Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 72 из 72

Электромагнитные помехи - способы обнаружения и удаления

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Нужно на "условный 0" . В разных схемах он может быть как "+"ом, так и "-"ом....

  1. #41

    Регистрация
    25.01.2011
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    318
    Нужно на "условный 0" . В разных схемах он может быть как "+"ом, так и "-"ом.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Получал положительный эффект на фпв борте (с икарусом) от экранирования алюминиевым скотчем радиоприёмника и ппм миксера - экран на ноль не вешал. В результате перестали дрожать сервы, которые иногда дёргались.

  4. #43

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Дополню, после того как эффект алюминия был положителен (вначале проверял на 2х слоях, в итоге сделал 3 слоя экрана), обмотал _каждый_модуль_борта_ и стало так спокойно на душе... Вот прям как щас помню.

    Грамотно разносить модули да, это фундамент - но часто не получается этого сделать, поэтому только экран нас спасёт.

    Заказал медный скотч и алюминиевый скотч на гудлакбае. Думаю что медь получше алюминия справится, подозреваю, главное рядом с магнитометром не мотать медью.

    И где всё таки найти пермаллоевую ленту или фольгу? Читал что она должна быть без вмятин, ровная, так как если слой фольги мятый, то очень сильно ухудшаются её свойства.

    PS. Вот бы кусок жёлтой фольги оторвать, которой экранируют спутники.

  5. #44
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,652
    Я так понимаю "пермаллой"- это специальная листовая сталь (наподобие "трансформаторного" железа) и она должна быть определенной толщины (не фольга).
    Вы прямо в самоле будете этой листовой сталью мотать? Тогда уж фюз литой сделайте, для надежности- будете потом над нами посмеиваться: "кирпич кирпич... НЕДВИЖИМОСТЬ!"

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Думаю что медь получше алюминия справится,

    Без разницы. Сталь отсекла бы еще магнитное поле, а в плане экрана - разницы между медью и аллюминием - нет, разве что медь паять проще.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Вот бы кусок жёлтой фольги оторвать, которой экранируют спутники.

    У нее не только функции эм. экрана, но и термоизоляции. Вам это надо?

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    где всё таки найти пермаллоевую ленту или фольгу?
    Неужто в инете не нашли?
    И очень любопытно - зачем он Вам?

  8. #46

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,190
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Вот бы кусок жёлтой фольги оторвать, которой экранируют спутники.
    Вообще то это пленка с напылением. Как уже написал baychi, основная функция - термоэкран.
    Сечас её, в порядке "конверсии нанотехнологий", продают во всяких аутдорнных магазинах в виде термонакидок

  9. #47

    Регистрация
    25.05.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,722
    Обмотал обычной фольгой для запекания курицы ) . Конкретно обмотал приемник фриску и степ конвертер. Ибо не получилось их разнести и стоят они у меня вплотную....

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    где всё таки найти пермаллоевую ленту или фольгу?
    Неужто в инете не нашли?
    И очень любопытно - зачем он Вам?
    Пока не получилось. Как я понимаю пермаллоевая фольга наилучший материал для экранирования - радиоприёмника, видеокамеры, осд, стабилизаторы, иные процы. Главное не увлекаться, как я понял магнитометр будет чувствителен к ней.

  12. #49

    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    34
    Сообщений
    2
    не знаю, правильную ли я выбрал тему, но тк проблема в помехах и видеосигналах, то как минимум близкую
    итак, геморрой в следующем:
    - передатчик Sanwa 8000
    - беспроводной комплект камеры-передатчика и LCD-приёмника, типа такого
    передача видео идёт практически без помех, однако стоит включить пульт, как он напрочь глушит приём сигнала с камеры. так как расположение и передатчика и LCD-приёмника жизненно важно впритык друг к другу, возникает собственно вопрос - как быть? не хочется верить, что поиск другой системы передачи видео или пульта-передатчика есть единственный выход

  13. #50

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от FlyManRU Посмотреть сообщение
    собственно вопрос - как быть? не хочется верить, что поиск другой системы передачи видео или пульта-передатчика есть единственный выход

    Единственный разумный выход. Нельзя сочетать РУ и видео на одной частоте 2.4 ГГц - это аксиома FPV.

    Даже если Вы на видео подберете канал, где влияние от РУ минимально, останется влияние видеопередатчика на приемник РУ и дальше нескольких десятков-сотен метров Вы не улетите.
    PS: Видео на 2.4 ГГц категорически не рекомендуется в городе или населенной местности.

  14. #51

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от FlyManRU Посмотреть сообщение
    не хочется верить
    Не хочется- не верь
    Но передатчик RC и приемник TV в одном (2,4 Ггц) диапазоне, рядом работать не будут.
    Более того, видео надо брать не в диапазоне 1,2 Ггц (там тоже будут лезть друг в друга гармоники), а 900 мГц.
    ЗЫ: пока писал- уже опередили
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    экранирования радиоприёмника
    А зачем приемник экранировать, если антенна у него- всё равно наружу торчит?
    Или её тоже, пермаллоем обернуть?

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Главное не увлекаться
    А еще лучше- теорию хоть немного почитать : в чем вообще смысл экранирования "ОСД и...иных процев"?

  15. #52

    Регистрация
    19.02.2013
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    34
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Более того, видео надо брать не в диапазоне 1,2 Ггц (там тоже будут лезть друг в друга гармоники), а 900 мГц.
    а как на счёт 5.8?
    UPD: нашёл обсуждение.
    Последний раз редактировалось FlyManRU; 08.03.2013 в 23:42.

  16. #53

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Сообщение от parahawk
    экранирования радиоприёмника
    А зачем приемник экранировать, если антенна у него- всё равно наружу торчит?
    Или её тоже, пермаллоем обернуть?
    А еще лучше- теорию хоть немного почитать : в чем вообще смысл экранирования "ОСД и...иных процев"?
    Дошёл ло этого экспериментальным путём. Теорию читать и пересказывать мне уже можете сколько угодно, всё равно меня никто уже не переубедит что экранирование радиоприёмника при использовании осд икарус+ппм микшер не нужно.

    Так что читайте теорию, видать знаний ваших не хватает чтобы описать основания, на которых радиоприёмник подвержен электромагнитным шумам и как следствие - могут быть искажения каких-то сигналов внутри приёмника и дрожание серв в самый не подходящий момент.

  17. #54
    Забанен
    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,478
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    в чем вообще смысл экранирования "ОСД и...иных процев"?
    Обычно в двух вещах. Уменьшить возможное паразитное излучение (ПЭМИ) от экранируемой схемы наружу. Тем самым возможное негативное влияние на соседствующие чувствительные узлы, обычно радиоприемные. Плюс к этому экранирование снижает риск возникновения наводок на самой схеме со стороны как бортовых передающих устройств, так и внешних мощных радиопередающих систем. Попробуйте, например, полетать близко от базовых станций сотовой связи в секторе излучения их антенн.

  18. #55

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Наверняка многие разбирали буржуйскую технику, так там иногда так всё жёстко в экраны упаковано что я начинаю понимать что фпв борт просто обязан быть весь проэкранированным. Как минимум повышается надёжность, а это + к безопасности.

    А безопасность наше всё. Так как при её низком уровне этим хобби заниматься смысла не имеет!

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    17.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,478
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    .. Как минимум повышается надёжность, а это + к безопасности.

    А безопасность наше всё. Так как при её низком уровне этим хобби заниматься смысла не имеет!
    +1.
    В мелочах нередко кроются причины больших проблем. Так что поддерживаю мнение о пользе таких "мелочных" мероприятий как экранирование и снижении, тем самым, рисков возникновения сбоев в работе бортовой электроники. Благо сегодня доступный ассортимент материалов и средств не ограничен только пищевой алюминиевой фольгой. Существуют, например, экранирующие лаки и аэрозольные краски, которыми можно покрывать снаружи или изнутри различные поверхности.

    (тыц)
    Последний раз редактировалось Echelon; 12.03.2013 в 17:33.

  20. #57

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Наверняка многие разбирали буржуйскую технику, так там иногда так всё жёстко в экраны упаковано
    Например?

  21. #58

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    Например-любая портативная радиостанция ценой от 100 баксов.
    Или любой ТВ-тюнер(такая блестящая коробочка). Унутре на отсеки разбита отнюдь не для прочности...

  22. #59

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Есть 3 варианта подхода к ЭМС:
    1) Пофигистический: проблеммы решаются по мере их проявления. Есть наводка от двигателя, боримся с наводкой от двигателя. Есть дрожание серв, боримся с дрожанием.
    2) Параноидальный: все узлы и провода экранируем, перед каждым разъемом - ставим ферритовое кольцо или муфту. Отказываемся от импульсных БП. Ставим раздельные акки на двигатель и видео, используем опторазвязанный регуль.
    3) Научно-технический. Сначала изучаем предмет. Рисуем схемы расположения и связей. Оцениваем, что и на что может наводить. Проводим замеры наводок всех видов. В зависимости от результатов и целей используем, наиболее подходящие методы борьбы. Затем прогоняем ряд ухудшающих ситуацию тестов, и, если надо, дорабатываем слабые узлы.



  23. #60

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Это тема. У меня после упаковывания приемника т9х в маленькую коробочку с ппм-енкодером ии передатчиком тини, дальность от ретранслятора до пульта теперь 20м максимум, после - FS.
    Надоть значит и взаправду в фольгу все

  24. #61

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    Надоть значит и взаправду в фольгу все

    Антенны тоже в фольгу заворачивать будете?

  25. #62

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Антенны тоже в фольгу заворачивать будете?
    А станет лучше?

  26. #63

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Антенны тоже в фольгу заворачивать будете?
    Сперва проведу замеры наводок всех видов!

  27. #64

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Есть 3 варианта подхода к ЭМС:
    1) Пофигистический: проблеммы решаются по мере их проявления. Есть наводка от двигателя, боримся с наводкой от двигателя. Есть дрожание серв, боримся с дрожанием.
    Дрожание серв может быть очень редко, так, что вы можете и не заметить при тестах борта дома или на поле. А вот на посадке при завершающем вираже опаньки, и морковь. А почему? А несколько причин теперь, при
    пофигистическом подходе. И не понятно что именно.

    Логика проста - если у нас есть информация о повышении безопасности, но мы не исполняем и не повышаем её, хотя может за 5 минут, то это гвоздь нам в голову.

    Меньше было бы пофигистического подхода в нашем хобби - больше бы авиамоделистов летали сами на реальной технике. Так как уверенность в технике была бы куда выше, а соотв. и психология.

    2) Параноидальный: все узлы и провода экранируем, перед каждым разъемом - ставим ферритовое кольцо или муфту. Отказываемся от импульсных БП. Ставим раздельные акки на двигатель и видео, используем опторазвязанный регуль.
    Всё правильно. Только корректировка - следует этот метод считать не "параноидальный", а естественный в соответствии с нашими возможностями (финансы на доп. модули, к примеру) и в соответствии с приоритетом модулей (их жизненной важности для борта). То есть 2й акк совсем не обязателен, если мы видим правдивый расход энергии и чётко расчитываем путь домой - дисциплина.

    И с другой стороны - 2й акк не пригодится, если сервы шумят.

    3) Научно-технический. Сначала изучаем предмет. Рисуем схемы расположения и связей. Оцениваем, что и на что может наводить. Проводим замеры наводок всех видов. В зависимости от результатов и целей используем, наиболее подходящие методы борьбы. Затем прогоняем ряд ухудшающих ситуацию тестов, и, если надо, дорабатываем слабые узлы.
    Да, без этого точно никуда. И все это используют изначально (например, чтение форума чтобы понять чем X от Z отличается ).

    Важна сборная солянка этих метод, тогда всё станет очень вкусно и красиво.

    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    Например?
    Ноуты, пда'шки, мониторы... Многая электроника.

  28. #65

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Важна сборная солянка этих метод, тогда всё станет очень вкусно и красиво.
    +100500. Еще такой момент - проводились ли измерения ходовых камер LG в плане создания наводок по питанию? Любопытно было бы ознакомиться..

  29. #66

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    PS. А приёмничек у меня, c которым эксперименты проводил, футабий 6208sb. Так что футаба не футаба, а экран быть обязан.

  30. #67

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Дрожание серв может быть очень редко, так, что вы можете и не заметить при тестах борта дома или на поле. А вот на посадке при завершающем вираже опаньки, и морковь.

    Не верю. Во первых дома дрожание намного заметнее, чем в полете, так картина отражений то усиливает, то ослабляет сигнал. А во вторых, дрожание (речь именно о дрожании, а не о хатоических движениях) никогда не приводит к морковке. В худшем случае - это желе на видео.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Важна сборная солянка этих метод, тогда всё станет очень вкусно и красиво

    ИМХО, намного важнее понимание физики процессов и потенциальных опасностей несоблюдения ЭМС.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Важна сборная солянка этих метод, тогда всё станет очень вкусно и красиво.

    Когда после всех экранировок и ферритовок, сервы продолжат дрожать, а на видео видны полосы от движка, Вы все равно придете к 1-му методу, бороться с тем, что мешает. И в лучшем случае примените метод 3.

  31. #68

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Не верю.
    И зря. Только через пару недель дома настройки икаруса я заметил что сервы (иногда, раз в 5-10-30 минут) резко дёргаются. А борт был включен часто - проверял так как. Заметил вечером, когда ужинал на кухне. Слышу из комнаты звук - ВЖИК! Понимаю, что вжик делать не кому, автопилот отключен, ручной режим, система включена. А почему тогда?.. Подождал минут 30, тишина, ушёл спать. Утром выложил все потроха на пол, всю эту паутину и начал питанием щёлкать и модули двигать туда сюда рядом друг с дружкой. И опаньки. Иногда сервы сильно дёргались. Я даже успел подумать что вайфай наводки наводит на пульт 2.4. После того как замотал приёмник - стало попроще, но всё равно что-то иногда чуток дёргались, тогда и ппм-миксер (синий) замотал и вот тут стало совсем хорошо. Заодно и осд тем же и вообще - отсек с электроникой внутри планера полностью обклеил алюм. скотчем на следующий день - ради веры ГПСа. Теперь спокоен.

    И только благодаря тому что я ждал с вылетами и иногда достраивал систему имею сейчас живую модель. Да, летала мало, зато живая и готова к новому сезону без тех глюков, которые были и могли её потерять.

    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    +100500. Еще такой момент - проводились ли измерения ходовых камер LG в плане создания наводок по питанию? Любопытно было бы ознакомиться..
    На счёт наводок по питанию не знаю, но то что в эфир она шумит - вероятно. ГПС стал устойчивее как корпус камеры заэкранировал, а может и не только из-за неё, а из-за всех вместе взятых экранов такой результат. Расстояние от камеры до гпса 50-60см.

    SDR приёмник пришёл, работает, но ещё ничего не пробовал мерять. Подскажите кто знает, какая методика измерения? В HDSDR какой диапазон выбрать? И водить антеной рядом с модулем?

  32. #69

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Только через пару недель дома настройки икаруса я заметил что сервы (иногда, раз в 5-10-30 минут) резко дёргаются.

    Я встречал такой эффект, но связанный совсем на ЭМ наводками, а с нестандартным PWM сигналом от АП или приемника. Многие тупые аналоговые сервы требуют строго 50 Гц периода PWM и начинают "взбрыкивать" от футабьих 60-70 Гц. Такие сервы я просто меняю на другие.

  33. #70
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,652
    У меня проблема с наводками на сервы решилась их заменой на другие, полностью не чувствительные к наводкам (хоть на антенну провод наматывай).
    В результате не прибавилось ни грамма лишнего веса)

    На счет повышения надежности тоже сомнительно- с чего бы ей от экранирования повыситься? Скорее провод под экраном где нибудь тихонько переломится или закоротит, а предполетный осмотр затруднителен т.к. все спрятано.
    Вот 2й акк (бортовой)- точно прибавит надежности)
    Последний раз редактировалось KBV; 12.03.2013 в 19:43.

  34. #71

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от KBV Посмотреть сообщение
    У меня проблема с наводками на сервы решилась их заменой на другие, полностью не чувствительные к наводкам (хоть на антенну провод наматывай).
    В результате не прибавилось ни грамма лишнего веса)
    А какие шумели и какие поставили?

  35. #72
    KBV
    KBV вне форума

    Регистрация
    15.07.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,652
    Поставил Хитеки HS-65. Вообще серв не чувствительных к наводкам довольно много (и дороже и дешевле этих), просто надо учитывать эту особенность при выборе.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 16.11.2012, 22:09
  2. Странная помеха видео
    от sptry в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 20.07.2012, 15:27
  3. Способы руления лодкой. Различия.
    от harrystar в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 20.04.2012, 10:55
  4. Удаление постов в разделе "Танки"
    от papirus в разделе Пыльный чулан
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.02.2012, 21:34
  5. помехи по управлению
    от Adekamer в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 02:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения