Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 60 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 2370

Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от chupa Здравпя логика подсказывает что если самолет или коптер управляется человеком то пилот все же есть. Тоесть назвать ...

  1. #41

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от chupa Посмотреть сообщение
    Здравпя логика подсказывает что если самолет или коптер управляется человеком то пилот все же есть. Тоесть назвать ру модель беспилотной все же нельзя чем можно.
    Во вторых я не терроист и полеты проходят исключительно в мирных развлекательных целях. ЭТО ОСНОВА которую нужно будет еще оспорить в суде и доказать что самик летит автономно без участия пилота со стороны обвинения будет не возможно. ТОЕСТЬ тут налицо юридический коллапс с которым никто не захочет возиться прост так. Я вообще не понимаю определения беспилотный. Русский язык никто не отменял. Беспилотный означает без пилота. Но пилот то есть и не важно что он на земле. Модель управляется пилотом с земли. Беспилотник это тот который выстрелил и летит сам по программе.
    Короче как летал так и летаю..О законе не знаю а те кто будет предъявлять на поле претензии идут в соседний лес ибо пилот ЕСТ и пусть докажут что его нет.
    А вы почитайте проект изменения ВК - там всё, что вы говорите, уже поправлено и описано. И возможность "юридического коллапса" сведена к минимуму(если говорить о терминологии).

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Вы почитайте закон, там написано, что такое БПЛА и кто такой пилот БПЛА. Дальнейшие вопросы отпадут. Хуже всего, что пострадают дети, организованные тусовки и проводимые спортивно-развлекательные мероприятия. О местах тусовок часто и много обсуждают в сети, а мероприятия обычно анонсируются заранее в СМИ. Т.ч. нагрянуть с проверочкой смогут без труда и с результатом. Объявят в полиции какое-нибудь мероприятие типа "Беспилотник" и поедут участковые протокола строчить в известных всем местах.

  4. #43

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Хуже всего, что пострадают дети,
    А административная ответственность наступает только с 16-ти лет...

    КоАП РФ, Статья 2.3. Возраст, по достижении которого наступает административная ответственность

    1. Административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
    2. С учетом конкретных обстоятельств дела и данных о лице, совершившем административное правонарушение в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет, комиссией по делам несовершеннолетних и защите их прав указанное лицо может быть освобождено от административной ответственности с применением к нему меры воздействия, предусмотренной федеральным законодательством о защите прав несовершеннолетних.

  5. #44

    Регистрация
    14.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,846
    формально, нарушения воздушного кодекса должны контролировать САБ и транспортная полиция. Просто участковый или патрульный полицейский не правомочны

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Первое место поиска БПЛА и пилотов - подобные этой ветки на форумах. Посидел часок, поизучал и уже можно дело открывать и не одно. Это только на словах искать будут техническим средствами, радиоперехватом и т.п. А на деле основной метод поиска - агентурный как и везде.


    А чтобы технически было труднее обнаружить есть пока что простейшие методы. Включать видео передатчик на борту после взлета на расстоянии 300-500 метров от себя, выключать при возвращении сразу же после установления визуального контакта. Вся наземная отладка - видео через шнур. Осваивать полет по программе без видео и управления. Осваивать цифровой шифрованный канал для видео и (или) телеметрии. Никуда не выкладывать свои видео и фото.


    Ну и при перевозке - самолет чтобы разбирался весь и помещался в багажник.


    PS
    Энтузиасты-строители самодельных "БПЛА" никуда не пропадут а вот обычных моделистов-спортсменов жалко. И детские клубы. Их и так мало.

  8. #46

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Формально - участковый может все, как и любой полицейский, ибо он сотрудник. Придуманные ведомственными приказами (которые порой противоречат "Закону о полиции") ограничения - точно так же ведомственными приказами и отдумаются. Россия, аднака!

    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    А административная ответственность наступает только с 16-ти лет...
    Не в ответственности дело, а в допуске к полетам. Со скольки лет?

  9. #47

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    а в допуске к полетам. Со скольки лет?
    Что есть "допуск к полетам"?
    Вернее так - а зачем он нужен?!

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,892
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    а вот обычных моделистов-спортсменов жалко. И детские клубы. Их и так мало.
    Хочется верить что ФАСР придумает простейший механизм для спортсменов. Ну типа должен быть членом фаср, членом досааф, летать на отведенных местах, в принципе решаемо. Тогда и при перевозке менты не докопаются. Ну спортивная модель, вот членство в федерации и досааф (это я к примеру просто)

  12. #49

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    914
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Хочется верить что ФАСР придумает простейший механизм для спортсменов.
    Глупый вопрос - а где ФАСР раньше был? Закон полгда мусолили. Трудно с депутатами встречу организовать было? Формально после этого на авиамоделизме крест ставить нужно (фактически все полеты, кроме зальных под запретом).

  13. #50

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    при перевозке менты не докопаются.
    Извините, но при чем здесь перевозка?!?! Что до нее "докопались".
    Презумпцию невиновности(в том числе прямо прописанную в административном кодексе) еще никто не отменял.
    А административный кодекс прямо определяет нарушение как:
    5. Управление воздушным судном, не прошедшим государственной регистрации, либо не поставленным на государственный учет, либо не имеющим государственного и регистрационного опознавательных знаков или учетного опознавательного знака, либо имеющим заведомо подложные государственный и регистрационный опознавательные знаки или заведомо подложный учетный опознавательный знак, -
    влечет наложение административного штрафа на командира воздушного судна в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года.

  14. #51

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Цитата Сообщение от mmm99 Посмотреть сообщение
    Глупый вопрос - а где ФАСР раньше был? Закон полгда мусолили. Трудно с депутатами встречу организовать было? Формально после этого на авиамоделизме крест ставить нужно (фактически все полеты, кроме зальных под запретом).

    Раньше там было вес от 30кг.

  15. #52

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,892
    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    Извините, но при чем здесь перевозка?!?! Что до нее "докопались".
    Презумпцию невиновности(в том числе прямо прописанную в административном кодексе) еще никто не отменял.
    А административный кодекс прямо определяет нарушение как:
    5. Управление воздушным судном, не прошедшим государственной регистрации, либо не поставленным на государственный учет, либо не имеющим государственного и регистрационного опознавательных знаков или учетного опознавательного знака, либо имеющим заведомо подложные государственный и регистрационный опознавательные знаки или заведомо подложный учетный опознавательный знак, -
    влечет наложение административного штрафа на командира воздушного судна в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года.
    Артем, поездишь по стране с самолетами, поймешь. кто до кого и как докапывается

    Цитата Сообщение от mmm99 Посмотреть сообщение
    Глупый вопрос - а где ФАСР раньше был? Закон полгда мусолили. Трудно с депутатами встречу организовать было? Формально после этого на авиамоделизме крест ставить нужно (фактически все полеты, кроме зальных под запретом).
    Конечно глупый вопрос!!! Я не сильно за поддержку ФАСР, но где он мог быть раньше, если закона не было, одни слухи, да и те кривые. В 30 кг все авиамодели проходили спокойно

  16. #53

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    Что есть "допуск к полетам"? Вернее так - а зачем он нужен?!
    Допуск к полетам - это когда командир воздушного судна допускается к пилотированию: - Статья 53. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности.
    А, вот зачем он нужен для моделей, вопрос не ко мне.

  17. #54

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Артем, поездишь по стране с самолетами, поймешь. кто до кого и как докапывается
    Мне будет, действительно, интересно, что же и кто сможет Мне что-то инкриминировать!!!

  18. #55

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    Презумпцию невиновности(в том числе прямо прописанную в административном кодексе) еще никто не отменял
    Вы это камерам видеофиксации на дорогах расскажите.

  19. #56

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Чтобы защитить спортсменов, летающих без FPV, надо вводить разграничение между этими совершенно разными типами.
    Нет видео передатчика или автопилота на борту - значит уже не БПЛА и все. Проще некуда.
    Радиус действия визуально управляемой модели 300 метров. Неужели трудно было внести такую поправку? Детей бы не мучили.
    Хоть президенту на сайт пиши теперь...

  20. #57

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Допуск к полетам - это когда командир воздушного судна допускается к пилотированию: - Статья 53. Допуск лиц из числа авиационного персонала к деятельности.
    А, вот зачем он нужен для моделей, вопрос не ко мне.
    Это вы про Гражданские воздушные суда. А БПЛА к ним(прямо по тексту данного закона и косвенно) НЕ относятся.

  21. #58

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    6,545
    это тоже категория бпла,хоть и без автопилота, а может наоборот ,автопилот будет обязательным условием для безопасности, а видео съемка незаконная уже другая статья.

  22. #59

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Вы это камерам видеофиксации на дорогах расскажите.
    А что с камерами? Они не фиксируют правонарушение?
    А доказывают вам, уже, люди в соответствующих учреждениях, которое(доказательство), кстати сказать, вы всегда можете оспорить.

  23. #60

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    НЕ относятся.
    Вы немножко не правы. Данным законопроектом определяется, что у БПЛА и у него есть командир экипажа. Соответственно на него распространяются определенные требования как к экипажу. Какие, пока не понятно.

    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    А что с камерами? Они не фиксируют правонарушение?
    Они фиксируют, но не доказывают, что это ИМЕННО вы его совершили. По факту вы получаете обвинение без доказательств и только потом оправдываетесь, что вы не "баран". Вот вам вся презумпция невиновности.

  24. #61

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Данным законопроектом определяется, что у БПЛА и у него есть командир экипажа. Соответственно на него распространяются определенные требования
    Очень интересное слово "соответственно".
    Исходя из чего(каких документов, инструкций, регламентов и т.п.) следует, что к членам экипажа определяются какие-то требования.

    PS Повторюсь - не гражданского БПЛА(ибо это прямо прописано в законе).

    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    что это ИМЕННО вы его совершили.
    Законом прямо прописано, что вы отвечаете за зарегистрированное на вас ТС.
    Ну, а уж, если отвечаете, то и несите ответственность.

  25. #62

    Регистрация
    08.10.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    5
    Страна идиотов увы.
    Взяли с американцев тупо 250гр. и вставили в проект совершенно другого закона. Прикол в том, что американцы закон 21-го декабря приняли, а наши обезьяны успели не разбираясь в свой впендюрить:

    http://www.videomaker.com/videonews/...r-with-the-faa

    У американцев всё достаточно логично - платишь $5 получаешь номер на 3-и года и устанавливаешь на модели. Летай сколько хочешь, но если упадёшь кому на голову (или ещё куда) отвечай, что ИМХО справедливо.

    У нас же, как всегда, никто не понимает, что к чему и как трактовать и главное применять, но при этом всем отчётливо страшно за то, что именно ты можешь оказаться тем несчастным козлом отпущения...

  26. #63

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Артём, перестаньте придумывать. С каких пор я стал рабом своего транспортного средства? Транспортным средством кто-то управляет и нужно доказать, что в момент совершения правонарушения за рулем был я. И не я это должен доказывать, а мне должны доказать. Вот это и есть презумпция невиновности, т.е. ты не виноват пока не доказано обратное. А, тут тебе влетает штраф и иди оправдывайся. Ради интереса посмотрите/поищите информацию о выписываемых штрафах владельцам угнанных ТС. Ну, и почитайте наконец-то сам "Воздушный кодекс" и предлагаемые к нему изменения и дополнения. Там все есть, в т.ч. и ссылки на другие подзаконные акты, которые все регламентируют в т.ч. и требования к экипажу. Какие будут выдвигаются, и будут ли вообще выдвигаться, требования именно к командиру БПЛА пока не ясно. Закончу я этот разговор "глухого со слепым", утомился.

  27. #64

    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    г,Н-Тагил
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    1
    когда поймают, тогда и париться будем. Нужно решать проблеммы по мере их появления.

  28. #65

    Регистрация
    23.03.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    27
    Сообщений
    694
    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    Артём, перестаньте придумывать.
    Андрей, перестаньте "домысливать".
    Почитайте ГК(например ст. 1079 ГК).

    Цитата Сообщение от Andy08 Посмотреть сообщение
    все регламентируют в т.ч. и требования к экипажу.
    Мне не сложно, Я повторюсь - прочитайте внимательно Воздушный Кодекс. Там чётко описаны требования к экипажу Гражданского воздушного судна.

  29. #66

    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    г,Н-Тагил
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    1
    строгость закона и его исполнение в России??? Про сигареты тоже шумели и что мы имеем, как курили так и курят.

  30. #67

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Чернигов, Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    200
    Например полностью съемные лучи коптера, в случае чего говорить что это 4 вентилятора, полностью разборная конструкция пенолетов, для поднятия большой камеры использовать несколько маленьких до 250г коптеров, авто стыковка и расстыковка их в воздухе ))

  31. #68
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Как говорится вести с полей. Информация от члена президиума ФАСР. На 28 число намечено заседание правительства с заинтересованными лицами, представитель ФАСР там тоже будет. Вся жопа в том, что во втором чтении в законе было ограничение до 25 кг, откуда и как появился нолик с запятой перед этой цифрой, никто объяснить не может...

  32. #69

    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    г,Н-Тагил
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    1
    уже интересней. 0,25 кг совсем мало, а 15 кг еще можно биться.

  33. #70

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,154
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    во втором чтении в законе было ограничение до 25 кг, откуда и как появился нолик с запятой перед этой цифрой, никто объяснить не может...
    По ходу и правда "думатели" собезьянничали и запятую поставили начитавшись американских газет. Их в школе не учили про запятую во фразе "казнить нельзя помиловать"

    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    На 28 число намечено заседание правительства с заинтересованными лицами, представитель ФАСР там тоже будет.
    Как теперь он может повлиять на уже принятый (хоть и неподписанный и неопубликованиый) закон? Это надо к ГрейтПУ идти и просить возвратить закон на доработку. А правительство - это исполнительный орган. Примет очередное постановление "О порядке....." а может и не примет.

  34. #71

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Чернигов, Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    200
    Можно осваивать радиоуправление птицами, по принципу управления лошадью ))

  35. #72

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,154
    Записей в дневнике
    2
    Решено, иду на барахолку.
    Продаю скай или меняю на гуся

  36. #73

    Регистрация
    12.06.2012
    Адрес
    Чернигов, Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    200
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    Продаю скай или меняю на гуся
    2-3 микро сервы, маленький акум и время в полете целый день )))

  37. #74

    Регистрация
    09.02.2010
    Адрес
    Челябинская обл. Чебаркуль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,967
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    Андрей, перестаньте "домысливать". Почитайте ГК(например ст. 1079 ГК).
    Это-то здесь каким боком? Сначала должны предъявить обвинение, представить доказательства и принять судебное решение - вот тогда я буду виноват, а до тех пор извините. В случае с камерами все в обратном порядке - я уже виноват изначально и только потом я должен доказать обратное. Давайте с этим покончим. Камеры нарушают принцип презумпции невиновности и так считаю не я один.

    Цитата Сообщение от Heiho Посмотреть сообщение
    описаны требования к экипажу Гражданского воздушного судна
    Так и я о том же. А, командир экипажа БПЛА - это кто, к какой категории относится?

  38. #75

    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    541
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дим Димыч Посмотреть сообщение
    откуда и как появился нолик с запятой перед этой цифрой, никто объяснить не может...
    Автор поправки некто Депутат Государственной Думы А. А. Андреев, если верить документу

  39. #76

    Регистрация
    01.04.2012
    Адрес
    Приморский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    293
    Что за бред сивой кобылы - можно использовать в терактах и доставлять грузы. Бандюки плачут наверное от обиды. А как же РУ лодки тогда? По воде можно бомбу доставить ГОРАЗДО БОЛЬШЕ. По моему - это очередной, сравнительно законный отъем денег у населения. Напоминает техосмотр ТС. Отдали в частные руки и что? Кто машины то проверяет? Теперь все законно, плати и получай бумажку. Я даже без авто (в гараже стояла на ремонте) техосмотр проходил (покупал, так наверное правильней будет). Сейчас найдутся деятели, которые будут и нам продавать бумажки на пенолеты. Смысл в этом законе один - получение денежных средств отдельными личностями (не исключено, что самими законодателями, принявшими этот закон или их приближенными) из воздуха.
    А угрозы, которые несут модели высосаны из пальца. Терористам гораздо эффективней доставить вызывное устройство автотранспортом или на поясе. А для думы плюсик - ВО ка МЫ с терористами боремся!!! (думы спец. с маленькой написал, с большой не достойны).
    А по поводу дебилов летающих над головами прохожих, аэродромами, дорогами - это другой вопрос. С таким подходом можно людей всех расстреливать без разбора - это же люди несут угрозу.
    Слов не хватает....

  40. #77

    Регистрация
    28.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    249
    Цитата Сообщение от Grach Посмотреть сообщение
    Автор поправки некто Депутат Государственной Думы А. А. Андреев, если верить документу
    Вот ярчайший пример эффективности работы наших законотворцев.
    Этот Г-Н Андреев скорее всего видел наши "игрушки" только на экране монитора.
    Если бы этот человек реально имел государственный подход к решению вопроса то посетил бы для начала хоть одно мероприятие этой направленности.Увидел бы горящие глаза детей.здоровый азарт людей которые свои кровные и свободное время тратят не на бухло с бабами.
    Но видимо эти функции не прописаны в должностных инструкциях.
    А вот в граммах вешать он умеет.

  41. #78

    Регистрация
    21.08.2009
    Адрес
    г,Н-Тагил
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,625
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rcaleks Посмотреть сообщение
    А вот в граммах вешать он умеет.
    не вешать, а наливать. Всё остальное перебор.

  42. #79

    Регистрация
    21.09.2015
    Адрес
    Дубна
    Возраст
    35
    Сообщений
    21
    Цитата Сообщение от rcaleks Посмотреть сообщение
    свободное время тратят не на бухло с бабами.
    Баб не трогайте! они нужны!

  43. #80

    Регистрация
    28.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    249
    Да это я хватил конечно! :-)

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 12154
    Последнее сообщение: Сегодня, 00:20
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 12:50
  3. Ответов: 471
    Последнее сообщение: 28.01.2016, 05:49
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 22:18
  5. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 19.06.2015, 20:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения