Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 39 из 39

Методы борьбы с феддингом ( дропами )

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Многие из фпвшников пытаются побороть феддинг. Каждый делает это как может. Но далеко не у всех это получается так как ...

  1. #1

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089

    Методы борьбы с феддингом ( дропами )

    Многие из фпвшников пытаются побороть феддинг.
    Каждый делает это как может. Но далеко не у всех это получается так как хочется.
    Опираясь на теорию я решил побороть эту нехорошесть. И похоже получилось.
    Предлагаю здесь обсуждать различные методы больбы с этим надоедливым явлением.
    Вот моё решение:


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140416_100004.jpg
Просмотров: 162
Размер:	82.4 Кб
ID:	926263

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    972
    Записей в дневнике
    3
    На видео эксперимент с клевером не корректен, ибо клевер ослабляет отражёнку только у сигнала с круговой поляризацией, а вы меняли антенну только у приёмника. То что штырь-клевер в плане дропов не лучше чем штырь-штырь это и так понятно.
    Я (и не только я) доволен как работает связка клевер-клевер, ИМХО, круговая поляризация лучше решает проблему, проще, дешевле.

    UPD:
    Непонятно про половину длины волны: я думал что если антенна в минимуме, то через пол-волны тоже будет минимум, не?
    Последний раз редактировалось Павeл; 16.04.2014 в 15:06.

  4. #3

    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    380
    Евгений, а схемку выложите? Иначе фраза начала ролика "поделюсь своей маленькой разработочкой" воспринимается, как "похвастаюсь своей маленькой разработочкой" или, максимум, как "поделюсь идеей свой маленькой разработочики"...

  5. #4

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089

    Вот пожалуйста новое испытание. Теперь на передаче антенна "клевер".
    я много раз говорил и теоретически обосновывал что волшебные свойства антенн типа "клевер" не более чем миф.
    Настроенный коаксиальный диполь ничуть не хуже работает.
    По поводу схемы подключения.
    Я всё сказал в принципе в видео.
    Делители в дайверсити по рссай удаляем.
    Заменяем один из них делителем из 2х резисторов по 10 ком. Второй заменяем переменником на 20 ком.
    Приёмники соединяем парралельно кроме выводов рссай и видео и запаиваем к нч плате лавмейта.
    Рссай и видео с вч модулей к дайверсити.
    Выход с дайверсити подсоединяем к нч плате лавмейта.

    НЕТ НИКАКИХ теоретических обоснований преимущества круговой поляризации по отношению к линейной для устранения феддингов.

  6.  
  7. #5
    BAU
    BAU вне форума

    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Карелия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,910
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Вот моё решение
    Интересное решение. А откуда такой красивый корпус "дернули"? Энергопотребление какое? Ток не измеряли?

  8. #6

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Да вот завалялся корпус по случаю.
    Решение это на основе теории феддинга.
    Практикой пока подтверждается.
    Потребление на мерил но надо знать его.
    Хочу сделать 6 патчей по кругу с 6-ю вч модулями и дайверсити уже самодельной
    Дорого это только.
    Но за то никаких повороток и следящих систем.
    нужен ещё один приёмник чтобы померить разницу по потреблению
    или напишите кто сколько жрёт лавмейт простой

  9. #7
    BAU
    BAU вне форума

    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Карелия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,910
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    напишите кто сколько жрёт лавмейт простой
    Приемник ЛМ жрет максимум 240mA (так производитель утверждает).

    А если контролировать качество видео как это делает игловская наземка, а не уровни РССА?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    ну система сложнее. Я не знаю скорости её отработки.
    Да и думаю алгоритм у неё не такой правильный для этих целей.
    Я подозреваю что иглы не перескочат на другой приёмник пока уровень синхры остаётся приемлимым
    Для оценки ей нужно время как минимуи 1 кадр.
    а феддинг повторяется через каждые 13 см.
    при скорости модели 40 км час как успеют иглы непонятно.
    Да. Конесно дайветсити до доработки работал ну прямо скажем не ахти как хорошо.
    Пришлось пару дней с ним поколдовать пока разобрался.
    С подстроечником удаётся переключать даже сигналы в шумах.
    Измерьте кто нить поребление лавмейта реально.
    У китайцев на заборе много чего написано.
    Я тогда отстединю дайверсити и измерю потребление лавмейта с двумя вч модулями.
    Только измерят надо ток при неподключенном видео кабеле.

  12. #9
    BAU
    BAU вне форума

    Регистрация
    03.12.2010
    Адрес
    Карелия
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,910
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Хочу сделать 6 патчей по кругу с 6-ю вч модулями и дайверсити уже самодельной
    Вы думаете это лучше поворотки? А если чужой, более сильный сигнал с противоположной стороны поймаете? Поворотка с направленной антенно его не поймает, а в вашем случае, просто отключит видео от вашего борта.

  13. #10

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Ну тут вопрос конечно спорный.
    Есть плюсы у такой системы.
    Не надо дорогой электроники на каждую модель
    подходит для моделей с самой примитивной видеосистемой.
    Ну и наконец можно понизить вероятность помехи отключив несколько патчей при полётах далеко.

  14. #11

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Ну вот сегодня удалось полетать и испытать на практике антифеддинговую систему.
    Очень доволен результатом!.
    Там где раньше были сильные помехи почти до кратковременного пропадания видео теперь только лёгкие полоски по экрану.
    При этом дайверсити переключается порой со скоростью пулемёта.
    В полёте "далеко" работает в основном один приёмник так как сигнал чистый совсем.

    В дальнейшем думаю разработать плату дайверсити и корпус для устранения колхозности конструкции с возможностью встраивания передатчика на 5.8 для ретрансляци сигнала в видеошлем.

  15. #12

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Цитата Сообщение от Павeл Посмотреть сообщение
    Непонятно про половину длины волны: я думал что если антенна в минимуме, то через пол-волны тоже будет минимум, не?
    Таки и мне интересно

  16. #13

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    там "математика" такая.
    Ну яж не могу здесь трактат писать. Забанят за научный труд.
    У Ротхаммеля написано многое.

  17. #14

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    банят за прайс-листы. Наука приветствуется

  18. #15

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Наука в книгах. Нафига надо распинаться здесь про науку?
    Я пытался объяснить бессмысленность круговой поляризации. Толку ноль.
    Только продажи клеверов у китайцев выросли. да и проловки медной перевели на форуме много. В небоскрёбе проводку можно было поменять.
    Нафлудили про антенны с лампочкотестерами страниц наверное 200 уже. И что?
    Так что не буду я о науке.
    Только практика.

  19. #16

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Для того, чтобы быть эффективными, антенны должны располагаться в линию, направленную на источник сигнала. Все остальные направления бесполезны. Если мы где-нибудь окружены лесом, то возникает настолько сложная интерференционная картина, что там ни четверть, ни пол, и хрен ногу сломит. Бесполезно тоже.
    Клевер заметно глушит отраженку, на практике (на 5.8).
    На 1.2 я вообще явной такой проблемы не замечал.

    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Наука в книгах. Нафига надо распинаться здесь про науку?
    Кто ясно мыслит, ясно излагает. Даже кухарке, или уборщице

  20. #17

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    Клевер заметно глушит отраженку

    Объясните как? Что бы кухарка поняла.
    Что то у меня никак не получалось убедится в волшебных свойствах клеверов.
    А на 5.8 антенны каким прибором проверяли ( настраивали) ?

  21. #18

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Что то у меня никак не получалось убедится в волшебных свойствах клеверов.
    Потому что вы - практик А теоретеги знают, что круговая отраженка меняет направление, и клевер ее не ловит Про это здесь только ленивый не перетирал. Клевера не настраивал, летал между пригорков и лесочков, проверял глазами.
    Фигня в общем эта ваша коробочка с сосисками.
    А вот шлем ваш 5.6 я бы втарил. Если согласитесь продать теперь конечно

  22. #19

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    По моему мнению, здесь не точьно обусловлена задача где в вашем устройстве видно ее решение. По мне, на мой ламерский взгляд, летая близко, ваше устройство хорошо помогает от этих самых дропов. Но что будет на расстояниях подальше? Как я понял, вся фишка в том, что обе антенны находятся в одной плоскости на расстоянии пол лямды, и если вдруг вы заложили вираж на 90 градусов, то малое растояние просщает снижение на те самые 6дби( на 6 или на 3?). Но отлитите туда, где не сохранение одинаковой поляризации становится фатальной и вы сразу увидите явное преимущество тех же клеверов или двух диполей/яг/патчей установленных в диверсити под 90градусов. Как то так видится картинка у меня в голове...
    Летал бы я на коптере, сто пудов бы попробовал ваше ноу хау.

  23. #20

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    А вот шлем ваш 5.6 я
    ну здесь банят за эту ко...
    если вы улетаете на 10 км то лететь вам явно с патчем.
    можете открутить диполь и присобачить патч
    никто ж не мешает.
    Да и переотражёнки то практически нет когда модель высоко.
    повернуть антеннку тоже никто не мешает.
    всё зависит от задач поставленных
    сколько я с клеверами не пробовал но результат был отрицательным.
    практика втыкания в приёмник одной непроверенной на приборе антенны вместо другой не может служить основанием к заявлению о преимуществах какого либо типа антенны перед другими.
    если хотите видеть в клеверах панацею то я этому не мешаю.

    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    что круговая отраженка меняет направление, и клевер ее не ловит
    ну у меня ловит. странно

    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    теперь конечно

    ну яж не обижаюсь

    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    и если вдруг вы заложили вираж на 90 градусов
    как часто вы закладываете на практике на расстоянии более 3 км?
    с диполем чистая картинка если высоко на расстоянии до 5 км.
    дальше патч. только он линейной поляризации.
    хотя бывают и с круговой.
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    увидите явное преимущество тех же клеверов
    да я попробую прикрутить на приём 2 клевера.
    мне по приколу
    интересно даже что получится.

    Вобще я ни разу не видел военной техники с клеверами на борту или на базе.
    Странно было бы людям так ответственно подходящим к радиосвязи не знать преимуществ круговой поляризации.
    Последний раз редактировалось scooter-practic; 18.04.2014 в 04:36.

  24. #21

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,290
    Так если связь на гране, то и вираж в 45 значительно даёт помехи.. Ещё раз повторюсь, дла каждой задачи своё решение. На дальнии дистанции одно, на близкие другое. У меня одна антенна линейной поляризации, и на расстоянии больше 10 км стараюсь виражи больше 25-30 градусов не закладывать, антенна у меня большая и вторую такую на поворотку под 90 градусов не поставить, но это вынужденная мера, каторая решает задачу дальних полётов. Если поставить антенну круговой поляризации с большим усилением, то она решит эту проблему.На мой взгляд ваша же установка это не решит, но в радиусе 3-4 км будет лучше..

  25. #22

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Клеверов у военных нет, а вот хеликсы встречаются. Клевер на вашем видео работает равноценно двум диполям со второй попытки.

  26. #23

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    а почему нет? Инженеры тупые у них чтоль?


    Цитата Сообщение от nyc73 Посмотреть сообщение
    Клевер на вашем видео работает равноценно двум диполям со второй попытки

    неа

  27. #24

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Нет так нет Кстати сломал голову: феддинг - это от слова федя? Который в простонародье именуется дропом

  28. #25

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089

  29. #26

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Ясно. Как грится Митя идет на митинг, Федя на фединг, а Петя на петтинг

  30. #27

    Регистрация
    12.03.2012
    Адрес
    Тихорецк, Краснодарский кр
    Возраст
    43
    Сообщений
    879
    Записей в дневнике
    19
    Как то попался, такой вот метод борьбы с помехами.


  31. #28

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    На этот раз испытал связку из трёх клеверов

  32. #29

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Убрал импульсник из берковкого дайверсити и полосы на экране пропали.
    Дайверсити ( точнее то что от него осталось) запитал от кренки лавмейта.
    Кстати на gsm борятся с федингом быстро меняя частоту работы.

  33. #30

    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Железногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    380
    Евгений, а что дало размещение платы diversity между ВЧ блоками LM и их низкочастотной платой? Чем плох вариант установки diversity после низкочастотных плат LM кроме необходимости устанавливал частоты приёма на двух группах переключателей?

  34. #31

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Да ничего. Просто удобно так.
    Ток потребления значительно ниже при этом.
    нет смысла усиливать 2 сигнала по нч
    И при этом звук тоже переключается

  35. #32

    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    972
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    а почему нет? Инженеры тупые у них чтоль?
    Потому что у них на первом месте - ТТХ, на которые не лучшим образом влияет "парусность" клевера, а у нас - комфорт, т.е. вкусная картинка без дропов.

  36. #33

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    ну ну. Кнечно. Многоярусные антенные директорные хрени парусность немалую имеют.
    Вот качество связи их волнует как раз в первую очередь.
    Ну вера в антенны причудливой формы это дело сугубо личное. Много было всяких аниенн типо ртутных. И сейчас про них ходят волшебные предания и околонаучные теории.
    Это пройдёт. Поначалу и у меня было так. Пока не купил прибор нормальный. Всё очень быстро стало понятно.
    Вера - это не наличие особых знаний а отсутствие элементарных.
    Последний раз редактировалось scooter-practic; 28.04.2014 в 02:10.

  37. #34

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    П кировский
    Возраст
    36
    Сообщений
    664
    Записей в дневнике
    4
    Продолжение ветки "вопросик по антеннам"?
    Клевер не имеет "волшебных" свойств,он позволяет свободнее чувствовать себя при манёврах и при полётах у земли. Диполь использую только для полётов блинчиком 3-6 км от базы на высоте.А до трёх-клевер.

    А,и у военных клевер имеется,только выглядят они посолиднее,не из проволочек,там реально лепестки клевера.

    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    Вера - это не наличие особых знаний а отсутствие элементарных.
    Отрицание-невозможность понять и объяснить)))

    ИМХО

  38. #35

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    думаю здесь можно закрыть тему клеверов посмотрев моё видео про фединги с ними.
    Полагаю только верующие останутся верны этой радио-аэродинамически неинтересной конструкции.
    Для приёма спутников клевер как и квадрифиляр наверное самое то. Собственно для этого и были разработаны.

  39. #36

    Регистрация
    22.01.2011
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,344
    Воот, а почему для спутников?

  40. #37

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Антенны с круговой поляризации были разработанны для спутниковой связи
    Спутники вращаются и для обеспечения правильной поляризации при использовании линейной поляризации антенны на земле пришлось бы вращать в такт с вращением спутника. .
    По этому на спутники ставят антенны с круговой поляризацией и такие же антенны используют на земле.
    Ничего вращать не надо так как поляризации антенн всегда совпадают.

  41. #38

    Регистрация
    28.08.2011
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    972
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от scooter-practic Посмотреть сообщение
    ну ну. Кнечно. Многоярусные антенные директорные хрени парусность немалую имеют.
    Покажите пожалуйста такой БПЛА, с "многоярусными антенными директорными хренями" на спине

    Я летаю с клеверами, проблемы дропов НЕТ, т.е. очень очень редко, летал как-то в условиях города, низко, искал свой предыдущй носитель, клевера стали не справляться, поставил хеликс на приём - провода и деревья сразу перестали мешаться, хотя они были на пути сигнала. Ваше устройство возможно для коптеров и полезно, но только если рядом с домами летать. Давайте по количеству желающих повторить\приобрести устройство будем судить об актуальности проблемы.

    Вот парни тоже крутят-вертят, а дропов то нету.

  42. #39

    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Малаховка
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,089
    Ну так ничено удивительного.
    На слабых сигналах переотражёнки практически не бывает.
    Сигнал не переотражается от предметов а почти полностью ими поглощается.
    Так что всё норм. Так и должно быть.
    Цитата Сообщение от Павeл Посмотреть сообщение
    Покажите пожалуйста такой БПЛА

    Ну бпла тут ни при чём.
    Немало есть и наземных подвижных объектов.
    Ну и у меня то проблем с федингом особых небыло если метров на 20 подняться и отлететь подальше то вобще отлично всё..
    Вот если летать среди деревьев в метре от земли то бывало и некомфортно.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 462
    Последнее сообщение: 11.08.2017, 18:47
  2. Борьба с незаконной уличной торговлей
    от Anike в разделе Широка страна родная
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 22:21
  3. Открытое обращение к сообществу F3A
    от Izverg в разделе Классический пилотаж, F3A
    Ответов: 116
    Последнее сообщение: 07.10.2013, 23:16
  4. Надо проверить метод!
    от 6wings в разделе Курилка
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 06.09.2013, 12:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения