Двухдвигательная мотоустановка для FPV модели. За и против, конкретные реализации, готовые модели и самодел.
Может есть смысл поставить стартовый мощный мотор для взлета, а затем использовать маршевый, который будет наиболее эффективно работать? А стартовый останется в резерве, это если кто упирается в безопасность полетов.
Мысль интересная, я насчет такого варианта думал, но получится что второй мотор все же возим зря - это раз, как автопилот с такой схемой подружить - не понятно, каким мотором он будет управлять и что делать в случае его отказа? Это два.
Так что я пока видимо начинаю склоняться в сторону соосников, на мой взгляд самый эффективный и не убиваемый вариант.
А вот в высоту, возможно, на двух тянущих и с большой загрузкой будет лучше, если они будут перед крыльями, чем с одним толкающим или тянущим, который крылья не обдувает или обдуваем менее эффективно.
Для полета на высоту - это вполне может оказаться эффективней. Один толкающий другой тянущий разнесенные друг от друга пока на последнем месте в топе возможных решений задачи)
ИМХО в режиме стабилизации по всем осям и на одном движке оно лететь будет. Так что преимущества уже есть.
Причем она будет создаваться даже при неподвижной модели. При наличии закрылков в потоке винтов и довольно ощутимая подъемная сила.
Подтверждаю, на моделях с передним расположением винта это чувствуется.
но настраивать сложно и стоит дорого.
Последний оффтоп, обещаю)))
Начего сложного и дорогого. Сейчас с хоббей заказал с доставкой на 100 баксов автопилот и гпс, с этим стабилизация, автовозврат, полет оп точкам итд уже работать будут. Еще надо осд за 18 баксов и датчик тока за 15. Дешевле того же аркбеда или шторма. Настраивать там минимум - все делается в программе, а если брать рекомендованные производителем комплектующие или их клоны - то там в программе под них уже все настроено. Возможно, и то не факт, придется перепрошить ОСД, но для этого все распаяно, и на компе тоже все просто.
Там есть причина. Уменьшение закрутки потока за таким винтом.
По сути даже если КПД будет одинаковым или чуть меньшим при том же расходе тока - меня это устроит)
Дешевле того же аркбеда или шторма.
Ладно, сдаюсь ,Ардупайлот - крут) а вот наземка с антенным трекером есть для этой шняги?)
вот наземка с антенным трекером есть для этой шняги?)
Есть. Плата наземки родная стоит 57 баксов, к ней, понятно, надо саму “башню” с сервами. Возможно, есть клоны, не искал. И полную схематику, в том числе разведенную плату, тоже можно скачать на сайте - для суровых самоделкиных.)) Только для наземки надо ставить xbee модем, для телеметрии, а это еще баксов 30.
И полную схематику, в том числе разведенную плату, тоже можно скачать на сайте - для суровых самоделкиных.))
Вобщем зимой, если совсем делать нечего будет - можно заняться)
Вот вариант ВМГ hobbyking.com/…/__10592__CR23L_Contra_Rotating_BL_…
Кстати в мануале на Скай есть фото с таким вариантом.
У мя был такой, ставил на EPP_FPV. Шумел как четырезтактник. Тянул норм. Ток сгорел после часов десяти наработки. ИМХО подобные чуда чисто приколоться:-)
Ток сгорел после часов десяти наработки.
Оба сгорели? Пропеллеры стоковые использовали? Вообще при каких условиях сгорел? Как был подключен? А то особо одаренные в его обсуждении на Хоббях к одному регулятору его цеплять пытались)
Оба сгорели? Пропеллеры стоковые использовали? Вообще при каких условиях сгорел? Как был подключен? А то особо одаренные в его обсуждении на Хоббях к одному регулятору его цеплять пытались)
Там колхоз в чистом виде. Моторы самые попсовые. Покупать имеет смысл если только интересно поиграться (поприкалываться) с соосником.
Дыму дал первый, просто потому что второй не успел.
Пропеллеры стоковые использовали?
Пропеллеры…
Пропеллеры…
Ну те которые с ними по-умолчанию шли или свои поставили?
Там колхоз в чистом виде. Моторы самые попсовые.
Да, это расстраивает. На базе нормальных моторов мне подобные штуки пока не попадались.
Покупать имеет смысл если только интересно поиграться (поприкалываться) с соосником.
Да, совсем забыл спросить, стоковые пропеллеры там одинаковые, с одним шагом были?
Ладно, сдаюсь ,Ардупайлот - крут)
А то!
Он и вот такой глюковиной управляет:
Итак, перерыв весь интернет так и не нашел готовых решений соосных моторов кроме Хоббикинговских. За единственным исключением стоимостью 120 убитых ёжиков за самую дешевую установку. Здесь, да и на забугряндских форумах на Хоббикинговские установки плюются ядом, но… как выяснилось горят они не столько по гнили комплектухи, сколько потому, что моторы с теми пропеллерами, которыми они комплектуются - явно перегружены.
Есть вариант сваять соосную схему самому, но у меня нет ни нужной комплектухи, ни нужного инструмента, там токарный станок по металлу нужен как минимум.
Далее, испепелив мозг и заработав бессонницу до 5 утра вчера, пытался подобрать подходящие пропеллеры. Задача:
- Чтобы были с разницей шага в 1 дюйм (справедливо для пропеллеров от 7 до 12 дюймов диаметра);
- чтобы были противоположного вращения;
- Чтобы были одинакового форм фактора;
Итог: замечательная китайская промышленность делает винты из которых подобную пару можно подобрать либо 1040R-1060, либо 7060-7050R.
Так что вариант соосника становится все более призрачным… а жаль. Учитывая, что еще пару лет назад их выпускалось до фига. Видимо ввиду отсутствия спроса производства посворачивали.
Итог: замечательная китайская промышленность делает винты из которых подобную пару можно подобрать либо 1040R-1060, либо 7060-7050R.
Я бы порекомендовал снова посмотреть в сторону коптерных винтов. На коптерах используются моторы и с относительно высоким kV (1200 точно) - это если есть опасения, что они не достаточно прочны. Ща гляну - может что и найду…
Но я бы на Вашем месте все таки остановился на классической двухмоторной схеме с моторами на крыльях.
Вот винты и вот тут смотрите - 5,7,8,9,10 точно есть. Может с шагом немного сложнее - но вариантов множество.
- Чтобы были с разницей шага в 1 дюйм (справедливо для пропеллеров от 7 до 12 дюймов диаметра);
А в чем фишка?
Да, совсем забыл спросить, стоковые пропеллеры там одинаковые, с одним шагом были?
Угу. Причем хорошие, деревянные.
Угу. Причем хорошие, деревянные.
Оно в комплекте с деревянными продавалось? Или вы свои винты туда поставили? На картинке оно с пластиковыми.
А в чем фишка?
Надо так, я выше ссылку на статью постил.
Может с шагом немного сложнее - но вариантов множество.
В том-то и дело, что подобрать пару с шагом разницей в 1 дюйм - очень сложно. С одинаковым шагом - не подходит.
Но я бы на Вашем месте все таки остановился на классической двухмоторной схеме с моторами на крыльях.
Никаких плюсов кроме большей подъемной силы на старте у такой схемы нет, имхо. летающее крыло с соосником на мой взгляд гораздо интереснее во всех отношениях.
В сем фишка?
Насчёт ровно дюйма не уверен.
Фишка в том, что в соосной схеме второй винт работает в потоке, который “разогнан” первым.
Примерно дюйм получается для коптеров на висении.
А вот для самолетки разница будет побольше.
При одинаковых винтах либо первый мотор перегружен (чаще), либо второй недогружен.
Коптерные винты для самолетки с такой ВМГ неинтересны.
По сути они для SF. А делать соосную ВМГ для аэропоползня медленнолёта как бы нет смысла.
Никаких плюсов кроме большей подъемной силы на старте у такой схемы нет, имхо. летающее крыло с соосником на мой взгляд гораздо интереснее во всех отношениях.
Как раз наоборот.
У соосной ВМГ, в модельном исполнении, никаких плюсов нет.
Да и вообще нет плюсов у многомоторной схеме на мелколётах.
А вот с ростом размеров у электролётов выгодно переходить на многомоторную схему.
Для примера посмотрите большие, в том числе пилотируемые, электролёты.
Насчёт ровно дюйма не уверен.
Зависит от диметра винта конечно. Вот цитата:
"Примерно в середине 1941 г. были закончены исследования соосных воздушных винтов в ЦАГИ, позволившие сделать следующие выводы.
- КПД соосных винтов при больших относительных поступях (большая поступь винта, т. е. большой шаг соответствует высокой полетной скорости) на 2 – 4% выше, чем КПД одного из одиночных винтов комбинации.
- На режиме взлета при углах установки лопастей меньше 35° КПД соосных винтов несколько меньше, чем КПД одиночных винтов. При больших значениях коэффициента мощности тяга соосных винтов па режиме взлета больше, чем тяга одиночных винтов с покрытием (равноценной рабочей поверхностью), равным суммарному покрытию соосных.
- Для того чтобы мощности переднего и заднего винтов были одинаковы при достижении максимального КПД, угол установки лопастей заднего винта должен быть на 1 -1,5° меньше, чем угол установки переднего винта.
- Изменение расстояния между винтами комбинации в пределах, допустимых по конструктивным соображениям (в пределах ширины лопастей), заметного влияния на величину КПД не оказывает.
Коптерные винты для самолетки с такой ВМГ неинтересны.
По сути они для SF. А делать соосную ВМГ для аэропоползня медленнолёта как бы нет смысла.
Согласен, у коптерных винтов шаг маловат.
У соосной ВМГ, в модельном исполнении, никаких плюсов нет.
Да и вообще нет плюсов у многомоторной схеме на мелколётах.
А вот с ростом размеров у электролётов выгодно переходить на многомоторную схему.
Плюсы: не нужно городить пилоны на крыльях, тащить кучу проводов и т.д., можно установить на любой практически самолет любой схемы.
Вы бы минусы озвучили?
Мелколет - это какие размеры? Плюс один и очень большой - отказоустойчивость. Не хочется мне кому-нить в жбан прилететь на хреновине весом 2 кило)
Зависит от диметра винта конечно.
Вообще то разница зависит от скорости полёта и шага.
Вот цитата:
Зачем ? Уж сколько раз было сказано, что большая авиация и модели - “две большие разницы”. Кстати, в ней явно есть ошибка.
можно установить на любой практически самолет любой схемы.
Вы бы минусы озвучили?
Сейчас есть большой выбор эффективных, надёжных моторов и винтов, удовлетворяющих практически всем “модельным” размерам/весам и обоснованной необходимости в двухмоторной соосной установке просто нет.
Мелколет - это какие размеры?
Ну, с точки зрения многомоторности, всё, что меньше 6-8кг.
Зачем ? Уж сколько раз было сказано, что большая авиация и модели - “две большие разницы”. Кстати, в ней явно есть ошибка.
Вполне может быть. Я пока просто информацию собираю.
Сейчас есть большой выбор эффективных, надёжных моторов и винтов, удовлетворяющих практически всем “модельным” размерам/весам и обоснованной необходимости в двухмоторной соосной установке просто нет.
Ну пусть у меня паранойя) летать приходится в достаточно густонаселенной местности, в подмосковье куда ни плюнь в дачу попадешь) хочется иметь запас прочности.
Вообще то разница зависит от скорости полёта и шага.
Согласен. Там же так и написано, что такая разница в шаге - это при максимальном КПД в полете на скорости.
Вообще мне думается, что для соосников из бесколлекторных движков эта разница в шаге вообще не критична, т.к. они приводятся независимо, а не через редуктор. Ну да, в итоге второй мотор будет не догружен - ну и хрен с ним.
Насчёт ровно дюйма не уверен.
Фишка в том, что в соосной схеме второй винт работает в потоке, который “разогнан” первым.
Примерно дюйм получается для коптеров на висении.
Интересно, На каком растоянии от винта формируется поток. В шагах…
Интересно, На каком растоянии от винта формируется поток.
Ламинарный - ни на каком.
А такой как есть, рваный, формируется ещё до винта. Поток то дозвуоквой.
Ну пусть у меня паранойя) летать приходится в достаточно густонаселенной местности,
На общую надежность электролёта мотор влияет мало, если он не откровенное г-но. В этом плане проще и целесообразнее поставить хороший мотор и грамотно его эксплуатировать. По силовой установке больше вероятность отказа регулятора. Опять же - грамотный подбор по параметрам из надежных моделей + герметизация от влаги.
Наибольшая вероятность отказа на РУ моделях у электроники и радиосвязи.
Пока они исправны ЛА управляем, даже без двигателя, и его можно, по крайней мере, безопасно для окружающих уронить. Ну и грамотное размещение места старта(пункта управления) и планирование самого маршрута полёта.
второй мотор будет не догружен - ну и хрен с ним.
А зачем такая СУ? Греть атмосферу?
Уж если так волнует безопасность по СУ, делайте легкий аппарат с высоким АК и грамотно подобранной ВМГ. ВМГ, при ненапряженном режиме работы будет практически вечной, по сравнению с самим ЛА.
А такой как есть, рваный,
Кстати, в соосной ВМГ из спаренных двигателей винты расположены близко и фактически работают в пульсирующем потоке, что создает дополнительную динамическую нагрузку на лопасти (да и на сами моторы). Я бы не сказал, что это добавляет надёжности.
Уж если так хочется двух моторов, расположенных на одной оси, делайте высокоплан-парасоль и ставьте один двигатель перед крылом, второй сзади. (Посмотрите тему про Мини_Эльф) И моторы стандартные, без соосной экзотики, и проще рассчитать параметры СУ.