Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 197

Cellular Control - управление моделью через GSM связь, antenna tracker и поисковик.

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Вы уже 2й раз повторяете, что 250 евро, это "ниже чем большинство линков". Драгонлинк - 269$ (не евро!) Рмилек - ...

  1. #81
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    Вы уже 2й раз повторяете, что 250 евро, это "ниже чем большинство линков".

    Драгонлинк - 269$ (не евро!)
    Рмилек - 265$
    Чайналинк (сновый, с диверсити) - 150$
    Эксперт ЛРС - 5500р

    И какое это "большинство линков" дороже вашей разработки?

  2.  
  3. #82
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    И какое это "большинство линков" дороже вашей разработки?
    Вы все ценники умножайте на два, так как у меня полный дуплекс. ;-)
    Потом еще прибавляйте стоимость GPS для каждой ОСД ( езе 40 $) и еще и стоимость антенна треккеров (это я не знаю сколько, но у RV 150) и GPS треккеров в виде брелка(50 евро). ;-)

    Да просто треккер антенны сапостовим по цене. Я не говорю про другое!

    Народ, вы что, реально считаете что 250 за такую систему дорого и что я с этого наживаюсь? 8-)
    Да там антенны с разьемами только 50 евро стоят.

    В догонку:
    Вот народ Futaba T 18 MZ продает за 2.200 евро!!!
    Афигеть! Дайте две!

  4. #83
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    Хм, странная у вас методика подсчета, ей богу.
    Зачем вдруг умножать другие ценники на два, если у вас полный дуплекс? Он другим LRS не требуется для управления моделью. Если у вас он есть, это не значит ваша LRS в 2 раза круче и платить на в 2 раза дороже. Еврейская логика какая то )
    Потом еще прибавляйте стоимость GPS для каждой ОСД ( езе 40 $)
    Эти что, типа каждый кто купит вашу LRS за 250 евро, сможет сэкономить 40$ для своей OSD на покупке GPS? То есть для "Иглов", "Драгон ОСД" и т.п. больше GPS покупать не придется?
    и еще и стоимость антенна треккеров (это я не знаю сколько, но у RV 150) и GPS треккеров в виде брелка(50 евро). ;-)
    Трекер антенны у ET например содержит халявный разветвитель видеосигнала и диверсити, если пользоваться вашей хитрой методикой подсчета цен, то к 250 евро стоимость этих отдельных девайсов тоже нужно прибавить? А ваш трекер уже умеет поворачивать наземку?
    Да там антенны с разьемами только 50 евро стоят
    Тут мало кто покупает антенны с разъемами по 50 евро.
    В догонку:
    Вот народ Futaba T 18 MZ продает за 2.200 евро!!!
    Какой отношения топовая новинка от футабы (по соответствующей топовой цене) имеет к вашей разработке?

  5. #84
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Эти что, типа каждый кто купит вашу LRS за 250 евро, сможет сэкономить 40$ для своей OSD на покупке GPS? То есть для "Иглов", "Драгон ОСД" и т.п. больше GPS покупать не придется?
    Да. Больше не придется.

    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    А ваш трекер уже умеет поворачивать наземку?
    Под треккером антены я и понимаю умение поворачивать наземку. Или Вы вкладываете в это еще какой-то смысл?

    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Какой отношения топовая новинка от футабы (по соответствующей топовой цене) имеет к вашей разработке?
    Просто пример топовых систем и цен на них.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    269
    Может видео сделать хотябы не на модели, с комментариями куда что подключаем, как что настраиваем, как сервомашинки реагируют? А то сейчас и правда ощущение что дороговато для устройства, которое полностью не заменяет аппаратуру управления, а скороей нужно для поиска потерянной модели или для попытки вернуть улетевшую модель. И наверное нужно искать возможность снизить себестоимость. А если у меня уже есть GPS приемник, то зачем доплачивать $20 за те что стоят на ваших модулях, может лучше без GPS клепать, а сделать разъем для подключения внешнего?

  8. #86
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Korogodsky Посмотреть сообщение
    А то сейчас и правда ощущение что дороговато для устройства, которое полностью не заменяет аппаратуру управления
    Да с чего Вы это взяли-то, что надо еще что-то дополнительно?
    Я говорю, что для тех кто очень хочет, можно будет подключать xBee RFM22 или проcто приемник. Но те кто не хочет, могут просто так летать....
    К стати, RFM22 стоит 6 евро и будет просто цепляться на плату.

  9. #87

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    269
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Да с чего Вы это взяли-то, что надо еще что-то дополнительно?
    Поэтому и хотелось бы видео посмотреть, чтобы оценить можно ли обойтись только GSM управлением. Пока такого ощущения нет. Продукт новый, отзывов нет, разработчик сам еще испытания не провел, говорит о задержках при передаче команд, в общем сами понимаете...

  10.  
  11. #88
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Korogodsky Посмотреть сообщение
    Пока такого ощущения нет.
    Ощущения, это как и вопросы веры. Спорить бесполезно.

    Я-же писал, что летал уже... А подробное видео будет позже.

  12. #89

    Регистрация
    17.02.2011
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    38
    Сообщений
    138
    да не бойтесь вы -10 .. взлетайте .. заодно посмотрим как работает поиск модели

    вернее в случае чего .. 3 раза тфу

  13. #90
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Под треккером антены я и понимаю умение поворачивать наземку. Или Вы вкладываете в это еще какой-то смысл?
    Смысл тот же, вопрос был "уже умеет поворачивать"? Есть готовая работающая поворотка?

  14. #91
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Смысл тот же, вопрос был "уже умеет поворачивать"? Есть видео?
    Умеет. Видео будет. Но наземки, как конструкции, у меня нет... С мехиникой у меня вообще проблемы.
    Мне скоро должны сервы 360 градусов прийти. С ними красиво должно получиться.

    Вообще подумайте, если я реализовал модем, смс, обработку входа ППМ и все остальное, неужели Вы думаете что реализовать расчет угла отклонения по координатам и высоте полученных с GPS, и в соответствии с ним выдавать значения на сервы, для меня будет проблемой? Где логика?

  15. #92

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Вообще подумайте, если я реализовал модем, смс, обработку входа ППМ и все остальное, неужели Вы думаете что реализовать расчет угла отклонения по координатам и высоте полученных с GPS, и в соответствии с ним выдавать значения на сервы, для меня будет проблемой? Где логика?
    Дмитрий, я тоже "немного запутался". В первом сообщении, Вы даете ссылку на Делаю OSD, автопилот и инерциалку..., где планировался АП на IMU.
    Здесь же в основном идет речь о замене шатного РУ GSM связью и обещаны трекер антенны и поисковый треккер.
    Можно уточнить:
    1) Что из этого реально проверено в полете на сегодняшний день?
    2) На какой стадии находится проект Делаю OSD, автопилот и инерциалку... и как он связан с обсуждаемым оборудованием?
    3) На какой платформе (процессор какой в итоге) работает предлагаемое устройство?

  16. #93

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,699
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Дмитрий, я тоже "немного запутался".
    +100.
    Сомнения были именно про то что автопилот и инерциалку - сложно, почти невозможно быстро, наскоком сделать.
    Остальное - и в самом деле не выходя из кабинета , только читая даташиты организовать можно.

  17. #94
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    1) Что из этого реально проверено в полете на сегодняшний день?
    Предварительно проверена GSM связь. Все что я написал в начале: управление, треккер SMS, треккер GPS (отображает коорди в реальном времени), антенна треккер (сервы поворачиваются). Именно это здесь и обсуждается.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    где планировался АП на IMU.
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    2) На какой стадии находится проект
    Автопилот и инерциалка это отдельная тема. Они в процессе. Как только окончательно закончу с Cellular Control, так сразу вернусь к автопилоту. Сейчас я сосредоточен именно на связи.
    В этой теме мы обсуждаем только связь и управление. Автопилот здесь не обсуждается. Автопилот это отдельная тема. Там дела обстоят хорошо.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    На какой платформе (процессор какой в итоге) работает предлагаемое устройство?
    SL6087.

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    только читая даташиты организовать можно.
    Ага.... Делов-то! Подумаешь пару операционок, пару незнакомых процессоров и т.д. освоить...
    У меня только папка с даташитами занимает под гигабайт...

  18. #95
    Забанен
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    36
    А когда всю эту красоту купить можно будет? Я имею ввиду готовую ЛРС (со всеми наворотами Xbee, радиомодули).

  19. #96
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от paparazzi Посмотреть сообщение
    А когда всю эту красоту купить можно будет? Я имею ввиду готовую ЛРС (со всеми наворотами Xbee, радиомодули).

    Хоть сейчас. Но пока только под заказ. Пишите в личку.

  20. #97
    Frr
    Frr вне форума

    Регистрация
    28.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    253
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    SL6087
    Ой, так это уже другая платка? Не супер-пупер C67 ?
    Нельзя ли фотку, хотя бы на столе, издалека ?
    На эту похоже?

  21. #98
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Frr Посмотреть сообщение
    На эту похоже?

    Вот плата (спасибо Expertу что собрал две картинки):
    Cellular Control - управление моделью через GSM связь, antenna tracker и поисковик.

    От той что привели Вы, сильно отличается.
    На эту не похожа, так как на Вашей - Глонасс. А на моей GPS.

    Цитата Сообщение от Frr Посмотреть сообщение
    Ой, так это уже другая платка? Не супер-пупер C67 ?
    Да. Плата уже другая.

  22. #99
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Вы что-то курите очевидно.

  23. #100

    Регистрация
    04.08.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    706
    Пока вижу только 3 страницы заполненные словами... Если все готово и летает - дайте фото-видео отчет!
    Думаю - это не нанесет вреда коммерческой составляющей проекта? Вы ведь продавать систему планируете?

    Не комментируя саму суть изделия и возможности его применения - слабо уже вериться в появление подтверждения существования оного.. (хотелось бы ошибиться..)

  24. #101
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от al90100 Посмотреть сообщение
    слабо уже вериться в появление подтверждения существования оного.. (хотелось бы ошибиться..)
    Я сказал, что как только будет летная погода, так сразу сделаю видео. Сейчас у нас -12. Все немцы в шоке.
    Я в такой мороз побаиваюсь летать. Даже кошка дома сидит и не выходит.

  25. #102
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Я сказал, что как только будет летная погода, так сразу сделаю видео.
    Покажите пока холодно как на столе работает. Движение стиков и движение серв. Уже что-то.

  26. #103

    Регистрация
    07.08.2009
    Адрес
    Азов
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,498
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    как на столе работает
    Дык нечего показывать ....слова ,только слова и недорого всего 250 Эвро

  27. #104
    Забанен
    Регистрация
    10.01.2010
    Адрес
    Клин
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,958
    Вот чего я реально понял, это как со слов Дмитрия можно будет к его приемнику подключить ЛЮБУЮ OSD и приемник будет отдавать GPS данные в эту OSD? Вроде как все OSD разные, у всех разные интерфейсы и т.п. В чем секрет?

  28. #105
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    Покажите пока холодно как на столе работает. Движение стиков и движение серв. Уже что-то.
    Сейчас попробую.

    Цитата Сообщение от KIR2142 Посмотреть сообщение
    Вроде как все OSD разные, у всех разные интерфейсы и т.п. В чем секрет?
    Секрет в том, что все GPS приемники выдают стандартный формат данных NMEA0183. Независимо ни от чего. Отличаются только скорости интерфейсав и частота обновления. Все.

  29. #106
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Проект безусловно интересный. Главное его достоинство- неиссякаемый оптимизм автора..

  30. #107

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Проект безусловно интересный. Главное его достоинство- неиссякаемый оптимизм автора..
    Ага. И большая интрига на тему "А был ли мальчик?"
    Ну просто тайна, покрытая мраком - ни видео, ни фото... Но все есть и все работает! Главное, готовьте 250 евриков....

  31. #108

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Есть два хвастуна- Дима и Саша, мэйд ин раша
    Один делает супер Cell , второй- супер мозг

    Кто первый полетит? Делаем ставки, запасаемся чипсами. ))

  32. #109

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Злые вы.... Откуда такой пессимизм и страсть к подрезанию крыльев?
    Понятно, что оба проекта еще в начале пути и авторам еще многое предстоит сделать (или обломаться) и от многих иллюзий избавиться.
    Но "Под лежачий камень вода не течет". По мне лучше неоправданный оптимизм, чем изначальное уныние. Это же хобби, а не бизнес проекты. Здесь от "попробывать и не сделать" никому вреда не будет. Зато, если выгорит, многим может пригодиться.

    Дмитрию и Александру - удачи!

  33. #110
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Дмитрию и Александру - удачи!
    Ну мне тоже интересно. Но где млин фото?!

    Видео тоесть.

  34. #111
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Злые вы....
    Ну я был предельно корректен...
    Искренне желаю Дмитрию успеха! И очередной раз удивляюсь насколько разные характеры у людей. Или я, законченный пессимист, даже после многочисленных испытаний считаю свои проекты сырыми, и отношусь к ним как к ремонту, который "нельзя закончить, можно только прекратить". Или Дмитрий, который считает что все готово, чуть ли не на этапе рождения идеи.. Даже завидно..

  35. #112
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Всем привет!
    Специально для скептиков сделал и снял два взлета и две посадки.
    FPV видео нет, так как нетбук при -8 использовать жалко.
    Сейчас все сконвертну и выложу. Видео демонстрирует только то, что Cellular Control реально летает. Больше никаких фич не показывается.

  36. #113

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Видео демонстрирует только то, что Cellular Control реально летает. Больше никаких фич не показывается.
    Было бы любопытно еще увидеть работу управления "на столе". Передатчик рядом с моделью. Что бы было наглядно видны задержка и плавность хода серв. Ну и телеметрию, если можно?

  37. #114

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Да не злые мы... Просто немного иронизируем. На мой взгляд Топик стартер немного поспешил с анонсом и не подготовился как следует.
    А так, я только ЗА таких разработок. Это я как потенциальный клиент говорю...

  38. #115
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Всем привет!

    Вот собственно видео двух взлетов и двух посадок. Операторская работа конечно оставляет желать лучшего. Но, как говориться - что есть.

    Это предварительное видео которое показывает что Celular Control реально летает.



    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Ну и телеметрию, если можно?
    А что ее показывать? Обычный NMEA 0183. Это работает лучше всего.

  39. #116

    Регистрация
    06.09.2011
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,662
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Вот собственно видео двух взлетов и двух посадок.
    Ничего правда не понял, аппа, опутанная проводами.... но места у вас красивые!
    Да, и управление телом - это видимо тоже новая секретная разработка?
    P.S. Извините, не сдержался... Но уж больно Вы смешно отклоняетесь на виражах!
    Давайте лучше видео, как это все работает на столе.

  40. #117
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    Это предварительное видео которое показывает что Celular Control реально летает.
    Не пойдет.
    Хотелось бы примерно так:
    вот аппа в модели установлена, вот передатчик с гсм модулем, вот мы сейчас дозваниваемся, вот связь установлена, двигаем стики смотрим на рули модели.
    А то может быть управляли-то стандартной аппой. Судя по видео задержек не наблюдалось.

    Сделаю это за аффтора

    С такими задержками летать нужен мегастабилизатор. Иначе мегарасколбас будет.

  41. #118
    Забанен
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    36
    Нет, с такими задержками летать просто нереально.

  42. #119
    Давно не был
    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Heidelberg, germany
    Возраст
    40
    Сообщений
    307
    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    вот аппа в модели установлена, вот передатчик с гсм модулем, вот мы сейчас дозваниваемся, вот связь установлена, двигаем стики смотрим на рули модели.
    Да. Мне то-же так хотелось бы.
    Все будет. Но не сегодня.
    Мне не верили что все летает. Теперь Вы хотите выяснить "как это летает". Но это уже другой ролик, который обязательно будет.

    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    С такими задержками летать нужен мегастабилизатор. Иначе мегарасколбас будет.
    У меня обычный стабилизатор. Без стабилизатора да. Скорее всего нормально летать не получится.

    Цитата Сообщение от SkyWorker Посмотреть сообщение
    Ничего правда не понял, аппа, опутанная проводами....
    Проводов там три. Питание пульта, питание GSM модуля и собслвенно джек с пульта на GSM. Других проводов там нет.

    Цитата Сообщение от SkyWorker Посмотреть сообщение
    Но уж больно Вы смешно отклоняетесь на виражах!
    Это я поглащен процессом.

    Цитата Сообщение от paparazzi Посмотреть сообщение
    Нет, с такими задержками летать просто нереально.
    Кому как. Я вот летаю.

    Цитата Сообщение от Drinker Посмотреть сообщение
    А то может быть управляли-то стандартной аппой. Судя по видео задержек не наблюдалось.
    Это очень хорошо что показалось что управляли стандартной аппой. Это-же плюс а не минус.
    Но задержка порядка пол секунды была.

  43. #120
    Забанен
    Регистрация
    12.01.2011
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    952
    Цитата Сообщение от Diman_Y Посмотреть сообщение
    У меня обычный стабилизатор.
    Какой?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Цифровой радиоканал для управления моделью
    от Alex@ndr в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 237
    Последнее сообщение: 26.03.2013, 13:08
  2. Управление через интернет
    от Korogodsky в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 386
    Последнее сообщение: 28.05.2012, 23:28
  3. Продам Патч антенна 2,4 ГГц на ВЧ модуль
    от Сергей Вертолетов в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 00:53
  4. системы управления
    от virtex в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.09.2011, 07:20
  5. Регулятор скорости с обратной связью от энкодера на ATmega
    от Highlander88 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 19:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения