникнут, то вопросов этих будет несравненно меньше, чем в случае с использованием шифрования.

    Те же, кто хочет добавить себе адреналин полётами возле режимных объектов (одно из основных правил - не летать над объектами, по территории которых нельзя легально ходить пешком), при использовании скремблера вообще сразу будут "абитуриентами в уголовно-исполнительную систему", без всяких "но" и "если".

  30. #2227

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Этот скремблер скорее для охранных камер сделан. Чтобы кто попало охраняемую территорию через охранную камеру не видел. И кстати применяется уже. По крайней мере я натыкался на такие вот нечитаемые "видеосигналы" из за заборов совсем даже не военных загородных объектов. А раньше там видеосигнал был вполне стандартный.

  31. #2228

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    А действительно, у меня дома стоят камеры и я не хочу чтобы кто то смотрел их кроме меня.Так же летая над своим участком я не хочу транслировать его на несколько км. Но закон - есть закон. Все запреты от неумения конролирующих органов выполнять свою работу . Так и двери в туалетах можно запретить, вдруг ты там совсем другим делом занят, поэтому пусть все смотрят.

  32. #2229

    Регистрация
    12.03.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    153
    Коллеги, соображения про скремблер постил второпях, допустил много синтаксических шибок, за что прошу прощения.

  33. #2230

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,541
    Цитата Сообщение от pilot222 Посмотреть сообщение
    .Так же летая над своим участком я не хочу транслировать его на несколько км.
    Я все к тому что этим летом после полета я просто не зная почему решил каналы пощелкать и Вдруг реально полет засек самолета и высота по его ОСД была 4500м. Тут мне раздается звонок человека с форума живущего в Печатниках в Москве , а я нахожусь в р-не Чулково Новорязансокго ш в поле . Тоесть Печатники от меня в 20-25км . Он на балконе занимался наземкой своей и мне говорит что поймал чейто полет, поняв что мы смотрим один и тот же полет и по координатам я пробиваю что самолет FPV летит в р-не Каширского ш 61 по навигатору, тоесть над МОсквой на высоте 4500, понятно хулиганит. Включаю запись и пишу его полет. Где при просмотре обнаружились интересные факты . Выкладывать не буду , а то шуму много будет. Я так понимаю что он вещал вообще на всю Москву свое видео с высоты 4.5км. и его могли не только мы наблюдать. Так же я уже с помехами но отследил место посадки примерно , вижел пока 1км до дома его оставался. Так же и мой полет человек как то наблюдал из соседнего подмосковья и мне сообщил об этом на форуме.

  34. #2231

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    полет засек самолета и высота по его ОСД была 4500м.
    Это всё-таки хулиганство конечно. Но у органов должны быть средства и для такого отслеживания, пеленгация например. Другое дело что у наших органов вообще нихрена ничего нет, только стопы бумаг для отчетов и всё и легче конечно запрещать чем контролировать. Потом сдать отчет что поймали авиамоделиста. Но если бы это был не простой заблудший моделист, а настоящий шпион или террорист, то видео у него наверняка было бы кодированным и ему естественно плевать на запреты. Так что ли органы нас защищают ?

  35. #2232
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,551
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от "Восток" Посмотреть сообщение
    ...лучше про скремблер данный забыть, как про страшный сон, ибо тем, кто его применит, будет лишь в теории доступно доказывание факта отсутствия недобрых за...
    Так любой цифровой поток в эфире, если протокол хоть чуточку не стандартный, по идее должен внимание привлечь.

    А про "вафлю" с WPA-2 шифрованием при длинне пароля от 20 символов - вообще лучше в слух не говорить тогда?

    Не призываю, просто обращаю внимание. Кстати есть вероятность, что на цифровой (или скрэмблированый) поток в эфире просто всем насрать...

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    ....что самолет FPV летит в р-не Каширского ш 61 по навигатору, тоесть над МОсквой на высоте 4500...
    Будете ржать, но это вполне могла быть и техника спецслужб Думаю уже все в курсе, какого качества "беспилотники" им порой впаривают - как западные поставщики, так и местные, в том числе из обычных модельных запчастей.

  36. #2233

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Сообщение от Olegfpv
    ....что самолет FPV летит в р-не Каширского ш 61 по навигатору, тоесть над МОсквой на высоте 4500...
    Будете ржать, но это вполне могла быть и техника спецслужб Думаю уже все в курсе, какого качества "беспилотники" им порой впаривают - как западные поставщики, так и местные, в том числе из обычных модельных запчастей.
    Лично созванивался с одним из производителей БПЛА по поводу приобретения для одного гос.учреждения. Задевал тему про видео с борта насчет кодированного сигнала. Ответили что видео они на моделях по 2,5 млн не устанавливают, это будет уже дороже тыс на 400, но (!) работать будет простым AV сигналом не дальше чем на 30 км на частоте 1,3 мГц , если учесть что они умалчивают об спец антеннах для этого видео, то означает что это обыкновенный видеопередатчик за 2,5 тыс , который есть у каждого FPV-шника

  37. #2234

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    Лазил по сайту ЛРС Томаса, там он выкладывал его проекты для личного пользования ( и не боится по башке получить).
    Он там вылажил усилок передатчика на 40 ватт!!! В то время пока он там транслирует, паходу в половине Германии пульты от машин не работают.
    Улыбнуло если честно))

  38. #2235
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,551
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    ... (и не боится по башке получить).
    Он там вылажил усилок передатчика на 40 ватт!!! ...
    Выкладывать - не запрещено! Можно хоть чертежи атомной боньбы в интернет выложить - в подавляющием большинстве стран мира нет закона, который это запрещает.
    На изготовление и использование - запреты быть могут, да, а выкладывать - хоть обвыкладывайся.

  39. #2236

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    Дак суть не в том что он выложил этот проект, а то что он его использовал. И даже прилагает фотки где он управляет с помощью этого усилка.

  40. #2237
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,551
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    И даже прилагает фотки где он управляет с помощью этого усилка.
    Уверен, если бы его споймали - то вставили бы по всей строгости. А так, по фоткам, еще же доказать надо, что он вообще в своей стране это использовал. Может он в Тумбу-Юмбу для испытаний выезжал?

    А может у него просто лицензия есть...

  41. #2238

    Регистрация
    09.12.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от "Восток" Посмотреть сообщение
    Устройство безусловно ожидаемое, в теории весьма востребованное и удобное по характеристикам, но...
    А как же владельцы цифровых видеолинков? Всяких лайтбриджей и терратеков...
    Эх, месяца два назад бы такую ссылочку увидеть

  42. #2239
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,551
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от WildSky Посмотреть сообщение
    А как же владельцы цифровых видеолинков? Всяких лайтбриджей и те...
    А они есть, кроме как в единичных количествах, эти владельцы?

  43. #2240

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Может он в Тумбу-Юмбу для испытаний выезжал?

    А может у него просто лицензия есть...
    А может и вообще народ дурит, по крайней мере так скажет в суде , если не глупый

    Один вон крылья сделал и полетел на пердячей тяге, по всему миру в новости попал, а потом оказалось что он проводит эксперимент над СМИ, поверят или нет

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам FPV видеокамеру с передатчиком 2,4GHz 100mw
    от EHOT в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 00:09
  2. Ответов: 450
    Последнее сообщение: 04.12.2011, 06:59
  3. Что лучше для FPV - 40мгц или 2.4ггц?
    от Fuzz в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 16:02
  4. Что стало с темой правовые аспекты FPV?
    от Sturman180 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.04.2011, 00:08
  5. Corona 2.4 DSSS Проблемы с вложностью и методы их лечения
    от redric_shuhart в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.01.2011, 01:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения