Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Переключение PAL и NTSC в мелкокамерах. Как?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Друзья, прикупил достаточно давно себе вот такую камеру. В спеках заявлена мультисистемность, но как переключаться между pal и ntsc ума ...

  1. #1

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9

    Переключение PAL и NTSC в мелкокамерах. Как?

    Друзья, прикупил достаточно давно себе вот такую камеру. В спеках заявлена мультисистемность, но как переключаться между pal и ntsc ума не приложу. В меню осд такой опции нет, джамперов и переключателей так же. По умолчанию стоит Pal.
    Это китайский развод, или таки есть способ переключения?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Gurdzhy Посмотреть сообщение
    как переключаться между pal и ntsc ума не приложу

    Чипсеты камер позволяют работать в любом из этих стандартов.
    Но физически требуется два разных кварца. Если их на камере нет, то переключение, как правило, невозможно.
    Поэтому все нормальные продавцы явно просят выбрать стандарт сигнала.

  4. #3

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Понял, спасибо.)

  5. #4

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    а зачем вам нужно NTSC?
    способ переключения возможен с паяльником, мне вроде удалось из NTSC в PAL переключить камеру.
    пишу вроде потому что то что не работало при штатном NTSC заработало после переключения, однако как проверить в каком режиме камера работает мне не чем, телек (паразит) не пишет формат видео который ему суешь по композиту. Факт в том что чип в камере изначально мультисистемный и возможность переключения есть. Насчет кварца история не ясная, надо глянуть что в моей стоит, по моему он не видюшной частоты вообще

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    а зачем вам нужно NTSC?
    Камера подключена к передатчику LM 500Mw. Сигнал достаточно устойчивый как минимум на 300м - дальше не летал. А вот цет пропадает почти сразу, иногда даже на земле. Смотрю все это безобразие в шарках. Вот и думал, может быть при переключении в НТСЦ что-нибудь изменится.

  8. #6

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,130
    Полуваттный LawMate уверенно передает цветную картинку на километр как минимум. Смотрите на радиотракт, а не на камеру. Прежде всего - выходной каскад на передатчике не сгорел ? Сколько он потребляет ?

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    а зачем вам нужно NTSC?
    Смотря кому и когда. Например для вывода на 60 гц экраны. Для монтажа с другим материалом в 30к/с......... Мало ли где требуется именно 30к/с....

    Цитата Сообщение от Gurdzhy Посмотреть сообщение
    может быть при переключении в НТСЦ что-нибудь изменится.
    Вполне может быть! Их, китайцев, просто так не понять...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Забыл сказать - от приемника ЛМ сигнал ретранслируется на шарки родным 100мВт передатчиком. Но с шарковским приемо-передающим трактом проблем с цветом не было. На счет выходного каскада - передатчик совершил 3 вылета. Я конечно наслышан, что они горят весьма охотно - но не так же! Летаю с родными антенами пока. Попробую простые расчитанные штыри - посмотри что получится.

  12. #9

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    то есть у вас в схеме есть участок где видео идет с выхода приемника на вход другого передатчика? Может просто согласовать нужно?

  13. #10

    Регистрация
    05.10.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,962
    Записей в дневнике
    9
    Да, все верно, есть такой участок. А как такого рода переходы согласовываются?

  14. #11

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,130
    Устранением перехода

    Попробуйте подать видеосигнал с LM-овского приемника на Шарки по проводам.

  15. #12

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Gurdzhy Посмотреть сообщение
    Вот и думал, может быть при переключении в НТСЦ
    Не бывает камер, переключаемых с ПАЛ в НТСЦ- и матрицы и процессоры и кварцы- разные нужны. Матрица-физически, по количеству пикселей, другая
    Производитель просто пишет, что данная камера может поставляться как в ПАЛ, так и в НТСЦ версии.(или CCIR-OIRT)
    На коробке- галочка стоит в нужной графе.
    А цвет пропадает, скорее всего- из за низкого уровня сигнала- надо посмотреть его по всем цепям осциллографом- размах должен быть не меньше 1 V- РР.
    Если меньше- для ч-б картинки хватит, а декодер цветА- не распознает.
    Тем более тут жаловались, что в Шарках декодер- фиговенький.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Не бывает камер, переключаемых с ПАЛ в НТСЦ- и матрицы и процессоры и кварцы- разные нужны.
    Вот, была у меня аналогичная камера Переключалась в режим PAL и NTSC.

  17. #14

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,295
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Вот, была у меня аналогичная
    Ну, значит Вам- повезло в этой жизни
    Мне вот, за многие годы занятий видеонаблюдением - не удалось ни разу подержать в руках такое чудо
    Да я и не могу врубиться, как оно возможно?
    ,,," Уже несколько десятилетий в мире преобладают три стандарта:
    • 525 строк, 59,94 полей в секунду в Америке и Японии, чересстрочная развёртка (NTSC);
    • 625 строк, 50 полей в секунду в Европе, чересстрочная развёртка (PAL);
    • 625 строк, 50 полей в секунду во Франции, России, Китае и некоторых странах Ближнего Востока, чересстрочная развёртка (SECAM)."
    • http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...E4%E5%ED%E8%E5
    • То есть, как мы видим: просмотр (без цвета) PAL и SECAM -возможен, поскольку количество кадров, строк и тип развертки - совпадают.
    • А вот как это можно "переключать " в одном устройстве, физически не меняя ту же матрицу, в которой число точек тупо другое, - сие тайна великая есть ЧуднЫ дела твои, Господи
    • Как пример: раньше стандарт кино был- 16 кадров в секунду? Сейчас- 24... Все видели, как смешно семенят люди на старинной хронике? Вот что значит - разная частота развертки.
    • И хоть раком встань-ничего с этим сделать нельзя
    Последний раз редактировалось blade; 22.04.2012 в 03:52.

  18. #15

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Gurdzhy Посмотреть сообщение
    Да, все верно, есть такой участок. А как такого рода переходы согласовываются?
    согласовываются они так как должно согласовываться по науке, проблема в том что подобного рода наколеночные девайсы от китаез не предполагают подобного включения, просто не тестились в таком режиме, они тестились с камерами и устройствами записи какие были под рукой на уровне заработало-продаем, посему при включении приемник-передатчик могут быть проблемы, надо смотреть схемотехнику и разбираться

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    [*]А вот как это можно "переключать " в одном устройстве, физически не меняя ту же матрицу, в которой число точек тупо другое, -
    [/LIST]
    ну за многие годы работы можно уж было узнать невзначай что матрице плевать с колокольни на формат передачи изображения и абсолютно не матрица определяет PAL или SECAM видеосигнал пойдет по проводу, определяет это видеопроцессор, который в этих мелкокамерах зачастую интергирован с матрицей в один чип, а вот если этот видеопроцессор позволяет гнать композит в разных стандартах, то уж извините он это делать
    будет без проблем.
    [QUOTE=blade;3311062][*]А вот как это можно "переключать " в одном устройстве, физически не меняя ту же матрицу, в которой число точек тупо другое, - сие тайна великая есть ЧуднЫ дела твои, Господи [*] Как пример: раньше стандарт кино был- 16 кадров в секунду? Сейчас- 24... Все видели, как смешно семенят люди на старинной хронике? Вот что значит - разная частота развертки.[*]И хоть раком встань-ничего с этим сделать нельзя

    Я прежде чем лезть в свою камеру полопатил интернет на тему данной модели, выяснилось что производителями выпускаются на этой платформе как PAL так и NTSC камеры по абсолютно одинаковой цене и схемотехнике, значит разница у них только в управляющем сигнале на видеопроц который активирует нужный режим вывода.
    Последний раз редактировалось falke5; 22.04.2012 в 20:24.

  19. #16

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,028
    Цитата Сообщение от Voldemaar Посмотреть сообщение
    Вот, была у меня аналогичная камера Переключалась в режим PAL и NTSC.
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    А вот как это можно "переключать " в одном устройстве, физически не меняя ту же матрицу, в которой число точек тупо другое, - сие тайна великая есть ЧуднЫ дела твои, Господи
    Пардон, давно ли мы забыли про видеомагнитофоны, в картинке с которых было совсем 240 строк? Нормально смотрели на самых любых теле ящиках, PAL/SECAM/NTSC это не стандарты разложения картинки, это стандарты кодирования Цветов в телесигнале. Явной привязки к количеству строк и точек эти стандарты не имеют, так получилось что применялись разные размеры картинок с разными системами кодирования и не смешивались в основном благодаря тому что это было безсмысленно, тк стандарты одновременно отличались и по цветности и по развертке. Вот к примеру "во Франции и Монако до 1984 года существовал телевизионный стандарт, основанный на 819 строках разложения, применявший систему SECAM." А у NTSC-шных стран еще и сеть 60 гц, соответственно развертка 30 кадров в сек )))

  20. #17

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,701
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Пардон, давно ли мы забыли про видеомагнитофоны, в картинке с которых было совсем 240 строк?

    Вы путаете физические строки в видеосигнале с оценкой разрешения , выраженной через различимое количество строк.

  21. #18

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Господа ! Пал, секам, нтсц и прочие системе кодирования цвета - это интересно и познавательно. Но топикстартер хочет попробовать переключиться, чтоб исчезли проблемы с цветом. НЕ важно как кодированным. Про шарки именно разговор , именно у них в ПАЛе цвет "отваливается". По мне , так у него проблема с согласованием трактов, осцилопом глянуть надо.
    И по теме .Переключить систему в камере , я думаю ,не сложно . Если это предусмотрено чипом конечно. Либо джампер механический, либо перемычка на плате , или соединением какой - либо " ноги " с землёй ( или другой "ногой"). И ещё один вариант - софтверный. Тогда все манипуляции параметрами камеры производятся в епроме . Всё зависит от чипа. Так что сначала ищем пдф на КОНКРЕТНЫЙ чип, и все дальнейшие действия становятся понятными. Кстати , в сети встречал форум , где народ занимается аппаратной и программной стороной камерной тематики. Ребятки вумные ! Можно и поспрошать , только вот ссыль не помню куда запрятал.Сорри.

  22. #19

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от John_K Посмотреть сообщение
    .Переключить систему в камере , я думаю ,не сложно . Если это предусмотрено чипом конечно. Либо джампер механический, либо перемычка на плате , или соединением какой - либо " ноги " с землёй ( или другой "ногой"). И ещё один вариант - софтверный. Тогда все манипуляции параметрами камеры производятся в епроме . Всё зависит от чипа. Так что сначала ищем пдф на КОНКРЕТНЫЙ чип
    Переключение режима требует переключения частоты задающего кварца. Частоты близкие, но разные. Далеко не всякий синтезатор сможет их воспроизвести путем программной перестройки. Поэтому повторюсь: в 90 % случаев PAL экземпляры камеры, отличаются от NTSC кварцем и одной перемычкой. Просто перемычки недостаточно, я проверял.

  23. #20

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    что конкретно вы проверяли?
    у меня сейчас на столе лежит камера в ней кварц 27 мгц, какое отношение он имеет к частотам pal? Она прекрасно переводится в режим как pal так и ntsc.
    здесь обсуждается имеено проблема миниатюрных камер, в процессе поиска доков на свою, я обнаружил что 90% продающихся мини камер делаются на единичных экземплярах чипов, чипы это интегрированная матрица и видео контроллер, вся кухня варится в самом чипе, никаких внешних кварцев напрямую относящихся к видео в этих камерах нет, недавно разбирал камеру видеонаблюдения абсолютно та же конструкция.
    Есть не большое количество камер с малой степенью интеграции, там на каждый модуль свой процессор, один цифрует второй генерит композит, там обвязка вся наружу и вопрос переключения не так прост, но там и размеры больше, так как не сделаешь их сильно маленькими

  24. #21

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,701
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    у меня сейчас на столе лежит камера в ней кварц 27 мгц, какое отношение он имеет к частотам pal
    27 мгц говорит о том что матрица стоит слабая.
    На правильных матрицах стоит 28375

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    А на еще "более правильных" стоит 36000...

  26. #23

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    27 мгц говорит о том что матрица стоит слабая.
    шикарный вывод, это говорит что данный кварц прямого отношения к формированию видеосигнала не имеет.
    и нельзя просто так взять и сказать раз там кварц на 27 значит камера NTSC и уж точно перевод в другой режим заключается не в кварце...

  27. #24

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Ага, чем светлее гетинакс платы - тем шире полоса сигнала. А чем толще конденсаторы - тем меньше искажения. Нубские измышлизмы если что.

  28. #25

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,701
    Записей в дневнике
    9
    28375 кгц стоит для тактирования матриц высокого разрешения ( семисоток-
    752*582 - 795 * 596 ) .

  29. #26

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,028
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ы путаете физические строки в видеосигнале с оценкой разрешения , выраженной через различимое количество строк.
    Соглашусь, ляпнул сходу, не успев задуматься, очень хотелось комп выключить поскорее )))

  30. #27

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    и все...

  31. #28

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,228
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    А вот как это можно "переключать " в одном устройстве, физически не меняя ту же матрицу, в которой число точек тупо другое, - сие тайна великая есть ЧуднЫ дела твои, Господи
    ну за многие годы работы можно уж было узнать невзначай что матрице плевать с колокольни на формат передачи изображения и абсолютно не матрица определяет PAL или SECAM видеосигнал пойдет по проводу, определяет это видеопроцессор, который в этих мелкокамерах зачастую интергирован с матрицей в один чип, а вот если этот видеопроцессор позволяет гнать композит в разных стандартах, то уж извините он это делать
    будет без проблем.
    Иногда страшно становится форум читать, написал человек под 3700 постов и сколько же из них ереси интересно получается????

    Цитата Сообщение от Gurdzhy Посмотреть сообщение
    Смотрю все это безобразие в шарках.
    Шарки бывают капризны к качеству сигнала, раньше у них была проблема с пропаданием цвета, которая лечилась заменой кабеля. Потом кабель штатный наладили. Если это старые шарки конечно.

  32. #29

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    355
    Дошли руки до фотоаппарата, ловите мануал по переделке.
    Оригинальная камера
    FatShark Pan/Tilt cam.
    Includes two servos and connects directly to your FatShark transmitter.
    Includes stereo micraphone.
    Cam: NTSC 420TVL
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=15538
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: hk_cam_orig.jpg
Просмотров: 108
Размер:	107.0 Кб
ID:	645046
    открываем родимую и видим
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: HK-cam-.jpg
Просмотров: 227
Размер:	46.8 Кб
ID:	645049
    у меня элемент уже впаян, чип резистор 10кОм
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: hk_cam_zoom.jpg
Просмотров: 249
Размер:	94.4 Кб
ID:	645051
    Получаем камеру PAL.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: HK-cam.jpg‎
Просмотров: 134
Размер:	46.7 Кб
ID:	645048  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проблема с 900MHZ 200mW Tx/Rx & 1/3-inch CCD Camera NTSC
    от garfield в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 25.09.2012, 07:25
  2. камеры PAL и NTSC В чем отличие?
    от Red cap в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.01.2012, 15:38
  3. 900MHZ 1500mW Tx/Rx & 1/3-inch CCD Camera PAL 420TVL
    от Ильвир в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 15:20
  4. Камера NTSC, очки PAL. Возможно ли что то сделать
    от alepavlenko в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 23.06.2011, 22:02
  5. Подскажите с переключением полетного режима
    от prizrac60 в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 26.05.2011, 10:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения