Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 12 из 60 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 22 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 480 из 2370

Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; В общем, по поводу противодействия новому закону. Почитав поправки и посидев немного составил ВОТ ТАКУЮ РЫБУ письма в компетентные органы. ...

  1. #441

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,605
    Записей в дневнике
    2
    В общем, по поводу противодействия новому закону.
    Почитав поправки и посидев немного составил ВОТ ТАКУЮ РЫБУ письма в компетентные органы. Возможно, она не идеальная, хоть я и пытался учесть все интересы.
    Все, кого судьба этого закона волнует, могут взять ее за образец, отредактировать по своему вкусу и направить бумажным письмом в те инстанции, которые указаны в ЭТОМ ПОСТЕ. Не забываем указывать адрес кому направляем, а также свой адрес и паспортные данные. Это обязательно для всех официальных обращений.
    Чем больше таких писем наберется в разных инстанциях, тем больше вероятность, что на нашу проблему хотя бы обратят внимание.

  2.  
  3. #442

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    В общем, по поводу противодействия новому закону.
    Лучше зарегистрировать пилота и выдать ему номерное удостоверение. А сама модель будет нести только информацию о пилоте в...
    Угу, и скажут вам, за что боролись, на то и напоролись...

    ЗЫ Народ. У нас модели, МОДЕЛИ ЛЯ. Не дроны, не воздушные суда, а иха, хоть и летаюшие, но модели. Те кто собираются продать свое изделие, хоть гражданским, хоть воякам, пусть сертифицируются до усрачки, пусть заводские номера на кажную детальку конструкции лепят. Мы то тут причем?

  4. #443

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Угу, и скажут вам, за что боролись, на то и напоролись...

    ЗЫ Народ. У нас модели, МОДЕЛИ ЛЯ. Не дроны, не воздушные суда, а иха, хоть и летаюшие, но модели. Те кто собираются продать свое изделие, хоть гражданским, хоть воякам, пусть сертифицируются до усрачки, пусть заводские номера на кажную детальку конструкции лепят. Мы то тут причем?
    Человек должен чувствовать ответственность!
    Вот, здесь, очень много "нападков" на коптеры. А почему - потому что "вхождение" получилось очень "простым" и люди нифига не осознают НИКАКОЙ ответственности.
    А вот регистрация - это уже что-то...
    Безусловно, будут и как за рулём - полные отморозки пьяные гоняют, но будет гораздо меньше.

  5. #444
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Тут уже предлагали регистрировать футбольные мячи, хоккейные шайбы и даже половые члены.
    А то ведь без их регистрации никакой ответственности :-)
    Все они гораздо опаснее авиамоделей. Особенно последние. Сколько людей из-за них погибло!

  6.  
  7. #445

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,146
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    составил ВОТ ТАКУЮ РЫБУ письма в компетентные органы
    Во-от, это хотя бы "в тему".
    Не безупречно, но вполне разумно.
    На мой взгляд Воздушным кодексом невозможно причесать воздушный моделизм. Подходы должны быть разными к взрослой и малой пилотируемой авиации, а так же "тяжелой беспилотной", а полеты АВИАМОДЕЛЕЙ как таковых должны регулироваться специальным законом. В нем можно прописать все нюансы вплоть до координат районов, запрещенных для подъема любой модели в воздух.

  8. #446
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    В нем можно прописать все нюансы
    Вы это серьёзно?
    А закон о том, как пописать, вам не нужен. Со всеми ньюансами?
    Без закона сами не можете?

  9. #447

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,093
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    А вот регистрация - это уже что-то...
    Я Вас умоляю. Все в лучшем случае сведется к очередному налогу, в худшем - к подполью. Отлетал и не приняли - адреналину вагон. Вспомните к чему свелся техосмотр ТС. Еще одна ГИБДД: Гони Идиот Бабки И Двигай Дальше. Еще одна ментовская кормушка.

    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    В нем можно прописать все нюансы вплоть до координат районов, запрещенных для подъема любой модели в воздух.
    Вы карту нашей страны видели?

  10.  
  11. #448

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение
    Я Вас умоляю. Все в лучшем случае сведется к очередному налогу, в худшем - к подполью. Отлетал и не приняли - адреналину вагон. Вспомните к чему свелся техосмотр ТС. Еще одна ГИБДД: Гони Идиот Бабки И Двигай Дальше. Еще одна ментовская кормушка.
    Я предлагал регистрировать ВС?! Нет!
    Смысл в регистрации пилота!

  12. #449

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,146
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    А закон о том, как пописать, вам не нужен. Со всеми ньюансами?
    Без закона сами не можете?
    Ваш наброс мне не понятен. Если вам нравится отсутствие закона - эт пожалуйста Писайте хоть себе под дверь или соседу. Еще не очень давно в историческом смысле не было закона и Правил ДД

  13. #450

    Регистрация
    19.07.2013
    Адрес
    Саров
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Те кто собираются продать свое изделие, хоть гражданским
    Если "фантики" в магазине подорожают, то боюсь что и комплектуха сильно вверх полезет.

  14. #451

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Человек должен чувствовать ответственность!
    Йа, как мега ответственный чувак, уже и забыл когда летал нормально. Потому что, в наших местах, чудики на вертопрахах 1:1 носятся ниже ста метров как хотят. И чет как то не хочется оправдываться потом, что это он в меня прилетел...

  15. #452

    Регистрация
    19.07.2013
    Адрес
    Саров
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от Маныч Посмотреть сообщение
    Да не должно быть никаких "особенно"!

    Или как там говориться? Красота требует жертв? Ради красивого ролика можно пренебречь ТБ?
    ну не совсем так. ТБ соблюдать надо. Но и глупо не пользоваться съемкой с воздуха, если такая возможность получилась (и раньше была, но раньше было совсем дорого).
    У меня знакомый например снимал реконструкцию ВОВ на 9 мая. Отличные кадры получаются. Да, он летал в городе рядом с людьми, его попросили организаторы мероприятия. Такие полеты я наверное оправдываю.

    Да, кстати его все равно забрали за эту съемку, штраф впаяли, оборудование отдали позже. Специфика моего города однако.

  16. #453

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Безусловно, будут и как за рулём - полные отморозки пьяные гоняют, но будет гораздо меньше.
    Думаешь? Блажен кто верует...

  17. #454
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    Ваш наброс мне не понятен. Если вам нравится отсутствие закона - эт пожалуйста Писайте хоть себе под дверь или соседу. Еще не очень давно в историческом смысле не было закона и Правил ДД
    А что тут непонятного?
    Вы ещё поприветствуйте введение цветной дифференциации штанов и обязательность двойного "ку"!

  18. #455

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение
    Вы карту нашей страны видели?
    Дык и карта воздушного пространства вродь как не в секрете...

  19. #456

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Думаешь? Блажен кто верует...
    "Отморозки" боятся только силу. Только силу.
    И, вот, боязнь перед силой - будет останавливать.

  20. #457

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от X3_Shim Посмотреть сообщение
    Если "фантики" в магазине подорожают, то боюсь что и комплектуха сильно вверх полезет.
    Думаешь они не сертифицированы?

    ЗЫ Куренье зло, торговля злом рулез...

    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    "Отморозки" боятся только силу. Только силу.
    И, вот, боязнь перед силой - будет останавливать.
    Скажи честно, совсем не пьешь?

  21. #458

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Думаешь они не сертифицированы?
    В России?
    Издеваетесь чтоли?
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Угу, и скажут вам, за что боролись, на то и напоролись...
    Во всём демократическом мире будет именно такая система.

  22. #459

    Регистрация
    19.07.2013
    Адрес
    Саров
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,211
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Думаешь они не сертифицированы?
    думаю сертифицированы по простому, как игрушка.

  23. #460

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Скажи честно, совсем не пьешь?
    За 10часов до руля - нет, ни разу ещё не было.
    С моим весом и проверенными медкомиссиями - до 0 промилле.

  24. #461

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от X3_Shim Посмотреть сообщение
    думаю сертифицированы по простому, как игрушка.
    Ну а мы то тут причем?

    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    За 10часов до руля - нет, ни разу ещё не было.
    С моим весом и проверенными медкомиссиями - до 0 промилле.
    Угу. Рассказывать будешь сотрудникам. Я просто абстрактную аналогию счас привел. Если что алкоголь детектится на ура у всех...

  25. #462

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,146
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Вы ещё поприветствуйте введение цветной дифференциации штанов и обязательность двойного "ку"!
    Дифференциация штанов давно введена, если вы не заметили. Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. И я её вовсе не приветствую. И двойное ку тут намедни жестко порекомендовали http://www.rbc.ru/politics/28/12/201...7947511ad947b2
    А вот продуманный и необременительный Закон нужен.
    Потому как если в вашу мирно припаркованную во дворе "ласточку" влетит какойнть бешеный мух с пропеллером у вас два пути: найти с позволения сказать КВСа этого аппарата и начистить ему мм.. лицо или заставить его заплатить за материальные и душевные раны. Через суд и по ЗАКОНУ

  26. #463

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    Во всём демократическом мире будет именно такая система.
    Ну да, если все просят сосчитать их, почему бы нет. Причем сами просят...

    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    В России?
    Издеваетесь чтоли?
    Их у нас не продают? Я просто не знаю.

  27. #464

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Угу. Рассказывать будешь сотрудникам. Я просто абстрактную аналогию счас привел. Если что алкоголь детектится на ура у всех...
    Мне не надо никому ничего рассказывать - для этого есть адвакат и с ним все причитающееся.
    PS Об чём спич?

  28. #465

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    А вот продуманный и необременительный Закон нужен.
    Потому как если в вашу мирно припаркованную во дворе "ласточку" влетит какойнть бешеный мух с пропеллером у вас два пути: найти с позволения сказать КВСа этого аппарата и начистить ему мм.. лицо или заставить его заплатить за материальные и душевные раны. Через суд и по ЗАКОНУ

    Господи. Что за люди ? Зачем самого себя в петлю то загонять и шею подставлять ? Занесенный ущерб и так подлежит компенсации если установлен виновный. А если нехороший человек уронил коптер на крышу и сбежал то так же сбежит и после регистрации, забрав модель. Ничем Вам регистрация не поможет.
    Ничем абсолютно. И террориста не дай бог она тоже не остановит. Единственно - нельзя будет публиковать съемки и летать в наглую над дворцами.


    Если ночью без свидетелей Вам повредит машину пьяный водитель или трусливая женщина заденет на парковке и уедет Вы скорее всего никогда не найдете виновника. Хотя там 100% ТС зарегистрировано. Летающих в городах и сейчас можно привлекать. Зачем нужны еще запреты ?

  29. #466

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    37
    Сообщений
    449
    А я давно догадывался, что закону быть. И я совсем не против него. Вот только надо грамотно разработать его, учитывая все нюансы, и только потом принимать, убедившись, что он поможет, а не навредит.

  30. #467

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,734
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Мне не надо никому ничего рассказывать - для этого есть адвакат и с ним все причитающееся.
    PS Об чём спич?
    Те нам всем еще и по адвакату прикормить?

  31. #468

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,093
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Я предлагал регистрировать ВС?! Нет!
    Смысл в регистрации пилота!
    Какая разница кого или что регистрировать, цель - либо состричь бабосы за регистрацию, либо сделать регистрацию невыполнимой и стричь бабосы с нарушителей.
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Мне не надо никому ничего рассказывать - для этого есть адвакат и с ним все причитающееся.
    Тот, кто имел дело с ментами и судами в этой стране, про адвАкатов так уверенно не рассуждает.

  32. #469

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение
    Какая разница кого или что регистрировать, цель - либо состричь бабосы за регистрацию, либо сделать регистрацию невыполнимой и стричь бабосы с нарушителей.

    Тот, кто имел дело с ментами и судами в этой стране, про адвАкатов так уверенно не рассуждает.
    1. Вы фаталист. Это есть путь к депресси...
    2. Адвокаты решают и в суды ...

  33. #470

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,093
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Вы фаталист.
    Цитата Сообщение от Kaze Посмотреть сообщение
    Адвокаты решают и в суды...
    Сериалов насмотрелись? А главное, как уверенно: "В суды!". Есть опыт? Я четыре года по судам отстаивал свои права вплоть до кассации после того, как на меня по заказу наехали. Не у всех хватит такого заряда "фатализма". Есть еще желание рассказать мне что-нибудь про адвокатов?

  34. #471

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    503
    Цитата Сообщение от Rave Посмотреть сообщение
    И я совсем не против него. Вот только надо грамотно разработать его, учитывая все нюансы, и только потом принимать, убедившись, что он поможет, а не навредит.

    До чего же, простите, у нас народ наивный... Они уже разработали грамотно. Чтобы с нас, авиамоделистов бабло стричь!!! И ОНИ непременно убедятся, что этот закон ИМ поможет, а не навредит...

    Остается небольшая надежда, что все это произошло по-глупости, собезьянничали с 250 граммами, не включая остатки мозга. Но, даже в этом случае наверняка пойдут до конца. Признать собственную глупость и некомпетентность - не тот случай, вряд-ли...
    Лучше бы ничего не придумывали, скопировали бы целиком с американского, и то терпимо было бы... 360р. и нет проблем...

  35. #472

    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    339
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение
    Вы карту нашей страны видели?
    Американцы уже с ноября ввели обязательный geofence для производителей импортируемых коптеров.
    https://www.google.ru/url?sa=t&sourc...4tbwGhGn4EWxYA

    Тоже самое могут сделать по просьбе русских "защитников" народных интересов: помимо того что уже есть, будет бесполетная зона над всей москвой или питером, к примеру, никто заморачиваться точными координатами не будет
    Последний раз редактировалось deltawing; 29.12.2015 в 03:26.

  36. #473

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Монреаль, Канада
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,605
    Записей в дневнике
    2
    Вы зря так хвалите американский закон. В США к нему много вопросов. И один из них как раз в вопросе контроля исполнения. Еще народ очень волнуется на тему, как регистрироваться иностранным пилотам, т.к. много соревнований международного уровня проходит в США. В Канаде, хоть никаких законов еще и не приняли, но местная федерация уже разослала письма с рекомендаций "на все модели от 250 гр. наклеить именные бирки".

    Очень жаль, что народ не видит дальше своего носа. Врятли возможно отменить закон совсем, т.к. регулировать эту сферу все равно как-то нужно. Врятли удастся сильно побадаться на тему массы. Ну, сделают, вместо 250 гр. 500 гр. - сильно легче не станет. Если народные изгнанники не включили свой мозг в момент написания (а они действительно просто могли не знать что к чему, т.к. сами не специалисты, а нужных специалистов во время не нашли), то значит мозг надо включить нам и предложить такие поправки, чтобы "и волки сыты, и овцы целы". А тут целую страницу нафлудили без какого-либо смысла.

  37. #474

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    Вы зря так хвалите американский закон.
    Ну, он примерно в 40-80 раз длиннее нашего, там написано "что, как и куда", а не "в порядке установленном правительством РФ", которого ещё нет, к нему заблаговременно подготовлена какая-никакая система поддерживающая его работу.
    У нас это пара абзацев с кривым текстом и некоторые туманные перспективы на далёкое будущее с вероятной полной невозможностью работы.

  38. #475
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Tigron Посмотреть сообщение
    регулировать эту сферу все равно как-то нужно
    Вы лично без регулировки никак не можете обойтись?
    Если не можете, значит вы глупый. Если не глупый, то почему считаете глупыми других?

    Законов уже более чем достаточно. Ненужные бессмысленные законы приводят только к беззаконию.

  39. #476

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    Ненужные бессмысленные законы приводят только к беззаконию.
    Это он сегодня не нужен, а завтра появится не только желание, но и возможность на квадриках пицу развозить. И это будет на порядок хуже чем дорожное движение в азиатских странах.

  40. #477

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    Это он сегодня не нужен, а завтра появится не только желание, но и возможность на квадриках пицу развозить. И это будет на порядок хуже чем дорожное движение в азиатских странах.


    Ну да. А этот закон сделает чтобы таких желаний и возможностей не появилось.

  41. #478

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    А этот закон сделает чтобы таких желаний и возможностей не появилось.
    На самом деле тоже вариант. А там может и зарубежный опыт появится.

  42. #479

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,157
    Я бы сам зарегистрировался еслиб регистрация была ради регистрации а не ради бабла запретов и наказаний тех кто придет регистрироваться.
    Как для машин, выдали номер за приемлемые деньги и летай а наказывают только нарушителей дорожного движения.
    Приняли ведь закон о амнистии и возврате капитала.

  43. #480

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Цитата Сообщение от ZAGUS Посмотреть сообщение
    Я бы сам зарегистрировался еслиб регистрация была ради регистрации а не ради бабла запретов и наказаний тех кто придет регистрироваться.
    Как для машин, выдали номер за приемлемые деньги и летай а наказывают только нарушителей дорожного движения.

    У нас каждый полет (даже визуально) - нарушение. Причем как использования ВП так и использования радиочастот. Без урегулирования этих вопросов закон о регистрации имеет чисто репрессивное значение.


    Как подавать заявки на использование ВП если ты не пилот и подать заявку не можешь ?
    Как регистрировать площадку и воздушную зону полетов для РЦ моделистов если никаких законов под это нет ?
    Какие частоты официально выделены для РУ и что сейчас реально творится на 27 МГц ?
    Надо ли сертифицировать аппаратуру и саму модель и кто это будет делать ?


    Подсчитать стоимость всех этих процедур и вывесить на всех форумах как минимальную цену занятий моделизмом. Спрогнозировать сколько останется желающих и обсудить с федерацией. Внести поправки.




    Вот только после урегулирования всех подобных вопросов и следует принимать закон о регистрации.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 12099
    Последнее сообщение: Сегодня, 01:21
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 12:50
  3. Ответов: 471
    Последнее сообщение: 28.01.2016, 05:49
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 22:18
  5. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 19.06.2015, 20:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения