Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 64 из 64

Почему до сих пор используется Аналоговое видео?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Будет картинка. У нас всегда есть старый кейфрейм. Он заменяется только если пришел новый. Возможны артефакты, если на старый кейфрейм ...

  1. #41

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Israel, Holon
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,056
    Будет картинка. У нас всегда есть старый кейфрейм. Он заменяется только если пришел новый. Возможны артефакты, если на старый кейфрейм накладывать диффернсы от нового, но что поделать. А шило на мыло менять затем, что дальность выше, картинка (если прошли кейфреймы) лучше. Всего-то.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    хотелось бы при том же какчестве картинки ( хотя бы) разрешение FullHD. Тока полоса получается при этом раза в 4 с гаком шире, вот я так понимаю это в 4 раза шире никто и не делает. Ну или чудо кодека жмущщего быстро и хорошо никто что то не производит почему то ;-)

    За дорого ( ну и вес наверно интересный, хотя по моему и не смертельный) все есть. Думаю многие смотрят ( непонятно с какой задержкой) видео с борта гонок F1 реалтайм. Ну по томуже СпортХД.

  4. #43

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от Tahorg Посмотреть сообщение
    Если мы по этому каналу гоним аналоговый сигнал - то этого канала ТОЧНО хватит на этот же сигнал в цифровом виде.
    Хотя некоторые усомнились в словах Сергея, подтвержу на двух примерах:

    1) У меня чеголовек работает на телевышке. Когда у нас переходили с аналогового вещания на цифровое, он рассказывал что раньше для передачи одного канала телевизионной передачи требовалось 60 киловат, и это давало эфирный радиус около 30км. После перехода на цифровое телевиденье стоят 2 киловатные передатчики которые передают на 50км одновременно 4 или 12 каналов! Итого имеем: уменьшение потребления, увеличение дальности и возможность больше передачи информации...

    2) По телефонной паре передаётся 1 телефонный разговор. На аналоговых телефонных станциях при передачи со станции к станции стояло аналоговое уплотнение, которое по одному каналу (по одной паре) передавало 8 телефонных разговоров. Тоесть 8 телефонных разговоров - это как бы реально полностью нагруженный канал... Теперь станции цифровые, при технология DSL по одной телефонной паре передаёт 32 голосовых канала. Про XDSL и UDSL даже страшно предствить.

    Так что как видим использование цифры всегда даёт возможность пропускать больше информации (с меньшим электропотреблением и на более дальние расстояния). Или кто-то может сказать что теперь разговаривая по городскому телефону чувствует задержку? Помните какие помехи были в аналоговой телефонии? (и собеседника можно было еле слышать и шумы или даже чей-то чужой разговор) А теперь ничего такого нету - чистый голос без помех...

    Технологии давно есть. Просто никому не хочется вкладывать деньги в новое оборудование чтобы выпускать цифру.
    Вот выпустят завтра новую камеру и передатчик даже за туже цену что аналоговые - кто побежит сразу покупать? Всем хочется качества, но никому не хочется тратить денег, ведь и так всё летает. Уже упомянутый S.BUS давно выпустили, и что есть очереди? Нет. Да, цена высокая, как и должно быть когда новая технология и маленький спрос. Но был бы большой спрос, сразу китай подключился бы и цена за пол года в 10 раз опустилась бы. А так кто быдет выпускать? Sony? А что он потом будет делать с тоннами аналоговых камер лежащих на складах готовой продукции?

  5. #44

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    После перехода на цифровое телевиденье стоят 2 киловатные передатчики которые передают на 50км одновременно 4 или 12 каналов! Итого имеем: уменьшение потребления, увеличение дальности и возможность больше передачи информации...

    И задержку в 2-3 сек, которая в ТиВи естественно почти всем пофиг (ну разве кто часы свои по новостям выставляет).

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    всегда даёт возможность пропускать больше информации (с меньшим электропотреблением и на более дальние расстояния).
    Строго говоря это не так. Общая теория передачи информации не разделяет способы передачи данных на аналоговую и цифровую. Вспомните Клода Шеннона. Все цифровое сжатие базируется на избыточности исходной информации, применительно к человеческому восприятию, будь то речь или видеоряд. Не будь этой избыточности, фиг бы цифра чего сжала.
    А когда мы вводим требоваание минизации времени доставки, запас по избыточности резко падает. И сжать видео в 10 раз уже не получится. В 2-3 раза максиммум, что тоже неплохо, но уже не так выгодно.
    Всецело приветствуя цифровизацию передачи видео, не могу обойти вниманием на ряд илююзий "компьютерной эры".
    1) Все популярные алгоритмы сжатия от MPEG2 до H264 не предпологают реального времени. Чем лучше сжатие, тем больше задержка обработки и передачи. Например MPEG4 кодеки типа DivX дают один ключевой кадр в минуту! Кто из нас согласиться ждать минуту восстановления картинки при пропаже?
    2) В качестве гарантированности доставки, доминируют алгоритмы повтора пакетов, что не заметно при просмотре фильмов, но неприемлимо для видео реального времени.
    3) Непереход на цифру, который так удивляет многих, не следствие отсталости отрасли или чего-то злого умысла, а следствие физических свойств нашего мира и экономики рынка. Потенциальный выигрышь при переходе на цифровое видео реального времени не так велик, а затраты на новые алгоритмы велики, чтобы это массово делать в столь узком сегменте.

    Могу предложить гипотетический пример передачи цифрого видео с минимальной задержкой.
    Вместо полной картинки 640х480 (или 1920х1080), передается 4-8-16-32 прореженных изображений. Например, вместо 640х480 передаем 4 картинки 320х240: первая передает все нечетные точки по горизонтали и вертикали, вторая - нечетные точки по горизонтали и четные по вертикали, третья - четные по горизонтали и нечетные по вертикали; четвертая - все четные точки.
    Ключевые кадры сжатые JPEG в 1/4 исходного размера снабжаются CRC и передаются последовательно, перемежаясь с аналогичгной последовательностью кадров изменения и предсказания. Например: K1S1P1S2P2S3P3S4P4 K2S1P1S2P2....
    Задержка передачи 1/4 ключевого кадра примерно в 4 раза меньшне, чем полного. Потеря одного (или даже 3-х) ключевых кадров из 4-х, во первых контролируется приемной стороной; во вторых, не приводит к потери всей картинки, а только к ухудшению детализации. Приемная сторона восстанавливает исходную картинку интерполируя прореженные цифровые потоки. Разумеется, плата за прореживание - это уменьшение степени сжатия, так как сжать 4 кадра 320х240 точек получиться хуже, чем полный 640х480.
    При разложение исходного кадра на 8-16-32 составных части можно соответсвенно уменьшить время задержки, но потеряв в 2-3 раза от возможного сжатия целых кадров.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    СПб
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,418
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Могу предложить гипотетический пример передачи цифрого видео с минимальной задержкой.
    Собственно не написали, какие плюсы у такого способа по сравнению с просто аналоговым.

  8. #46
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    У меня чеголовек работает на телевышке. Когда у нас переходили с аналогового вещания на цифровое, он рассказывал что раньше для передачи одного канала телевизионной передачи требовалось 60 киловат, и это давало эфирный радиус около 30км. После перехода на цифровое телевиденье стоят 2 киловатные передатчики которые передают на 50км
    ну не совсем так. на 60кВт аналога можно получить гораздо больше 30км.У нас 5 Квт покрывает примерно такое расстояние. Во вторых с приемом цифры на подвижных объектах тоже имеются проблемы, в DVB-T2 недаром для подвижных пользователей ввели дополнительный протокол передачи. Да и натурные эксперименты это подтверждают. А дальность могла увеличиться из за использования направленных приемных антенн, без которых в одночастотных сетях прием в ряде случаев вообще невозможен. Теперь по мощности. Вы знаете сколько жрет 2 кВт цифровой передатчик?
    В реале около 15 кВт, остальное в тепло. Транзисторы в выходном каскаде должны работать в ультралинейном режиме для предотвращения искажений, выходной усилитель для безболезненного переваривания цифровой модуляции должен иметь перегрузочнцю способность в десятки раз выше чем аналоговый, ибо пик фактор при модуляции может достигать десятков и сотен раз от номинальной мощности. В противном случае ошибки модуляции. Отсюда новая не очень дешевая элементная база, оптимизация топологии и точная настройка. У нас цифра только монтируется, но общался с ребятами которые запускали опытное вещание. Проблем возникает очень много.
    P.S.
    сказанное касается эфирного ТВ вещания, и к другим технологиям передачи данных не относится.

  9. #47

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Oliver Посмотреть сообщение
    какие плюсы у такого способа по сравнению с просто аналоговым.

    Снижение энергетики канала в 3-4 раза. То есть, либо больше дальности на той-же мощности и ширине канала, либо снижение мощности в те-же 3-4 раза при той-же дальности. Цена, разумеется, будет выше.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Ясон, у нас давно перешли на цифровое телевиденье, так что это не экперементальные цифры которые тебе дали ребята запускавшие опытное вещание.

    А в целом про математику: Если ты получаешь аналоговый сигнал, где есть информация о каждой точке 24 раза в секунду, то ровно столько же ты получишь и на цифре без какого либо использования компрессии. Просто передавая эти же точки. Причём мы даже не будем говорить о компрессии с потерей кчаеств (как у JPEG) где учитывается что кучу точек можно выкинуть из-за того что человек их не видит. Возьмите обычное сжатие (архивация) - она уже даст сокращение информации раз в 5...

    И не стоит считать что для передачи видео в режиме реального времени используются кодеки MPEG или H264. Baychi конечно молодец что тренерует мозг и в режиме реального времени смог предложить достойный вариант для более удобной передачи чем просто попиксельная передача картинок, но всё же многи десятилетия погружены в эту тему, заканчиваю магистратуры и докторантуры по этому направлению и уже разработано десятки технологий (да и применяются во всех видах спорта). Причём не обязательно гонки. Однажды был в операторской хоккейного хола при подготовках к чемпионату мира - пианисты так быстро пальцами не перебирают как видеооператоры получающие цифровое видео в онлайне и ловящие момент на чём сфокусироваться и какой из трёх десятков камер отправить в прямой эфир...

  12. #49
    ssa
    ssa вне форума

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от Tahorg Посмотреть сообщение
    упд. Я правда сижу вот и думаю, общаюсь с народом, и видится мне промежуточный блок меж камерой и нашим обычным передатчиком. Потому как полосы пропускания аналогового видео достаточно должно быть для передачи пожатого видеосигнала той-же размерности. Но пока витающая в воздухе идея - только для себя слишком дорого делать, один не вытяну, а народ не свосем в ФПВ теме, чтоб мне помогать. Потому и только потрындеть.
    Тоже думал на эту тему. Только непонятно, что делает видеопередатчик с видеосигналом перед модуляцией и отправлением. Там же еще звук накладывается.

    Т.е. вопрос такой : если на вход video-in передатчика подать цифровой сигнал, а звуковой вход закоротить на землю, то получится ли принять этот же цифровой сигнал на видеоприемнике с video-out?

  13. #50

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Надо же хоть чутка в теме быть.
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    А в целом про математику: Если ты получаешь аналоговый сигнал, где есть информация о каждой точке 24 раза в секунду, то ровно столько же ты получишь и на цифре без какого либо использования компрессии.
    В аналоге нет понятия точки.

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Просто передавая эти же точки.
    Нужно не хило так расширить полосу.

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Возьмите обычное сжатие (архивация) - она уже даст сокращение информации раз в 5...
    Сжатие и архивация разные вещи, если что. Вот к чему бы это?

    [agild@demetra ~] time cat theStream > /dev/null

    real 0m0.034s
    user 0m0.003s
    sys 0m0.030s
    [agild@demetra ~] time cat theStream | compress -c | uncompress -c > /dev/null

    real 0m1.528s
    user 0m2.053s
    sys 0m0.097s
    [agild@demetra ~]
    :-)

  14. #51

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Надо же хоть чутка в теме быть.
    В аналоге нет понятия точки.
    Ты не с третекласником разговариваешь, если ты передал синусоиду, я её дискретно на точки разложи и получу тот же эффект.

    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Нужно не хило так расширить полосу.
    Сжатие и архивация разные вещи, если что. Вот к чему бы это?
    Сжатие и архивация - это одно и тоже (если ты только ты не собираешься отправлять что-то в архив без компрессии).
    Но тогда ты тут можешь так же поразглагольствовать на тему что идти и перемещаться это не одно и тоже...

  15. #52

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Ты не с третекласником разговариваешь, если ты передал синусоиду, я её дискретно на точки разложи и получу тот же эффект.
    Дискретизацию вродь в первом классе проходят. Квантование во втором.

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Сжатие и архивация - это одно и тоже
    Здравствуйте.

    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    Но тогда ты тут можешь так же поразглагольствовать на тему что идти и перемещаться это не одно и тоже...
    Могу, но не буду...
    Последний раз редактировалось AsMan; 26.07.2012 в 03:28.

  16. #53

    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Литва, Паневежис
    Возраст
    40
    Сообщений
    285
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Сжатие и архивация - это одно и тоже
    Здравствуйте.
    Давай, расскажи нам разницу. Потом я расскажу между ходьбой и перемещением...

  17. #54

    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    964
    Прерву ваш спор)
    Парни из Испании в марте провели первый тест цифрового видеопередатчика на 2.4: http://lrsdmd.wikispaces.com/DVLRS там все на испанском, поэтому используйте google translate и лучше переводить на английский.

  18. #55

    Регистрация
    19.10.2009
    Адрес
    Nizhnii Novgorod
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,627
    Записей в дневнике
    2
    Давай, расскажи нам разницу. Потом я расскажу между ходьбой и перемещением...
    Я не спец. Но по моему, основное отличие в том, что после сжатия видео невозможно получить исходную картинку..?

  19. #56

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от InterSky Посмотреть сообщение
    У меня чеголовек работает на телевышке. Когда у нас переходили с аналогового вещания на цифровое, он рассказывал что раньше для передачи одного канала телевизионной передачи требовалось 60 киловат, и это давало эфирный радиус около 30км. После перехода на цифровое телевиденье стоят 2 киловатные передатчики которые передают на 50км одновременно 4 или 12 каналов! Итого имеем: уменьшение потребления, увеличение дальности и возможность больше передачи информации...
    Или товарищ заливает или Вы не так поняли потому как 50-ти Квт передатчики имеют зону около 100 км и стояли в Останкино и некоторых республиканских центрах. Областные центры имели 5-ти квт передатчики - зона - 50 км и более .

  20. #57

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Israel, Holon
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,056
    Цитата Сообщение от ssa Посмотреть сообщение
    Тоже думал на эту тему. Только непонятно, что делает видеопередатчик с видеосигналом перед модуляцией и отправлением. Там же еще звук накладывается.

    Т.е. вопрос такой : если на вход video-in передатчика подать цифровой сигнал, а звуковой вход закоротить на землю, то получится ли принять этот же цифровой сигнал на видеоприемнике с video-out?
    Я так понимаю, что нет. Надо лезть внутрь.

  21. #58

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от PabloID Посмотреть сообщение
    Парни из Испании в марте провели первый тест цифрового видеопередатчика на 2.4:
    Что-то картинка у них распадается при движении. DMD ребята очень упертые, делают LRS на частоты отличные от 2.4 ради того, чтобы не было помех "качественному 2.4 передатчику видео (пока аналог)" без учета того, что на большинстве полей все на 2.4 летают и создают помехи. А, еще эта контора замечена в поставке LRS "lite" которая не справлялась с помехой мобильника на 900 (а на поле он обычно на 900 и работает).

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    Что-то картинка у них распадается при движении.
    Вот вот Все как у всех, импульсы при цифровой модуляции наносекундные, модулированые как по амплитуде так и по фазе, и незначительного доплеровского эффекта достаточно для того чтобы никакая избыточность не спасла от рассыпания картинку. Для подвижного приема надо другой алгоритм использовать. А уж на моделях с их эволюциями в воздухе проблема не тривиальная. Опять же у цифрового сигнала ярко выражен триггерный эффект, когда картинка хорошая до определенной границы, а далее резко ухудшается до полного пропадания. В Саратове запускали 1 Вт передатчик и объезжали окрестности на машине измеряли сигнал и смотрели картинку. Переходная зона где картинка изменялась от практически идеальной до полного отсутствия измерялась расстоянием около 100-150м. Если на аналоге сквозь шумы можно хотя бы определить где верх где низ при цифре если нет автопилота дрова однозначно. Очень сильно влияет на прием отраженный сигнал, если длительность защитного интервала недостаточна для пропуска отраженки. Например установив приемник в 100м от лесопосадки обнаружили полное пропадание картинки, хотя по анализатору уровень сигнала был очень хороший. Вообще при цифре обеспечить в точке приема достаточный уровень сигнала еще ничего не значит, картинки может и не быть.

  23. #60

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ясон Посмотреть сообщение
    Вот вот Все как у всех, импульсы при цифровой модуляции наносекундные, модулированые как по амплитуде так и по фазе, и незначительного доплеровского эффекта достаточно для того чтобы никакая избыточность не спасла от рассыпания картинку. Для подвижного приема надо другой алгоритм использовать.
    На видео, насколько я понял- несколько другая проблема. Связанная именно с оцифровкой движения в кадре. На двигающемся объекте- эта проблема заявит о себе в полный рост.
    Одно дело- оцифровывать и сжимать когда кадр статичный и только часть объектов в кадре движется, и совсем другое- когда камера движется-поворачивается, т.е все что в кадре-перемещается.
    При просмотре цифрового телевидения хорошо видно- что часто даже студийное оборудование не справляется с оцифровкой- сжатием изображения ( или ширины канала не хватает) когда камера поворачивается- делает панорамную съемку.
    Изображение "сыпится".
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 29.07.2012 в 16:44.

  24. #61

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Israel, Holon
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,056
    Опять чисто потрындеть.

    http://www.advmw.com/uav_digital_vid...alog_dvx1.html

    Это ж вообще мечта. Ствится в разрыв камеры и существующего передатчика, и затем в разрыв приемника и видеоустройства. 60 грамм. Осталось только ждать пока китай освоит за приемлимые суммы.

  25. #62

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Ну так собственно "камень" существует, осталось дождаться социального заказа и массового производства.

  26. #63
    ssa
    ssa вне форума

    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2
    http://habrahabr.ru/post/156491/

    Там про железку с arm и линуксом. Умеет сжимать видео в h264 и MJPEG. В комментариях разработчики пишут, что в MJPEG задержка ~ 0.2 сек, h264 - ~ 0.1 сек, и есть простор для оптимизации.

    Если получится ужать до 4mbps, то можно передавать через GFSK-трансивер.

  27. #64

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от Tahorg Посмотреть сообщение
    Опять чисто потрындеть.

    http://www.advmw.com/uav_digital_vid...alog_dvx1.html

    Это ж вообще мечта. Ствится в разрыв камеры и существующего передатчика, и затем в разрыв приемника и видеоустройства. 60 грамм. Осталось только ждать пока китай освоит за приемлимые суммы.
    Не освоит. криптование видео нужно только военным->гражданским онои за "приемлемые суммы" не надо.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. ESC (ликбез)
    от sulaex в разделе Коптеры. Комплектующие, сборка, настройка.
    Ответов: 1707
    Последнее сообщение: Вчера, 22:22
  2. Ответов: 100
    Последнее сообщение: 24.02.2015, 11:43
  3. FAQ для новичков и рубрикатор раздела
    от KIR2142 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.11.2012, 03:44
  4. Почему в России не делают бойцовки АСЕS ?
    от Андрей Зазулин в разделе Радиобой
    Ответов: 296
    Последнее сообщение: 16.05.2012, 14:46
  5. Намагнитились и встали три разных мотора - почему?
    от DbIMKA в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 27.07.2011, 12:33

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения