Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 18 из 18

Видео-очки высокого разрешения - реально?

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Возможно где-то уже обсуждалось, однако в FAQе именно по этому поводу не нашел. А все обсуждения, в которых говорилось об ...

  1. #1

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008

    Видео-очки высокого разрешения - реально?

    Возможно где-то уже обсуждалось, однако в FAQе именно по этому поводу не нашел. А все обсуждения, в которых говорилось об отсутствии таких решений, происходили больше года назад. Прогресс все-таки не стоит на месте...

    Очень хочется найти и приобрести видео-очки в разрешении большем, чем продающиеся повсеместно 640х480. Если не FullHD, то хотя бы что-то около 1280x720. И ценой меньше миллиона

    Может натыкался кто-нибудь на такие решения? Все мои гугло-поиски сводятся к китайской ерунде, у которой HD только в названии, либо к продуктам, которые еще не продаются

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2012
    Адрес
    Чита
    Возраст
    45
    Сообщений
    380
    Sony HMZ-T3

  4. #3

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Если не FullHD, то хотя бы что-то около 1280x720. И ценой меньше миллиона
    http://pult.ru/product/73631.htm?utm...ony%20hmz%20t2#
    http://fosterland.ru/cat/103/
    HD HMD for FPV (шлем очки для ФПВ из 7" монитора)

  5. #4

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008
    Супер, Sony 720p - то, что надо, еще и в наличии есть.
    Спасибо большое

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Дубна
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,411
    Записей в дневнике
    2
    Нет еще пользователей Skyzone FPV Goggles 5.8GHz Dual Diversity 32CH Receiver?
    Очень интересно послушать отзывы про качество картинки 854x480 пикселей.

  8. #6

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    155
    Записей в дневнике
    2
    Разрабатываю для себя эту тему и вот что могу сказать:
    Высокое разрешение очков практически не даст выигрыша, если не передается картинка такого же качества. Перебор возможных вариантов привел к двум взаимоисключающим решениям:
    1. Аналоговое видео (традиционный вариант):
    +отсутствие (минимум) задержки передачи изображения (при использовании простейших камер без цифровых фильтров)
    +простота и низкая стоимость оборудования, его обилие
    -ограничения разрешения стандарта PAL/NTSC (720 строк)
    -снижение разрешения и цветопередачи при передаче по радиоканалу (~480 строк на среднеобычных китайских комплектах)
    2. Цифровое видео (цифровая камера, передача видео в цифре, в сжатом формате):
    +разрешение ограничивается только вычислительной мощностью кодера (отдельный компьютер летать должен)
    +отсутствие потери качества при передаче
    -большая суммарная задержка между увиденной камерой картинкой и выводом её на экране (даже для спокойного полета - не очень, для пилотажа - неприемлемо, примерно 0,5-2 сек)
    -малое расстояние (до 50м - простой WiFi, до 400м - прокачаный WiFi, дальше - технологии цифрового ТВ-вещания), приемлемые решения в готовом виде не продаются.

    Меня интересует "полет между деревьев" - это и определяем мои требования к FPV (минимальные задержки, помехозащищенность). Для увеличения разрешения ставлю эксперименты по использованию двух и более аналоговых каналов видео и склейкой нескольких картинок в одну большую.

  9. #7

    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Североморск
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,673
    Цитата Сообщение от -Serj- Посмотреть сообщение
    Нет еще пользователей Skyzone FPV Goggles 5.8GHz Dual Diversity 32CH Receiver?
    Очень интересно послушать отзывы про качество картинки 854x480 пикселей.
    Вот тут можно почитать. А тут целую тему организовали. Общее впечатление - не очень...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008
    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    -большая суммарная задержка между увиденной камерой картинкой и выводом её на экране (даже для спокойного полета - не очень, для пилотажа - неприемлемо, примерно 0,5-2 сек)
    -малое расстояние (до 50м - простой WiFi, до 400м - прокачаный WiFi, дальше - технологии цифрового ТВ-вещания), приемлемые решения в готовом виде не продаются.
    С чего там большая задержка-то будет? Типичные задержки передачи данных по tcp через обычный вайфай - 2-5 мс, меньше, чем отклик пикселей типового ЖК монитора
    Дополнительная задержка образуется при сжатии-разжатии видео-потока на лету + всякие дальнейшие процессы вывода на экран. По обычному вайфаю через компик "в лоб" получается 180-200 мс. Если чуток посидеть и подумать, можно добиться 120-150 мс. DJi вон вообще обещают задержку 80 мс на FullHD канале.
    Видео с обычного аналогового передатчика, выводимое на ноутбук, тоже имеет задержку 5-50 мс в зависимости от оборудования.

    Цифро-задержка 0.1-0.2 секунды в полете практически незаметна, полетать между деревьями можно без проблем. Возможно для пролета между пилонами на скорости 160 км/ч эта задержка может быть уже не так безобидна

    Адские цифровые задержки - просто миф от тех, кто не сумел почитать инструкцию к используемому софту и смотрит кешированный на 1-2-5 секунд видео-поток.

  12. #9

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Задержки в каналах с обратной связью начинаютсся там, где начинаются перепосылки непринятых пакетов или их подтверждений.
    Нафига вообще эти TCP/IP? Даже UDP - лишняя обвязка. Для свзи типа точка-точка, нужет просто Ethernet кадр с нестандартным кодом протокола.

  13. #10

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008
    По TCP видео гнать мне больше понравилось, чем UDP. Где в UDP картинка начинает сыпаться, в TCP никаких видимых проблем с картинкой не наблюдается.
    Конечно это все лишнее, односторонний канал мегабит на 5-10 было бы вообще идеально соорудить. Однако мой опыт позволяет лишь играться со стандартными протоколами.

    По поводу сабжа - кто-нибудь пользовал лично эти очки Сони? Чего-то в наличии не нашел нигде, чтоб можно было потыкать-посмотреть в них. А заказывать наобум не хочется

  14. #11

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    С чего там большая задержка-то будет?
    Вы какие варианты цифровой передачи тестили и с какими характеристиками?
    Если есть описание хоть примерного технического решения с приемлемыми по цене/энергопотреблению/скорости компонентами (камера, кодер .h264, передатчик/приемник, декодер, монитор) и которое дает 120-150 мс на кадр - очень интересно было бы узнать!
    Лично мне удалось найти только медицинский комплект тыщ за 50 долларев с задержкой 50 мс (кодер-декодер), да и то без радийки.

    Тут нужно прояснить некоторые нюансы:
    Коллизия1: нам нужно передавать большой поток => нужна МГц-овая частота несущей, но она имеет минимальную проникающую и огибающую способность и требует мощного излучателя на дальние дистанции (полет между деревьями - рискован).
    Коллизия2: нужно постараться закодировать HD-поток максимально плотно, но FPV - это не совсем студийное и хорошо пакующееся видео => придется вложиться в оборудования кодирования и питание к нему, причем найти границу, за которой неэффективно наращивать мощность кодера ввиду слабого выигрыша в качестве кодирования.

    У меня к TCP и UDP нет претензий, они шустрые, но вот система в целом - это отдельная длинная песня.
    У меня есть AR.Drone 2.0 - неплохая игрушка с передачей HD-видео и управлением по WiFi. Даже в чистейшей радиоэфирной обстановке задержки не позволяют уверенно пилотировать по экрану смартфона, а ведь это "коробочный" продукт и не шибко дешевый.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Для свзи типа точка-точка, нужет просто Ethernet кадр с нестандартным кодом протокола.
    Я вообще дорассуждался до того, что открыл для себя промышленные стандарты цифрового телевидения Зачем нам тратиться на обмен кадрами, да и вообще биты можно паковать иначе...
    Мое мнение - передача HD по радиомодему - красиво, эффектно, но ограниченно по способу применения и дальности в разных классах БПЛА.
    FullHD FPV без задержек может родиться только как сложное решение с дорогими и качественными компонентами.
    Очки - совсем другое дело. Стерео HD-очки сложны ввиду того, что они обречены быть тяжелыми, т.к. есть минимальный технологический размер HD-дисплея, который больше 6 см по ширине (расстояние между зрачками около 7 см - это условие для использования простой и легкой оптики), а все бОльшие размеры требуют призм/зеркал и т.п, что не очень легко.
    Пока не изобретут что-то принципиально новое либо в размере дисплея (уменьшения пикселей), либо в способе изогнуть оптическую траекторию картинки - не видать нам дешевых FullHD-стерео-очков.

  15. #12

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    вообще биты можно паковать иначе...

    Ага. Это вывод типа: "в русском алфавите всего 36 букв, ими написанны и "Война и мир" и "Евгений Онегин"", что-же нам то мешает?

    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    передача HD по радиомодему - красиво, эффектно, но ограниченно по
    Не понял смысла фразы. Какой еще канал связи у Вас есть?


    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    FullHD FPV без задержек может родиться только как сложное решение с дорогими и качественными компонентами

    Когдато и Internet казался сложным и избыточным....

    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    Пока не изобретут что-то принципиально новое либо в размере дисплея (уменьшения пикселей),

    Да все уже давно изобретено. Не хватает не средств ввода или вывода картинки. Банально не хватает real-time канала видопередачи, при ограниченных энергетических ресурсах.

    Цитата Сообщение от Deverex Посмотреть сообщение
    открыл для себя промышленные стандарты цифрового телевидения
    Там нам подходит однонаправленность (без обратной связи).
    Но их не волнует задержка доставки, а для нас- это фатально...
    Последний раз редактировалось baychi; 08.02.2014 в 22:01.

  16. #13

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Сообщение от Deverex
    вообще биты можно паковать иначе...

    Ага. Это вывод типа: "в русском алфавите всего 36 букв, ими написанны и "Война и мир" и "Евгений Онегин"", что-же нам то мешает?
    Примерно так Мы тут все вроде не глупые люди с техническим сдвигом крыши и теоретически можем придумать и сделать все, что угодно, просто на все рук не хватает, поэтому приходится использовать то, что разработали другие.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Не понял смысла фразы. Какой еще канал связи у Вас есть?
    Я чуть выше высказался по вариантам. Если речь идет о передаче видеосигнала как цифрового потока - то вариантов нет. Альтернативой я вижу развитие аналоговых решений.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    Да все уже давно изобретено. Не хватает не средств ввода или вывода картинки. Банально не хватает real-time канала видопередачи, при ограниченных энергетических ресурсах.
    Собственно, да. Просто я хочу подчеркнуть, что важны все этапы в видеотракте. У меня пунктик на сбалансированные решения. Занимаясь проработкой своего варианта FPV я изучил практически все возможные способы передачи видеосигнала на расстояние. Если оформлю свои путевые заметки - будет головоломное чтиво, как уравнение с множеством решений.

    Цитата Сообщение от baychi Посмотреть сообщение
    открыл для себя промышленные стандарты цифрового телевидения
    Там, кстати, в перспективе что-то можно будет использовать - хорошие алгоритмы и решения. Упрощенный вариант (без многоканальности и служебной информации) - на данный момент самый скоростной способ передачи HD-видео, т.к. и является тем случаем, когда "биты паковали иначе" - нет накладных расходов сетевых протоколов для поддержания двусторонней связи, но поток снабжен инфой для коррекции глюков. Да собственно что я рассказываю! PPM - знаете? Вот примерно из той же оперы.

    Тут вообще очки обсуждают, так вот:
    http://4pda.ru/2013/08/09/110878/
    Очки есть, но до масс они пока не доходят по экономическим мотивам. Через год-два будут доступнее.

    Постараюсь технически оправдать:
    Использование одного дисплея требует качественной оптики(зеркала,призмы) - это заметный вес, как ни крути (либо катастрофическая хрупкость) => массовым продукт сделать будет сложно => продавать проблемно => делают мало и дорого.
    Использование двух дисплеев - дорогие матрицы, больше электроники => тоже не ахти какие компактные и цена кусачая => массовым продукт сделать будет сложно => продавать проблемно => делают мало и дорого.

    Поскольку стекло вряд ли легче станет, а вот миниатюрные матрицы развиваются - я делаю ставку на двух-матричные очки и слежу за новостями с фронтов.

  17. #14

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008
    Полетал на коптере FPV в HD шлеме HMZ-T3. После аналогового видео ощущения не передаваемые - тотальный восторг! Правда очки соневские оказались не очень - отличная OLED матрица с разрешением 1280х720 из-за хреновой системы линз не может нормально передать картинку в глаз. Под свои глаза я этот шлем настроить не могу, то в углах картинка не в фокусе, то в центре.
    Ждемс когда выпустят нормальные очки, да еще и с FullHD, вот это будет прорыв!

  18. #15

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    олетал на коптере FPV в HD шлеме HMZ-T3.
    Подскажите, передача-прием видео каким каналом? Задержки ощутимы?

  19. #16

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,008
    Да по-простому h264 через WiFi. Задержка в 0.2 сек практически незаметна при обычных полетах на коптере, ибо коптер сам по себе довольно инертная штука. Вот [тут] с 1:21 видно скорость реакции картинки на команды с пульта.

    Еще с зимы хочу попробовать с этим каналом полетать на самолете, по-моему самолет в FPV более интересная штука, ибо все время движется. Просто бросить ручки и остановиться не получится, постоянная динамика и азарт
    Даже самолет собрал, но никак руки не доходят купить и приладить какой-нибудь автопилот, чтоб при фейлсейве надежно возвращал самолет на базу.

  20. #17

    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Апатиты, Мурманская област
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,941
    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Да по-простому h264 через WiFi
    Какая камера, что на борту жмёт видео? Каким софтом сжимается?
    Какая мощность RF на борту?
    Какое расстояние стабильного приёма?

  21. #18

    Регистрация
    30.09.2013
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    155
    Записей в дневнике
    2
    В общем-то для круизного полета приемлемая задержка для такого качества.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Новый Spektrum DX9
    от maxdoll в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1167
    Последнее сообщение: 07.12.2017, 20:37
  2. Вопросы и ответы по видеобработке и монтажу
    от Covax в разделе Квадрокоптеры. Общие вопросы
    Ответов: 117
    Последнее сообщение: 05.12.2017, 19:55
  3. Продам Видеошлем ФПВ 1280х800
    от Андрей Андрюшко в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 07.04.2017, 16:52
  4. Портальник 3000х1500. На сервомоторах Panasonic.
    от Nikomas в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 05.09.2013, 01:49
  5. Доработка видеоочков Fat Shark RCV922
    от Dimkin в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 03.07.2013, 09:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения