выбор первой FPV системы

[uwrtey]

Здравствуйте.
Я впервые собираюсь приобрести систему (приемник и передатчик ) для FPV.
По этому мне необходима Ваша помощь. Я перелопатил кучу информации, но не нашел ответы на интересующие меня вопросы.

Небольшое вступление:
Бюджет у меня ограничен тремя тысячами рублей и по этому тут не разгуляешься.
Аппаратура радиоуправления у меня Turnigy 9x 9ch 2.4 ГГц и по этому аппаратура для FPV должна работать на другой частоте.
Использовать GPS я пока не планирую.
Желаемая дальность 5 километров. ( Можно и меньше, но в пределах разумного.. Предлагайте - обсудим )
Так-же я планирую передавать видео не только с курсовой камеры, но еще и с хорошей зеркалки - так, что пропускная способность должна быть соответствующая.

Теперь задам те вопросы которые меня больше всего интересуют:
1) Какой фирмы предпочтительнее выбрать аппаратуру ?
Естественно меня интересуют бюджетные варианты.
С какими производителями меньше проблем?
И у какого производителя какие преимущества перед другими?

2) Из какого интернет магазина удобнее всего заказать?
С каким магазином меньше всего проблем? У кого дешевле? ( Опять-же дешевый и некачественный товар меня не интересует )
Я уже имел дело с ХоббиКинг'ом - мне нравится.

Сейчас смотрю в сторону хоббикинговских наборов - они привлекательны ценой. Так-же я рассматривал системы от BEVRC, но меня напугали, что у них горят передатчики. Так-же я глядел на SUNSKY - но они вроде как не позиционируются как специальные для FPV.

Хотелось-бы в первую очередь "услышать" тех кто сам летает по FPV.
Мне хочется сделать правильную и обдуманную покупку. Совсем не хочется набить шишки на своем лбу, а точнее на своем кошельке.

Заранее благодарю всех ответивших.

[type_2]

клевый бюджет ..

[siderat]

5 км без гпс без автовозврата, кхм. На ваш бюджет можно только купить видео Tx RX. А с вашей аппой РУ даст дальность несколько сот метров.

[uwrtey]

Вот меня и интересует Tx/Rx - я же только начинающий.
Очки мне не надо - буду смотреть на экране ноутбука.
желательно в этот бюджет уложить простенькую курсовую камеру - в дальнейшм планирую использовать зеркалку.

Пять километров это желаемая дистанция и я понимаю что действительная за эти деньги будет меньше. Я не спроста озвучил свой бюджет.
Я не собираюсь руками и ногами упираться - "нет" дак "нет"... что теперь поделаешь... Тут два выхода либо увеличивать бюджет, либо мирится с километровой дальностью.
Давайте лучше обсудим фирмы производители и магазины.

[IL76MD]

лучше обсудим фирмы производители и магазины

Покупаю ФПВ штучки только вот здесь:

http://www.readymaderc.com/store/

Тоже все из поднебесной, но качественней намного (они отбирают лучших производителей),
да и вернуть моно, если что. Иногда бывает распродажа до 50%. Следите.

[Duschman]

либо мирится с километровой дальностью.

При Вашем бюджете и эта дистанция может оказаться недосягаемой.

Давайте лучше обсудим фирмы производители и магазины.

Здесь всё это обсуждалось и не раз. Новая дискуссия не добавит вам гарантий на присланный вам товар. Всё это Китайский ширпотреб и вероятность брака всегда присутствует.

Я перелопатил кучу информации

Копайте глубже и тщательнее.

[uwrtey]

С моим бюджетом можно приобрести аппаратуру на 800 мили ватт.
С того-же ХоббиКинга.
Неужели 800 мили ватт не возьмет на километр?
Как вы относитесь к аппаратуре FPV с ХоббиКинга?

[type_2]

да и 500 возьмет километр .. и 100 милливатт возьмет километр. в умелых руках и %*№ балалайка ...
хоббикинг - лотерея. может заработает а может и нет. чаще конечно работает

[siderat]

С 800мв и на 30км и более летали. Но надо на прием патч или ягу, на ру ЛРС 433мгц, осд автовозврат и т.д А это еще куча денег.
Или как минимум FRSKY модуль, а ваша турнига скорее всего потеряет сигнал на 200 метров.

[F.R.]

Неужели 800 мили ватт не возьмет на километр?
Как вы относитесь к аппаратуре FPV с ХоббиКинга?

Вот тут пытаются объяснить, что с вашим ВЧ модулем управления ваше ФПВ закончится в 150-200м. Хоть вы самый крутой видеоТХ поставьте Вполне вероятно, что еще хуже может быть. Это как в анекдоте про тюнинг запорожца...быстрее от этого он не поедет

Или как минимум FRSKY модуль, а ваша турнига скорее всего потеряет сигнал на 200 метров.

+100500

[Ca$peR]

а вы зеркалку на самолет собрались ставить?

[F.R.]

а вы зеркалку на самолет собрались ставить?

Ага, щас он, думает..спрошу на форуме..мне тут все секретики расскажут..носом ткнут... По-быстрому соберу коптер илис амолет и.. Ну дальше сами знаете что..
Зы. Мне уже человек 5-6 с нашей области с подобными "комплектами" просили "подсказать"... Грр!

[uwrtey]

Вот тут пытаются объяснить, что с вашим ВЧ модулем управления ваше ФПВ закончится в 150-200м

Это потому, что Турнига дальше не возьмет или потому, что будут проблемы с помехами?

а вы зеркалку на самолет собрались ставить?

нет
Уважаемый, F.R. Вместо того, что-бы глумится лучше-бы помогли советом.

Ага, щас он, думает..спрошу на форуме..мне тут все секретики расскажут..носом ткнут...

Да, я действительно так думаю, иначе даже не стал-бы тему создавать...
Мне кажется любой, кто создает подобные темы с вопросом в ключе, в глубине своей чистой и открытой души надеется на это-же.

[Ca$peR]

Раз нужен совет, так мой совет в следующем, копите деньги, а пока копите - читайте форум. Я не люблю "лечить" народ чтением, но 3000 р. это не бюджет!

Для FPV в первую очередь нужен надежный радиолинк, начаная от модулей Фриски (~1 км), футаба (~2 км), LRS (~10 км). Потом выбирать подходящий видеолинк 1.2 или 5.8, мощность, антенны и т.п. Вокруг себя можно и по таймеру полетать, а для дальних полетов нужно иметь как минимум нормальную телеметрию, а лучше в комплекте со стабилизацией и автопилотом!

[uwrtey]

копите деньги, а пока копите - читайте форум

то есть например вот это http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...mera_NTSC.html или это http://www.bevrc.com/bev-900m-800mw_p55.html - полная туфта, которая не заслуживает внимания ?

Где-то читал,что Турнига спокойно работает на удалении 1-1,5 км ( на первое время этого хватит )
Я прекрасно понимаю, что Турнига со стандартными ВЧ- модулями не будет работать на желаемых 5 км...
Но ведь в этой аппаратуре предусмотрены сменные ВЧ модули и их можно заменить на более дальнобойные - но все это потом.
Я ведь в самом первом сообщении написал:

( Можно и меньше, но в пределах разумного.. Предлагайте - обсудим )

Просто я хочу взять видео TX/RX с запасом на будущее.

Про телеметрию, в общих чертах, я знаю. Но она пока мне не нужна.

[VladOdUA]

Минимально что взять это приемник и передатчик 200mv 5,8гГц это примерно примерно 70$, камера Sony CCD1/3-inch примерно 20$, можно еще взять отдельную батарею для видео в пределах 10$. С Вашей аппаратурой и этим комплектом летать до 1 км. Дальше отпускать без ОSD и автопилота смысла нет.
В общем такой комплект чтоб летать в пределах видимости при том что кто-то контролирует где модель находится визуально, а Вы управляете по экрану или очкам впрочем это отдельные деньги.

[siderat]

то есть например вот это http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...mera_NTSC.html

Я а таком летал на 7км с штатной антенной, с патчем будет еще дальше. Но с антеннами не всегда везет, и в вашем районе возможно будут помехи на диапазоне 900мгц( у меня нет)

Где-то читал,что Турнига спокойно работает на удалении 1-1,5 км

Это без видео. С видео идет гармоника с видео 1.2. Говорят на 5.8 нормально.
Если потом хотит летать на дальняк берите видео из диапазона 1.2ггц. Или 5.8 на малые и средние дистанции.
Вот хороший приемник http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._Receiver.html
Передатчик можно взять подешевле http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw-t...or-fpv_p8.html

[uwrtey]

А ничего, что предлагаемый вами приемник на частоту 1,2 ГГц, а передатчик на частоту 1,3 ГГц ?

кстати вот какой-то набор на частоту 1,2 ГГц, но они не позиционируются как "специальные" для FPV....
http://www.sunsky-online.com/view/13...ransmitter.htm

вот еще набор на 1,3 ГГц http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw_p52.html

[siderat]

Там часть каналов должны совпадать. Тут на форуме некоторые с такой связкой летают.
Вот еще от рейсвуда неплохие передатчики http://www.dronesvision.net/en/wirel...red-label.html

[uwrtey]

Спасибо, а не могли бы Вы мне посоветовать с какого магазина лучше заказывать ?
И какую фирму предпочтительнее взять ?
А я пока пойду про гармоники почитаю..

[F.R.]

Вместо того, что-бы глумится лучше-бы помогли советом.

Я 2 года, будучи еще школьником, шел к "нормальному" FPV... копил деньги, систематически читал форум, полезные статьи..сам кое-с-чем экспериментировал. Тогда слово "автопилот" вызывало удивление
И ни как не мог себе позволить задать такие "глумные" вопросы А вы хотите, чтобы вам все супер расжевали... Ну не бывает так.

Вам ясно сказали в самом начале, что:
1) "нужно бОльше золота"
2) Нужно бОльше опыта И т.д..

Вам правильно советуют купить к турнике модуль ФриСки. Желательно телеметрийный, тогда будет хоть какое-то предупреждение к подлету к границе дальности РУ.
С видео тоже все очень не просто. Увы. Скажем, мне долго пришлось "дорабатывать напильником" свой видео сетап, чтобы получить "хотя бы километр".. Хотя, все правильно было куплено О.о
Так же, не мало важно - это расположение всего оборудования на ЛА. Можно все расположить так, что даже все самое "супер-пупер" в 500м заглохнет...

Протокол передачи сигнала у Турниги очень примитивный. Она выбирает одну частоту и работает на ней. А от видео на 1.2Ггц идет "хорошая" такая гармоника на 2.4ГГц (1.2 умножите на 2). Т.к. самолет "не резиновый", приемник РУ постоянно сылшит это гармонику, и из-за этого сигнал передатчика слышит слабее. Самолет улетает все дальше и дальше, мощность принимаемого сигнала падает в 3 степени, а тут под боком постоянно что-то "гудит". Если Фри ски использует 73 канала (частоты в диапазоне 2.4Ггц), то у Турниги она всего лишь, одна. Дальше объяснять надо?
И еще не мало важным фактором является - это как расположены относительно друг друга приемопередающие антенны на борту ЛА. Это тоже зависит на дальность и надежность радиолинка.
И еще кучу-кучу нюансов...

А вообще, если бы, внимательно прочли вот эту тему, то таких вопросов бы не возникало.

А ничего, что предлагаемый вами приемник на частоту 1,2 ГГц, а передатчик на частоту 1,3 ГГц ?

А ни че, что надо бы, с начала, просмотреть тех.данные и СЕТКУ ЧАСТОТ на эти два девайса? Там половина частот пересекается ив се прекрасно работает.
Зы. Уже опередили

[uwrtey]

Странно так получается:
siderat говорит, что 900 МГц наводит помехи ( гармоники ) на 2,4ГГц и нужно смотреть в сторону 1,2ГГц
А Вы говорите, что наоборот 1,2 ГГЦ наводит помехи на 2,4 ГГц

Фак я читал, признаюсь не полностью. Но очень внимательно и на несколько раз перечитал интересующие меня темы...

Вам правильно советуют купить к турнике модуль ФриСки. Желательно телеметрийный, тогда будет хоть какое-то предупреждение к подлету к границе дальности РУ.

Модуль ФриСки - это акой что ли ? http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...8FR_II_RX.html

[siderat]

siderat говорит, что 900 МГц наводит помехи ( гармоники ) на 2,4ГГц

Я говорил что на 900мгц диапазон возможно будут влиять сотовые вышки, они примерно на этой частоте работают. Но в моем регионе я существенных помех не наблюдаю. Насчет гармоник от 900мгц на РУ 2.4 не знаю, возможно тоже. По поводу 1.2 видео и наводки на РУ 2.4, это в большей степени касается штатной турниги. Если аппа футаба или та же фриска, при правильных антеннах, и их расположении и выборе канала, наводок на РУ почти не будет.

[uwrtey]

Ясно. У нас сотовые работают на частоте 1,8 ГГц в городе и за городом на частоте 900 МГц.
То есть при дефолтной Туринговской аппаратуре 900 МГц все же лучше, чем 1,2 ?

[badjo]

Улыбнул бюджет Нолик не забыли поставить в конце? С таким бюджетом правильно сказали, модель дальше 200 метров не полетит!!! Тема не о чем!!!

[F.R.]

Модуль ФриСки - это акой что ли ? http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...8FR_II_RX.html

ДА.

То есть при дефолтной Туринговской аппаратуре 900 МГц все же лучше, чем 1,2 ?

Теоретически, при мощности видеоТх <200мВт, будет по-дальше.
НО!
1) Летать на частотах ИМЕННО диапазона 900МГц вы не будите, ибо, как выше упомянули ОПСОСники там работают. Служебный трафик идет досточно широкой полосой в диапазоне 920...980Мгц. Сам лично сканил. Будут всякие атм "черточки" по видео, помехи и т.д. По моей статистике, все кто летает (летал) на ТХ 0.9ГГц, выбирали 3 канал. А это 1040 МГц Этот же канал есть в ТХ на 1.3ГГц. Да, вот такая вот путаница, спасибо китайцам
Т.е. Тогда возникает вопрос: смысл брать видео ТХ на 0.9Ггц?

2) Турника вам большой дальности не даст! Кроме фонящего видео-ТХ есть куча других устройств, работающие на 2.4Ггц. Вай-файки, блютузы, 3G (близко 1.9-2.1Ггц, но мощно), Микроволновки (2450Мгц, 0.8Квт!) и т.д... Чем выше вы поднимаете модель - тем все больше и больше всяких разных передатчиков на 2.4Ггц слышит ваш приемник. А сигнал собственного ТХ все слабее и слабее... И протокол у него очень слабенький... Короче, ФС наступит так же быстро... Очень не гарантирую дальность 1км. Даже 0.5км будет с трудом.

С таким бюджетом правильно сказали, модель дальше 200 метров не полетит!!! Тема не о чем!!!

+100500 Тоже не вижу смысла дальше что-то объяснять...

[Dacor]

Очередная тема с тем же названием. Ну да ладно.

Тут как то с товарищем прикидывали минимальный сетап для полетов на средние дистанции (до 15-ти км).
Выходит примерно так:
Пульт Турнига 9Х - 50 баксов
Модуль РМилек - 170 баксов
Видеолинк 1.3ГГц 800мВт от БЕВа - 75 баксов
АП Шторм от Циклопа 140 баксов
Аккум в аппу 10 баксов
Ходовой АКБ 5000 25 баксов
Наземный телек 110 баксов
Наземный аккум (от бесперебойника) 20 баксов
Самолет Х5 с двумя сервами, регулем, мотором и винтом 80 баксов
Камера сонька хад2 45 баксов

Итог - 825 долларов (если не ошибся с подсчетами).
Теперь прибавляем доставочку (ну я думаю, что не более 50 долларов) - 975.
В Вашем случае можно убрать телек и аум к нему - минус 130. Но это ничего не меняет.

Плюс еще самодельные антенны на видео.


Это МИНИМУМ!

Я как бы тоже кода начинал, думаю - возьму пока на первое время. А в итоге мегаденьги потраченные на всякую туфту, которая теперь лежит и пылиться.

P.S. Забыл к перечню добавить DC-DC StepUp - примерно 10 баксов )))

[polarfox]

Все так упорно советуют на первых порах покупать автопилот.А нафига?Если человек новый в этом деле так он и с автопилотом не справится и ещё неизвестно что в этом случае хуже,самолёт с автопилотом или без...Я уже пятый сезон отлетал без автопилотов,хотя платы лежат.Просто почитаю про гимор с установкой и настройкой этой автоматики и прихожу к выводу,что лучше сделать надёжный видеоканал и канал управления и следить за ними в полёте.Да, на предельные расстояния я не летаю,летаю пока в очках нормальное устойчивое изображение и сигнал РССИ на телеметрии не менее 60 процентов, для меня в этом смысл,просто полетать в кайф и вернуться одним куском на базу.В самом начале моего ФПВ были комплект с ренжвидео(передатчик с приёмником)и камера 191 всё это стояло на клоне изика,на земле был "Спектрум7" и маленький монитор,телеметрия - сателлит спектрумовского приёмника перед камерой(как только замигал светодиодом пора домой).Вся эта фигня на 1-2 километра летала и я был вполне доволен.
Так что для первой системы берём любой видеокомплект,который часто мелькает в таблице рекордов(чаще всего 1,2ГГц 800мВт)ставим всё это на носитель,выходим в поле где никого из народа и начинаем летать,а там по ходу дела,с опытом приходит понимание что и в каком количестве нужно.А то сезон закончится в раздумиях что-же поставить и докупить.

[Dacor]

Ну как бы человек обозначил цель - 5км (как бы уже не близко). И у него имеются какие то иллюзии относительно Турниги. Он попросил озвучить минимум для такой дистанции - я написал.

P.S. Шторм это пожалуй один из немногих АП, которые нетребовательны к установке (только винт нужен более или менее отбалансированный) и летают прямо из коробки (достаточно настроить только реверсы). Но как любая китайская электроника - лотерея, тут уж как повезет. Если хочется каких то гарантий - уже совершенно другие суммы.

[al90100]

Я перелопатил кучу информации,

Не заметно... Даже фак для новичков не прочитан...
И - как всегда - "на блюдечке с голубой каемочкой" хочется. К сожалению - мы не в сказке.

И подобные темы с завидной регулярностью засоряют форум...

[KBV]

лучше сделать надёжный видеоканал и канал управления и следить за ними в полёте

Конечно лучше! Я даже знаю один способ это сделать- уехать за 500км в тайгу/на сев.полюс, туда где не бывает помех
Другой способ- катушка с 5км провода. Вернее 2 катушки- вторая резервная для отказоустойчивости))

[siderat]

Ну если есть трекер и маяк, можно и без автопилота. Я в прошлом году летал, автопилот ни разу не понадобился. Хотя нет, на 2 секунда автовзврат включался. Но на такой случай можно тумблером мощу увеличить.

[KBV]

А мне что-то постоянно включать приходится- то аппа заглючит, то видео внезапно пропадет. То еще какая нибудь хрень
Обычно пары минут хватает чтобы всё восстановилось, но без АПа это уже дрова.
Кстати, Турнига с прошивкой ER9 - еще то глюкало С таким дико-бюджетным китаем и без подстраховки..

[polarfox]

Кстати, Турнига с прошивкой ER9 - еще то глюкало С таким дико-бюджетным китаем и без подстраховки..

В том и дело,что "подстраховка" сомнительная,тоже ведь глюкнуть может с большим процентом вероятности.
Помнится когда учился на технолога по производству радиоаппаратуры мы учили такое понятие как коэффициент надёжности изделия или устройства,так вот он получался умножением коэффициентов надёжности составляющих частей этого самого изделия или устройства.Вот и посчитайте коэффициент надёжности нафаршированного самолёта и вероятность его отказа.После опыта с глюками "фишки"(ФИ-20) и платы ардупирата,когда контроллер и летательный аппарат начинает жить своей жизнью у меня что-то нет доверия к этим хоббийным автопилотам,только интерес поэкспериментировать,при этом не возлагая на них сколько-нибудь ответственных задач.Т.е. летают эти контроллеры у меня на всяких "дровах",которые не жалко уронить.Не спорю у многих,судя по форуму,эти "автоматики" вполне себе адекватно летают,но в тоже время у "других многих" наблюдаются глюки.

[schs]

Просто почитаю про гимор с установкой и настройкой этой автоматики и прихожу к выводу,что лучше сделать надёжный видеоканал и канал управления и следить за ними в полёте.

Раз у меня в нескольких километрах пропало видео, лопнул проходной конденсатор в передатчике. Автопилот привёл самолёт через несколько минут.
Не было бы его - куча дров, несколько часов хождения по лесу и долгий ремонт модели. Оно мне надо?

[Dacor]

"фишки"(ФИ-20)

Ну не больно то это и АП - не знаю ни одного человека, у которого бы не было ни одной проблемы с этим АП.

По пирату - не в курсе.

Не спорю у многих,судя по форуму,эти "автоматики" вполне себе адекватно летают,но в тоже время у "других многих" наблюдаются глюки.

90% проблем - кривые руки.

Я ни сколько не утверждаю, что АП это панацея. Я тоже им не пользуюсь, хотя на всех моделях стоит тот или иной АП (кроме одного ЛК для совсем близко). Но один раз помогло - внезапно при подлете к городу провалилось РУ (дальность 19 км, хотя РУ может сильно больше). АП благополучно привел модель в зону уверенной работы РУ.

[type_2]

Ну не больно то это и АП - не знаю ни одного человека, у которого бы не было ни одной проблемы с этим АП.

21 меня ни разу не подвела. ни единого сбоя за год полетов.

[uwrtey]

А были ли у кого ни будь проблемы с видео-передатчиком ?
Я слышал, что передатчики от BEVRC сгорают от некачественной пропайки деталей.
Если выбирать между этим http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw_p52.html и этим http://www.sunsky-online.com/view/13...ransmitter.htm то какой предпочтительнее ?

[type_2]

ничего они не выгорают. летаю на бевовских

[uwrtey]

хотел посмотреть какие каналы использует вот эта аппаратура http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...amera_PAL.html
обнаружил в описании только пять каналов >> Frequency: 0.9G 0.910G,0.980G,1.010G,1.040G
Хотя там же написано, что приемник имеет 12 каналов, а передатчик 8
Как так получается? Это значит что для использования доступно всего пять каналов или как ? ( у приемника и передатчика пересекаются всего пять каналов ? )
Где можно посмотреть какое ни-будь расширенное описание ?