Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 19 из 46 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 760 из 1811

flybrain. передатчик + приемник + автопилот. powered by stm32

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Molotov Может хватит стебаться?! Я что считаю нужным - то и говорю. Не нравится, не понимаешь о чем ...

  1. #721
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от Molotov Посмотреть сообщение
    Может хватит стебаться?!
    Я что считаю нужным - то и говорю. Не нравится, не понимаешь о чем я - не бери в голову.

  2.  
  3. #722

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Я боюсь вам скоро F4 не хватит. Тормоза пойдут...
    Тормозов у меня нет. У меня развертка аппаратная. Софт в развертке почти не участвует.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Такая городушка ради 4 уровней яркости
    Сергей, может быть прежде чем постить замечания подобного характера, разберетесь как оно работает и для чего такая схема. Вот ваша фраза очень четко говорит о том, что вы не разобрались как оно работает и почему так сделано. Я понимаю Дринкера, у него флуд ради флуда, но вы то вроде авторитетный и знающий человек, зачем себя так подставлять?


    Так по модулю для стандартных апп. Размер 5x4 см. Вчера дособирал, даю фотки для самосборщиков, можете руководствоваться . Разъемы я клал горизонтально для себя. Для вас имеет смысл паять все вертикально, за исключением выхода из 6 проводов на АП (он на фотках сверху). В последствии, кто захочет, сможет себе сделать второй этаж, который наденет сверху на торчащие разъемы.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5003-s1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	73.5 Кб
ID:	661101Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5002-s2.jpg
Просмотров: 75
Размер:	76.4 Кб
ID:	661102


    P.S.
    Только что отзвонилась почта, скай пришел. На выходных буду колхозить, готовить показательные выступления по работе автоматической навигации. Сразу после успешных испытаний сяду писать софт под стандартный модуль.

    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Алекс, прекращай называть "моя архитектура"
    В данном, конкретном случае речь шла исключительно о моем способе развертки ОСД. Все остальное ты додумал сам.

    Ты мне лучше по делу скажи. Та конструкция с камерой и сервами о которых ты хвастался... Дай фотки посмотреть и скажи как решалась проблема с низким быстродействием стандартных серв? Я вчера на пластилине сляпал подобное и исплевался весь от тормозов. Лучше сделай отдельную тему, я хочу посмотреть как у тебя это работает.
    Последний раз редактировалось AlexSneg; 22.06.2012 в 11:13.

  4. #723
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Та конструкция с камерой и сервами
    Ок, вечером сфотаю. Там ниче сложного на самом деле. Примерно как на пластилине. Нужна пара серв и пол-линейки деревянной. И лобзик ручной с поксиполом.
    Сервы самые обычные микросервы 3.7 граммовые. Ибо камера у меня 5 грамм весит.

    Только учти - на коптере стабилизированная камера это просто необходимость, а вот на самике пока не уверен. Ощущения полета не будет если горизонт не двигается. Как управлять-то?

  5. #724

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Как управлять-то?
    Уже сейчас АП рулит лучше, чем мои кривые ручки. Мне не для развляка. Мне нужно фотографии сверху делать и нужно фотик застабилизировать в момент спуска затвора.

  6.  
  7. #725

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    и скажи как решалась проблема с низким быстродействием стандартных серв?

    О, и мне интересно. И тюнинг нетормозных тоже. Гляда на работу всех IMU (да и пиро) стабилизаторов, понимаю, что хотя в целом работают они хорошо и стороны полет выглядет как по рельсам, по FPV картинке видна постянная больба нанайских мальчиков - нервное подруливание в пределах неск. градусов,шага серв и люфта кабанчиков. В результате без стабилизации съемка получается более естественной, даже если пилоту постоянно приходится поправлять курс и тангаж. Хочется придумать, как довести стабилизацию до совершенства, что-бы АП учитывал динамические свойства серв и инерционность модели в целом? ИМХО, в общем случае ПИДов явно недостаточно, так как мы имеем систему с переменными коэффициентами, и что хорошо на одной скорости уже не оптимально на другой. Есть идеи по самосходящимся алгоритмам стабилизации? Скажем задать целевую функцию минимальных (по энергии) воздействий для достижения заданного коридора отклонений по крену/тангажу.

  8. #726

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Если камера с углом зрения 60 градусов- ничего сложного действительно нет, шум в пределах полградуса не сильно заметен и на стандартных сервах. А вот сделать хорошую картинку на угле в 3-4 градуса- это значительно более трудоемко.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Есть идеи по самосходящимся алгоритмам стабилизации? Скажем задать целевую функцию минимальных (по энергии) воздействий для достижения заданного коридора отклонений по крену/тангажу.
    Мировой опыт говорит что целесообразнее стабилизировать камеру, чем самолет. ибо турбулентность никто не отменял- а допустимые угловые ускорения самолета имеют предел. Как и жесткость конструкции кстати.

    А чем легче камера- там более широкую полосу можно сделать с теми же энергозатратами.
    Последний раз редактировалось serj; 22.06.2012 в 21:58.

  9. #727
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    А чем легче камера- там более широкую полосу можно сделать с теми же энергозатратами
    Точно!

    Ту Алекс - вот что обещал про сервы камеры.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4770.jpg
Просмотров: 108
Размер:	101.9 Кб
ID:	661268Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4771.jpg
Просмотров: 101
Размер:	95.3 Кб
ID:	661269Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4772.jpg
Просмотров: 111
Размер:	107.8 Кб
ID:	661270

    Видео нет сил снимать - в пробке стоял

    Да, вот что, 200 гц пвм на них пустил.

  10.  
  11. #728

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Вот ваша фраза очень четко говорит о том, что вы не разобрались как оно работает и почему так сделано.
    Ну объясните мне, зачем так сделано. Возможно я чего то и не понял (или понял, т.к. вижу там двухбитный ЦАП; по крайней мере его можно было реализовать).
    Про сокращение городушки вдвое - остаюсь при своём мнении. Даже на одногейте. А если изначально взять ПЛИС...

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    что-бы АП учитывал динамические свойства серв и инерционность модели в целом?
    я это дело считал, могу показать результаты кому интересно (в почту). Но результат, в общем виде, плюс минус лапоть. Очень трудно учесть, например, эластичность крыльев, их износ, ушатанность подвеса крыльев и кабанчиков и т.п. То есть новый самолёт из коробки обсчитать можно за день, имея модель. Без модели - за неделю. Но он перестанет быть новым после первого краша или недели интенсивных полётов...

  12. #729

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,707
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    вот что обещал про сервы камеры.
    Неужели это приемлемо работать будет ?
    Такая консоль к валу первой сервы должна неминуемо привести к большим люфтам - дрожанию от небольших внешних воздействий.

  13. #730

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Вот так у меня, дрожания в полете не заметил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 67.jpg‎
Просмотров: 94
Размер:	60.6 Кб
ID:	661361   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 68.jpg‎
Просмотров: 65
Размер:	61.0 Кб
ID:	661362  

  14. #731
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    - дрожанию от небольших внешних воздействий.

    Как ни странно, работает и не дрожит.

  15. #732

    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,288
    то есть у Вас на сервах нет люфтов? Не верю! У меня схема как у torex777 И я постоянно борюсь с люфтами по горузонту. Всякие резинки на вал одеваю и т.д. Сервы покупаю максимально дорогие на горизонт. И все равно вижу как серва люфтит в горизонте, потому что камера сидит напрямую на валу сервы. А про износ серв я вообще молчу, неудачная посадка и шестерни ту-ту. Поэтому горизонт всегда в метале.

  16. #733
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от maloii Посмотреть сообщение
    У меня схема как у torex777
    Эта схема для вращения камеры с передатчика.
    Мы говорили о стабилизации камеры.
    Обратите внимание - камера вращается ко крену и тангажу.
    Камера сидит непосредственно на валах серв, у вас есть одна тяга с люфтами.
    Маленький секрет - люфты серв выбраны небольшим преднатягом резинок от денег.
    Моя камера весит 5 грамм. Такчто вывес на консоли не влияет.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Размер 5x4 см
    Алекс, голову ломаю. Одна плата 5х6, вторая 5х4. Ради чего все это нагромождение?

    Ты с самого начала отвергал аппаратуру которой традиционно пользуются. И чтобы ей пользоваться нужен еще один модуль 5х4. Тоесть еще большее нагромождение проводов и плат. Взамен ты ничего не предложил. Поясни, не сочти за трудность.

  17. #734

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Поясни, не сочти за трудность.
    Подключайте совмещеный PPM и не будет лишних проводов.
    Делать плату совмещенную я не хочу, ибо после завершения темы АП дальше проект пойдет в сторону развития своего передатчика и приемника. Поддерживать два разных варианта железа и софта я не смогу. Поэтому доп. модуль в качестве перехода, тогда смогут летать люди со стандартными передатчиками и приемниками. Либо, возможно, найдутся люди, которые смогут модернизировать этот модуль и будет что-то лучшее в этой части сделано. Возможно в последствии, кто-то захочет собрать передатчик с приемником, тогда модуль просто выбрасывается и АП втыкается в приемник, все. Концепция продекларированная на первой странице не меняется. После отработки софта и харда по типу: "приемник отдельно, АП отдельно", будет совмещенный вариант - мой приемник+АП на одной плате под одним процом. Передатчик, ессно, тоже мой. В качестве донора сейчас рассматривается турнега 9-я, как самый дешевый вариант с наличием дисплея. Радиочастотных вариантов я скорее всего опробую два: первый - 433МГц на RFM22+усилок 1,5Вт, второй - 2,4ГГц на stmw108 + усилок до 250 мВт + дополнительный LNA на входе. Оба варианта будут двусторонние по содержимому харда.

    Кроме того, есть два проекта со своими приемниками: Expert LRS и OpenLRS stereo. Оба этих приемника имеют 3,3в + свободный вынесеный usart на борту. Свой протокол общения с АП по usart я открою. Соответственно, после того, как мозголет будет из себя представлять более-менее рабочий вариант для конечного пользователя, и если авторы захотят проявить интерес, то смогут добавить подержку, тем более ничего сложного нет в том, чтобы гнать RC команды не на сервы, а в АП и получать в обратку команды от АП на управление сервами. В этом варианте, опять же, модуль согласования просто выбрасывается из цепочки, кол-во проводов уменьшается, на борту мозголета минимальный необходимый набор датчиков для полета уже есть, OSD тоже присутствует.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    вижу там двухбитный ЦАП
    Там нет ЦАПа. Это дешевые буфера с z-состоянием и повышенным быстродействием. Делалось исходя из доставаемости, дешевости и однообразия компонентов. Если можете предложить вариант с меньшим кол-вом вентелей (доставаемых не только в США, но на любом радиорынке в России) в ту же цену и стой же поверхностной площадью на PCB, набросайте покажите. Давайте посмотрим на ваш вариант.
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Ту Алекс - вот что обещал про сервы камеры.
    Креативно, только конечно для легкой камеры. Тяжелую мыльницу сюда не привесишь. И синие сервы с ума сходят от видео передатчика.

  18. #735

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,528
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    И синие сервы с ума сходят от видео передатчика.
    У меня не дрожат, передатчик 800Мв 1200. Вообще это не по теме, у автора в первых постах об этом ни слова.

  19. #736

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,707
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Там нет ЦАПа. Это дешевые буфера с z-состоянием и повышенным быстродействием.
    Так и речь шла что пара буферов с z-состоянием и каждый с резистором подключенные к нагрузке - и есть двухбитный ЦАП.

  20. #737

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Это дешевые буфера с z-состоянием и повышенным быстродействием.
    Я знаю что такое одногейтовая логика.
    У вас 2 буфера с разными резисторами на выходе. Из этого легко можно собрать двухбитный ЦАП и получить 4 уровня регулировки яркости текста. Но сейчас пригляделся, да, это не сделано.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    доставаемых не только в США, но на любом радиорынке в России
    http://www.deltel.ru/shop/products/s...&search_type=1
    На любом радиорынке доставаемы КТ315.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Если можете предложить вариант с меньшим кол-вом вентелей
    Попозжа чуток, сейчас занят.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Так и речь шла что пара буферов с z-состоянием и каждый с резистором подключенные к нагрузке - и есть двухбитный ЦАП.

  21. #738

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    КТ315
    Один этот транзистор с обвязкой и дырками под него займет на плате места больше, чем мой вариант из двух буферов.
    Ждем схемы модулятора аналогичного моему хотя бы на bc847. Думаю человек 10 на этом форуме помимо меня скажут за это спасибо.
    Да, и нам надо чтобы оно фронты черный-белый выдавало так, чтобы у цветовых декодеров крыша не ехала, и можно было частоту пикселов в потенциале удвоить с 6 Мгц текущих до хотя бы 12 Мгц.

    Как освободитесь, ждем схемку, хотя бы от руки набросанную.

  22. #739

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Алекс, есть понятие " сарказм".. про 315- это он и был ..А F4 проц доставаем на любом "радиорынке"? Радиорынков как таковых уже года 4 как нет, все позагибалось уже
    Есть фирмы торгующие компонентами и интернет магазины, тот же дигикей и маусер..

    Собирать сами будут очень немного народу, пока например литовцы те же не подсуетятся и не выпустят платку как в случае с Олегом..

  23. #740

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    тот же дигикей и маусер..
    Да вон они в дельте есть с доставкой почтой. Можно обнаглеть и заказать у TI самплы! Мне вот недавно 1g332 срочно нужен был. Так заказал сампл, пришла посыль через 3 дня. Впаял, проверил, в серию.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Как освободитесь, ждем схемку, хотя бы от руки набросанную.
    Либо заменяем IC12 и 17 на 1g08, либо IC14 и 15 на 1g125. В обоих случаях IC13 и IC16 отваливаются сами собой.
    IC18 уйдёт если программно инвертировать сигнал GREY_LEVEL. Может, конечно, я проглядел куда ещё этот сигнал идёт, но если больше никуда, я не понимаю зачем такому убер-контроллеру как STM32 (не то что всякие меги) внешний железный инвертор на лапе...
    И того, свели количество деталей к четырём (а если использовать двухгейтные корпуса, LVC2G08 (126), то к двум). Назовём это вариант Х.
    Не вижу смысла его рисовать, итак ИМХО всё понятно.

    Далее подаёмся в крайности.
    http://i054.radikal.ru/1206/86/af635dd08e51.gif

    IC14 и 15 в таком включении можно заменить тупо диодом. Например, BAT54* - 2 диода в корпусе. Получаем схему А. А вот если 2И собрать на диодах! Аки в 50-х, типа ретро-стайл для тёплой и мягкой телеметрии , то получим схему Б.
    Оно конечно бред и не имеет смысла по сравнению с вариантом Х, но ради прикола пусть будет 5 корпусов SOT-23 и три резистора. И покупаемо где угодно

    ПС. А КТ315 до 100 МГц работает... Зря вы его так...
    Последний раз редактировалось Dikoy; 26.06.2012 в 01:14.

  24. #741

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Я наверное, что-то упустил. Зачем применены инверторы, затем гейты? На одном из инверторов делается маленькая задержка которую проц не может сделать? Просто ногами дрыгать не получается? (я не пробовал на stm32 делать OSD)
    На 2333, потом на меге8 получалось, но там меньшее разрешение символов и тактовая частота... И затемнение получалось делать.. просто 2 ноги и 2 резистора. Если нужно поднять ток, или получить "открытый коллектор" (то бишь сток) то можно 2 полевика мелких поставить.

  25. #742
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Гейты полезны, если на их входах выставить делителями необходимые уровни (например уровень черного и уровень белого), а выходы непосредственно к видео после ограничивающего сопротивления. Управляя ими по Z можно получать врезку фиксированными уровнями, независящую от текущего уровня яркости.
    В схеме ТС от них действительно толку не много.

  26. #743

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Так. Ок. Теперь объясняю почему и зачем.
    1. Вариант A с двумя гейтами 1g08 и диоды до них.
    Я ставил Z-буфера именно для того, чтобы убрать диоды. Так как скинуть уровень черного до "черного" через диод не получится. Я это уже прошел на практике. Так что теорию разводить не обязательно. Сочетание камера + видеопередтчик может либо просадить сигнал и все уровни, либо поднять вверх. А падение напряжение на диоде далеко не равно нулю.

    на схеме 5 радиокомпонентов, каждый размерами с такой же 1 гейт как у меня. Не понял в чем выйгрыш по занимаемому месту на плате, а проигрыш по кривому уровню черного вполне себе присутствует. Наличие проходных инверторов в своей схеме я уже объяснил, чем оно вызвано, см. ниже.

    2. Инверторы торчат только потому, что z-буфера управляются положительными уровнями (что не подошло по логике). но быстродействующие с большим током на выходе мог достать только такие.Какие Z-буфера были в шаговой доступности, те и поставил. Посему пришлось воткнуть еще по инвертору.

    3. Схема 3 вариант скорее всего вообще не рабочий из за того, что транзистор будет через резистор 100к зарываться медленно. Цветовой звиздец на экране будет обеспечен, либо придется уровень черного повышать до светло-серого, а это опять же лажа. Значит искать параметры, тратить время на подбор таймингов, а потом поднять частоту до 12 Мгц и понять ни хрена работать не будет. В своей схеме я могу иметь чисто белый и чисто черный(до полного вырезания сигнала с камеры), при этом сохраняется высокая крутизна фронтов. Количество диодов в цепи базы транзистора, вообще без комментариев. Про ненулевое падение на диодах, я уже говорил.

    4. Поскольку я уже заказывал платы, мне нужен 100% рабочий вариант, а не 50 на 50 со стандартными граблями. То есть, оба предложенных варианта как-то не айс.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Можно обнаглеть и заказать у TI самплы!
    Закажите из России и узнайте правду. И про маузер и про дигикей и про TI.

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Если нужно поднять ток, или получить "открытый коллектор" (то бишь сток) то можно 2 полевика мелких поставить.
    Я не понял, чем два полевика лучше чем два гейта.
    Последний раз редактировалось AlexSneg; 26.06.2012 в 15:14.

  27. #744

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    я не понимаю зачем такому убер-контроллеру как STM32
    Для того, чтобы не портить кровь программисту. По программной логике 1 в буфере - белый на экране. 0 в буфере - черный на экране.
    1 лишний инвертор ничего не стоит, зато программно код получается логичнее. Кроме того, лично мне так удобнее.

  28. #745
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Исключительно для процветания всеобщей гармонии в мире, а не тупо от зависти, что у меня только мега, а тут воно что...
    - В предложенном модуляторе не гарантировано что уровень OSD не превысит уровень белого и (что еще неприятнее) не опустится ниже уровня черного.
    - Никак не ограничен спектр модулирующего сигнала, что как мин. все OSD раскрасит в цветные ореолы.
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    а потом поднять частоту до 12 Мгц
    О чем речь?
    ЗЫ
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы не портить кровь программисту.
    Серьезный аргумент.. Вы на Си пишете?...

  29. #746

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Так как скинуть уровень черного до "черного" через диод не получится. Я это уже прошел на практике.
    А какие диоды вы юзали? Те, что нужно, или те, что были "в шаговой доступности"?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    на схеме 5 радиокомпонентов, каждый размерами с такой же 1 гейт как у меня.
    ..которых у вас 7...

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Не понял в чем выйгрыш по занимаемому месту на плате,
    Вы просили на BC847 - получите распишитесь.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    что z-буфера управляются положительными уровнями
    1g125 ставите и всё.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    но быстродействующие с большим током на выходе мог достать только такие.
    Параметр быстродействия и тока у всей LVC серии одинаков, если чё
    А вообще serj вам правильно подсказывает - два полевика (можно в одном корпусе) займут места как ваш один гейт, а работать будут также.
    При этом будут иметь 100500 аналогов у разных производителей и стоить копейку.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    транзистор будет через резистор 100к зарываться медленно.
    А посчитать?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    а потом поднять частоту до 12 Мгц и понять ни хрена работать не будет.
    А посчитать?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Количество диодов в цепи базы транзистора, вообще без комментариев.
    А посчитать?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Про ненулевое падение на диодах, я уже говорил.
    А даташит посмотреть? У 54-го меньше 0,1 вольта на таких токах.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    То есть, оба предложенных варианта как-то не айс.
    Я это сразу и написал. А ещё я писал что одна маленькая ПЛИС решает все проблемы отца демократии, включая фидбек по цвету и анализ картинки

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Закажите из России и узнайте правду. И про маузер и про дигикей и про TI.
    Надо попробовать. А то мне волшебник на голубом вертолёте всегда детали в Тулу привозил...

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    По программной логике 1 в буфере - белый на экране. 0 в буфере - черный на экране.
    #define не?..
    Или вы в машинных кодах пишете?..

    AlexSneg, вообще я много экспериментов провёл с телеметрией. Я даже фидбек по яркости картинки на АЦП в атмега сделал (кто догадается как?). И оно работало. Но поигравшись понял, что ПЛИС рулит. ИМХО.
    Использовать контроллер можно от бедности, если ничего другого нет, или из желания поднять всё на одном камне, как Тим. Хотя ИМХО лучше поднять АП и навигацию на одном камне, а телеметрию сделать самостоятельной. Как в итоге и сделал. И не пожалел ни разу.
    Кстати, к ПЛИС можно обращаться как к внешней ОЗУ, подключив её к МК через интерфейс внешней памяти Тогда корректировка картинки будет занимать 1 такт (для меги). У F100 есть сей интерфейс?

  30. #747

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    все OSD раскрасит в цветные ореолы
    так оно и с диодами грешит тем же. Фильтров действительно нет.
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    не превысит уровень белого
    Ну, никто не мешает индивидуально под камеру подобрать подтяжки. Этим же грешат все схемы. Ради упрощения никто этим особо не озадачивается, хотя ради гармонии во вселенной вероятно логичнее было бы ткнуть подстроечники, наколхозить ограничителей уровня, добавить АРУ и собрать что-то похожее на телевизор. Моя основная позиция по результатам тестов диодной схемы - я принципиально против диодов. Я от них избавился. Задача достигнута. Есть буфер с белыми пикселами (хотя бы и с легким цветовым муаром), есть с черными. Думать о развертке не надо. Задача программиста сведена к голимой математике и алгоритмизации, от особенностей харда он избавлен (хотя бы и ценой в 30 руб за 7 гейтов двух номиналов). По моим понятиям - вполне приемлемый результат для второй итерации по схемотехнике.
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    О чем речь?
    Поднять разрешение. Ну не 12 Мгц конечно, это я погорячился. Это у меня внутренняя базовая частота SPI.
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Вы на Си пишете?
    Всяко разно. В данном конкретном случае только Си. пока не было необходимости асм использовать. И дело ведь не только во мне конкретно, надеюсь, будут и другие со временем.

  31. #748

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    Просто ногами дрыгать не получается?
    Да вот я тоже озадачен...

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    наколхозить ограничителей уровня, добавить АРУ и собрать что-то похожее на телевизор.
    Из двух МС....

  32. #749

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А какие диоды вы юзали?
    те же, что и вы предложили на своих схемах. бат54
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    которых у вас 7
    два из них вынужденых, зато одинаковых по наименованию.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    1g125
    У меня нет их LVC серии. Купить их в дигике за $150 не предлагайте.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    два полевика (можно в одном корпусе) займут места как ваш один гейт
    один полевик занимает места столько же сколько 1 гейт, ну на 5% меньше. И к ним нужен прицеп с привязкой сигнала общего гашения и обнуления затвора. После этого нет никакой уверенности, что работать будет без бубна и сразу. А мне нужно гарантировано на 100% без шаманств.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    При этом будут иметь 100500 аналогов у разных производителей и стоить копейку
    одну штуку вам никто не продаст. Продадут 10 по рублю за штуку. В результате будет дороже.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А посчитать?
    лень. Зачем делать ненужную работу, если буквально 10руб способны от нее избавить?
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А даташит посмотреть? У 54-го меньше 0,1 вольта на таких токах.
    А взять спаять без токоограничителя и посмотреть тестером? Не вы ли мне 3 страницы назад предлагали послать ДШ куда?...
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    одна маленькая ПЛИС решает все проблемы
    когда буду уверенно в них плавать, так сразу

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Надо попробовать
    Да, закажи один гейт в Тулу, потом расскажешь за сколько $$$ маузер тебе доставил.
    Задача: купить 7 гейтов по 4 руб на маузере и ли у TI и доставить их в Тулу. Потом отчет о расходах, включая почтовые и т.д.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    У F100 есть сей интерфейс?
    Какой конкретно интерфейс? Добавление внешней ОЗУ? Да, есть. С прямой адресацией и шиной данных. Начинается в корпусах от 100ног.
    Принципиально я не вижу ценности в анализе яркости картинки. Собрать нечто вроде управляемого интегратора загнать, туда видео и подать на АЦП можно. Но в данном случае не считаю это супер необходимой фичей. Лучше потратить время на что-то другое полезное. Лично для меня, теневого гашения отдельных пикселов ОСД вполне достаточно. Никто не запрещает развивать эту тему, но сейчас это было бы избыточно.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Кстати, к ПЛИС можно обращаться как к внешней ОЗУ
    Вы так эти ПЛИСки разрекламировали, шо аж захотелось... и все таки нет, потом как-нибудь. Мозголёт, версия 2

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Да вот я тоже озадачен...
    Вы никак не вникните в суть. Все аргументы, типа я делал на меге и дрыгал ногами не канают. Я ведь не ОСД строю, если вы еще не забыли. Или вы еще до кучи этой же мегой в процессе дрыганья ногами горизонт обсчитывали и навигацию самолету обеспечивали? У меня МК программно не задействован в развертке кадра, за исключением отлова момента окончания КСИ. И я не дрыгаю никакими ногами. Есть особенности реализации и остаточных уровней на выходе SPI slave в середине межстрочных пауз и фазы окончания DMA транзакций. Моя задача не грузить МК, а наоборот снять с него программную нагрузку. И если цена за это 30 руб за 7 гейтов и два резистора, то почему бы и нет???
    Последний раз редактировалось AlexSneg; 26.06.2012 в 18:24.

  33. #750

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    те же, что и вы предложили на своих схемах. бат54
    Странно... Я проблем не заметил...

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    У меня нет их LVC серии. Купить их в дигике за $150 не предлагайте.
    http://www.deltel.ru/shop/products/view/3299251
    дваписят

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Да, закажи один гейт в Тулу, потом расскажешь за сколько $$$ маузер тебе доставил.
    Во-1 надо знать людей http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8660
    Во-2 всю жизнь покупал одногейт в россии и проблем не испытывал. Вы в efind то пробовали детали искать? Кучу мест выдаёт, от 2 до 10 р за штуку.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    А взять спаять без токоограничителя и посмотреть тестером?
    А зачем смотреть, когда в ДШ есть специяльный график?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Потом отчет о расходах, включая почтовые и т.д.
    А зачем покупать только 7 гейтов? Я лучше куплю сразу всё, причём то, что нужно, а не то, что удалось наковырять на рынке.
    А как вы хотели прототипы строить? За 2 рубля? Не бывает такого.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Или вы еще до кучи этой же мегой в процессе дрыганья ногами горизонт обсчитывали и навигацию самолету обеспечивали?
    Вы никак не вникните в суть (с) что на мегах это делали давно-давно и лишь от вас узнали, что с этим могут быть проблемы
    Да, горизонт (пирометры) и навигация на одной меге летают прекрасно + вывод телеметрии. Навигация, это вообще просто. Одна из самых простых операций.
    Посмотрите на тимометрию - он то же самое делает на одной М8, в 8 килобайтах, только без управления, ибо ШИМов нет. Но вся математика есть и работает. Догадался бы повесить внешний ШИМ типа PCA9685, имел бы самый маленький в мире автопилот.
    Гиры на мегах тоже считали и весьма успешно.


    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    И я не дрыгаю никакими ногами.
    Ага, гейты сами всё делают

  34. #751

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    что на мегах это делали давно-давно и лишь от вас узнали
    Жду линк на устройство на одной МЕГЕ, объеденяющей в себе качественную ОСД графику + IMU + автопилот с навигацией.
    Не, я не спорю, может правда есть. Один знаю (в соседней ветке), тока оно не на меге гы..

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    дваписят
    +300 за доставку и месяц ожидания, всего лишь.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Посмотрите на тимометрию
    osd- mega8
    AP - mega128
    IMU - stm32
    не увидел 1 меги.

    Про качество псевдографики на mega8 дискуссию открывать не буду. Про графику теней тоже лишнее.

  35. #752

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    объеденяющей в себе качественную ОСД графику
    3D?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    +300 за доставку и месяц ожидания, всего лишь.
    Зато результат.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    osd- mega8
    И что та ОСД делает вы посмотрели?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    IMU
    А кто говорил про IMU? IMU у меня на второй меге был: Рис. 13. http://www.dikoy44.narod.ru/projects/UAV_berkuchi.htm
    В одной сделать сложно, хоть и можно.

  36. #753

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Ага, гейты сами всё делают
    Гейты помогают создать способ развернуть полностью один кадр за 1 dma транзакцию. Если бы байда типа lm1881 умела работать от питания 3,3в, то я смог бы сделать вообще на 100% аппаратную развертку при помощи конфигурации аппаратной части STM32. Вполне вероятно, когда объединю RF часть с мозголетом, так и будет.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    3D?
    хотя бы 2D+
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Зато результат.
    Через 300 лет. Приезжайте к нам девелопингом и радиотехникой заниматься. А то вы там от жизненных реалий оторваны со своими 3 гейтами от TI через 3 дня. Я б тоже тах хотел, но живу на другой стороне земного шара. А тут действуют другие законы природы.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    И что та ОСД делает вы посмотрели?
    Посмотрел. Ничего акромя осд. Мы может о разном?
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А кто говорил про IMU? IMU у меня на второй меге был: Рис. 13
    У меня есть IMU. Вы пытаетесь мне рассказать, что все, что у меня есть можно запихать в одну мегу8, и все это до меня сделано. Даете мне пример свой, который некорректен для сравнения. Или я чего-то не так понял? Еще у меня есть usb на борту без выносного отдельного кристалла и почти решен вопрос со звукосинтезатором.
    Последний раз редактировалось AlexSneg; 26.06.2012 в 20:16.

  37. #754

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    хотя бы 2D+
    И что, нет таких схем на АВР?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    А то вы там от жизненных реалий оторваны
    Я тут оторван последние 2 года. То этого был прилеплен. Али революция была а я пропустил?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Я б тоже тах хотел
    Ну, вы себя убедили в проблеме (равно как с АВР) и сами в неё проверили.
    Я в РФ получал самплы от ТИ за 5 дней, на домашний адрес. Без напрягов.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Ничего акромя осд. Мы может о разном?
    Ну может уже кастрировал. Я года 3 за его творениями не слежу.
    Первая телеметрия обрабатывала все датчики, ЖПС и выдавала ОСД с расчётами всех углов, маршрута назад и расстояний. И всё на 8 килобайтах.
    Добавить туда функции стабилизации и управления можно было вполне, т.к. 95% математики, необходимой для управления, там УЖЕ крутилось. Есно, заменив древнюю м8 на м168 в том же корпусе и дешевле.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    что все, что у меня есть можно запихать в одну мегу8
    Всё, кроме IMU. Но и IMU можно, только смысла нет корячиться. Во времена отсутствия СТМ32 IMU в меги засовывали и вполне успешно.
    Мой пример - это АП с IMU на двух мегах. Без IMU, на пирометрах - одна мега. http://www.dikoy44.narod.ru/projects/pyroavtopilot.htm
    Это и "usb на борту без выносного отдельного кристалла" касается.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    и почти решен вопрос со звукосинтезатором.
    http://www.atmel.com/Images/doc1456.pdf
    Уж лет 10 как...

  38. #755

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Ну может уже кастрировал.
    это без комментариев.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Мой пример - это АП с IMU на двух мегах. Без IMU, на пирометрах - одна мега.
    Для вас пирометры и качественно работающий IMU равноценны? Что-то я не увидел восторженных вскриков пользователей подобных девайсов на пирометрах. Если все так безоблачно, чего вдруг Тимофей решил себе гемор с IMU нажить? По моим ламмерским понятиям, пирометры - это системный неисправимый косяк, от отсутствия нормальных вычислительных мощностей.

    Ну, то есть примера нет, того о чем вы мне говорите?

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Во времена отсутствия СТМ32 IMU в меги засовывали и вполне успешно.
    В теории человек может жить до 300 лет. Однако ж правду мы все знаем.
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    И что, нет таких схем на АВР?
    Ну может, это просто я пропустил. Ну покажите, дайте пример.

    Не, я совершенно искренне, говорю. Может я просто не видел. А мне буквально все говорят:"... ну все же уже работает на мегах, ну все то же самое в одну М8 зашивается, все в одном. Ну все же у нас уже есть, ну вот, мы же пользуемся. Да мы сейчас на асме тут..., да в наше время логарифмы в 30 тактов на мегах считали и процессор стоял курил, ничего не делал..."

  39. #756

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Для вас пирометры и качественно работающий IMU равноценны?
    А вы читать умеете?

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    А мне буквально все говорят:
    Вся шеренга идёт не в ногу, один я в ногу (с)

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    да в наше время логарифмы в 30 тактов на мегах считали
    За 16 тактов.

  40. #757
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Да тут жарко стало!
    Чуваки, какая разницца стм, авр или еще чтото. Можно что угодно испортить или конфетку сделать. Каждой задаче своя база.
    Вот например, из моих ранних. Авр 328, 2кб оперативки. Иму, возврат домой по глонасс-жпс, баро и компас. Размеры видны.
    Главное - в вопросе разбираться и никаких бездумных копипастов дцмов, маргов и самообучающихся матриц. Тогда точно позорных падений
    будет меньше.Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4773.jpg
Просмотров: 140
Размер:	134.5 Кб
ID:	663039

  41. #758

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Если все так безоблачно, чего вдруг Тимофей решил себе гемор с IMU нажить?
    Во-1 не всё же на причёсанном клоне CPD4 жить. Во-2 гиро удобнее по ряду моментов, а сейчас стали появляться сносные гиро.

    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    По моим ламмерским понятиям, пирометры - это системный неисправимый косяк, от отсутствия нормальных вычислительных мощностей.
    Бгы. А вы вообще знаете откуда есть пошли пирометры? Я серьёзно.
    Да и нормальная пировертикаль, не тупо косинус по дельте и не то, что я для Радио написал, а НОРМАЛЬНАЯ, это математики не меньше чем в IMU.
    Например, в моей пироголове на атмеге 168 работает калман. Вот так оно выглядит если чиркнуть зажигалкой перед мордой пирометра:

    А вот так, когда включен исключающий калман с акселем в канале наблюдения:

    Борьба с засветками, деревьями и прочей хренью на малой высоте.
    Скажете, зачем? А просто вы с ADXRSами не работали. Если б поработали, поняли, что добиться 40+ минут полёта с отсутствием уходов на ММГ, без особых мер и годами выточенной математики, только сейчас становится возможно. А пилотажного полёта - только сейчас НАЧИНАЕТ быть возможно.
    Я не говорю про случай, когда пилот смотрит в очки и случись чего подрулит. Я говорю про случай, когда оно улетает и досвидос. Максимум на экране можно по карте следить.
    А пирометры на высоте - исключительно надёжная штука. При пилотаже особенно заметно.
    Ну и цены - ADXRS в 2003-м стОил 4200р за штучку, а на IMU их надо три Ещё не забыть их платы спаять под 90 градусов и обвесить пассивом с достаточно жёсткими требованиями по разводке.

    Так что для равнин пирометры ещё долго будут хорошей альтернативой ММГ.
    Последний раз редактировалось Vitaly; 30.11.2015 в 07:04.

  42. #759

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,126
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А просто вы с ADXRSами не работали
    Нет, не работал и не хочу. Спасибо за познавательную лекцию про пирометры. И как все было печально по ценам 10летней давности.
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Вот например, из моих ранних.
    Да ты у нас вообще вундеркинд и гений. Я как раз твоего примера ждал. Зачем ты скрывал от нас такое сокровище? Ну вот, теперь я знаю у кого китайцы фишку срисовали. Только usb порт забыли.

  43. #760
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от AlexSneg Посмотреть сообщение
    Да ты у нас вообще вундеркинд и гений. Я как раз твоего примера ждал. Зачем ты скрывал от нас такое сокровище? Ну вот, теперь я знаю у кого китайцы фишку срисовали. Только usb порт забыли.
    Гений-не гений. Это я а-ля фишка делал. Очень подход понравился - поставил и полетел. Если надо подкрутил крутилки. По крайней мере летает и неплохо. Главный тест - ровное удержание коптера поделка прошла. Кстати, попробуй на коптере свою поделку. Это очень хороший тест и на вибрации и на устойчивость алгоритма иск. горизонта. Если коптер полетит, то самик темболее.

    пы сы. 3 дня осталось.....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Модуль передатчика, приемник, антену
    от Vertolet4ik в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.12.2011, 10:43
  2. Продам LRP C3-STX Pro (передатчик+приемник)
    от rolic в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 20.09.2011, 20:29
  3. Продам Futaba T7CP комплект (передатчик+приемник+сервы)
    от nineangel в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.07.2011, 12:12
  4. Продам 2.4 GH 6 каналов передатчик, приемник спектрум orange
    от original в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.06.2011, 23:56
  5. Куплю Передатчик+Приемник или Акк+зарядник!
    от oskiva в разделе Барахолка. Автомодели - комплектующие
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.03.2011, 16:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения