Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 21 из 60 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 31 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 840 из 2370

Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от RUPilot Скольжение может присутствовать (кратковременно) при полете именно с заданным курсом и сильным боковым ветром Не путайте скольжение ...

  1. #801

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    Скольжение может присутствовать (кратковременно) при полете именно с заданным курсом и сильным боковым ветром
    Не путайте скольжение со сносом (хз так ли оно называется, но есть понятие "угол сноса").
    Скольжение - относительно воздуха. Снос - относительно земли.

    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    Скольжения быть не должно кроме последних секунд перед касанием
    Скольжение есть при крене всегда если нет грамотной работы РН. На ЛА без РН сами поняли когда оно есть.

  2.  
  3. #802

    Регистрация
    22.02.2010
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    54
    Сообщений
    785
    Извините, опять встреваю...
    Не пойму, каким боком вышесказанное, относится к этой теме: "Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России"

    Еще раз извините. Продолжайте...

  4. #803

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Андрей В. Посмотреть сообщение
    Не пойму, каким боком вышесказанное, относится к этой теме
    А сколько постов из 20 страниц к ней относятся?
    Было вроде два со ссылками на текст, остальные - мимо.

  5. #804

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,735
    Погода такая нонче, понятно, скользко.

  6.  
  7. #805

    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Чехов
    Возраст
    36
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    Как Вы определяете скольжение ? Прибора то на модели нет.
    Прибора нет, но есть видимое движение неба относительно капота, видимое положение горизонта относительно капота и крыльев.

  8. #806

    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Ковров
    Возраст
    27
    Сообщений
    401
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    Не путайте скольжение со сносом (хз так ли оно называется, но есть понятие "угол сноса").
    Скольжение - относительно воздуха. Снос - относительно земли.
    само собой

    Цитата Сообщение от anatoliy18 Посмотреть сообщение
    Прибора нет, но есть видимое движение неба относительно капота, видимое положение горизонта относительно капота и крыльев.
    Слишком косвенные признаки, чтобы по ним определить что либо, тем более по камере, не находясь в самолете и не ощущая его.

  9. #807

    Регистрация
    06.07.2007
    Адрес
    Чехов
    Возраст
    36
    Сообщений
    174
    Они не косвенные, небо это условно бесконечно отдалённый предмет, как шкала компаса. Горизонт тоже не в горах, хорошо читаемый постоянный предмет. Этих ориентиров достаточно. Если хочется более точно видеть именно скольжение, то легко прилепить на лоб модели нитку, как на планерах делают - элементарно простой и невесомый прибор.
    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    тем более по камере, не находясь в самолете и не ощущая его
    Самолёт ощущается глазами и пальцами. Вопреки распространённому мнению "попомер" приводит к авариям именно в сложных условиях, когда начинают доверять ему больше чем приборам. Есть даже рекомендация при дезориентации в полёте взять ручку только пальцами, чтобы отвлечь мозг от желания схватиться за ручку управления.

    _____________________________

    А кто-нибудь в курсе что там по основной теме ветки? Когда конкретно закон вступит в силу и есть ли какие-то новости по вероятным правилам регистрации?
    Последний раз редактировалось anatoliy18; 10.01.2016 в 11:03. Причина: Уточнение мысли

  10.  
  11. #808

    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Ковров
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,198
    Цитата Сообщение от anatoliy18 Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь в курсе что там по основной теме ветки? Когда конкретно закон вступит в силу и есть ли какие-то новости по вероятным правилам регистрации?
    Через 90 дней с момента подписания. То есть к 31 марта должен быть озвучен и порядок регистрации и санкции за нарушение.

  12. #809

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,636
    Записей в дневнике
    1
    Ничего вмарте не будет. Поправки вступят в силу. Ответственность и административная и уголовная уже есть. Порядок регистрации будут допиливать долго, но не под нас. Думаю что порядок регистрации уже есть. Ведомства то используют.

  13. #810

    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Ковров
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,198
    Ок, будем посмотреть. Если все так, как вы говорите, будет смысл, купить в крупной сети типа мвидео, эльдорадо, техносиле, леталку типа Parrot dron, hubsan, или нечто подобное, с чеком, ни в коем случае не самопал с Хоббикинга и попытаться зарегистрировать игрушку по всем правилам, с получением СЛГ и прочими делами. При отказе, можно обращаться в суд. Я готов это дело посильно финансировать, в складчину, конечно, услуги юриста и тд.

  14. #811

    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    284
    Ответственность и административная и уголовная уже есть.
    Пожалуйста , статью УК по которой можно осудить за использование модели самолета - в студию. Точнее даже ту статью УК которая уже появилась после подписания поправок в ВК ? А то так можно скатиться до узаконенной публичной казни камнями того кто осмелился запустить модель самолета.

  15. #812

    Регистрация
    12.04.2012
    Адрес
    Москва, Солнечногорск
    Возраст
    30
    Сообщений
    63
    и какой же штраф по административке полагается?

  16. #813

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от employer Посмотреть сообщение
    и какой же штраф по административке полагается?
    Из глубин соседней ветки:
    На сегодня летать нельзя- штраф до 5 т.р.
    Аппаратура если не на 27 или 40 МГц - штраф до 1 т.р.
    Видео передавать нельзя - штраф 1 т.р.
    Метанол содержащие жидкости нельзя - штраф не помню какой.
    Камера не в виде камеры - срок до 3 лет.
    На сколько знаю это максимум который можно притянуть на вполе законных основаниях. При большом желании и соответствующем выборе места полеёта можно прицепить терроризм... Одному деятелю приземлившемуся в действующем аэропорту чуть не повесили.

  17. #814

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,161
    Эт не деятель эт провокатор какой-то.

  18. #815

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    796
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    На сколько знаю это максимум который можно притянуть на вполе законных основаниях.
    А были прецеденты или это всё "народный эпос" на настоящий момент?

    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    При большом желании и соответствующем выборе места полёта можно прицепить терроризм... Одному деятелю приземлившемуся в действующем аэропорту чуть не повесили.
    Тут второе предложение полностью отрицает первое. Получается, что "прицепить терроризм"(с) невозможно при всём желании. Пытались, но не вышло. А Вы пишете, что можно это сделать. Оказывается, что нет. Причём это тоже Вы же и пишете. Какое-то раздвоение )

  19. #816

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    А были прецеденты или это всё "народный эпос" на настоящий момент?
    Добро пожаловать в поиск по теме "правовые аспекты". Тут не далеко.
    И вопрос был про возможные штрафы, а не автоматом зачисляемые каждому моделисту.

  20. #817

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Штрафы за нарушение ИВП для физ. лиц Росавиация уже предлагала повысить с 5т до 3млн. Пока не повышают из за не урегулированности некоторых вопросов ИВП. Как только появится механизм например уведомления об использовании ВП в зоне G пилотами ВС до 115кг и некоторые другие моменты поправки быстро примут.


    Терроризм никто пришивать не собирается.
    Конкретно в нашем городе за прошлый год два дела о незаконном ИВП и предоставления небезопасных услуг пилотами СЛА(ст 238 УК). В обеих случаях штраф до 20т.р. и конфискация дельталета (по ст. 104 УК и 238.1 УК). Один аппарат реально хороший и почти новый был. Что реально интересно в этом деле - то что никаких задержаний на месте преступления не было. Все было пост фактум. Через ~месяц.
    1) Дана команда найти нарушителей в регионах после аварии над истринским водохранилищем.
    2) Анализ фото и видео в соцсетях.
    3) Приход с участковым по всем установленным участникам покатушек с просьбой написать заявление.
    4) На основании 2х заявлений и показаний возбуждение дела
    и так далее.

  21. #818

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,810
    Цитата Сообщение от Илья Реджепов Посмотреть сообщение
    Ок, будем посмотреть.
    Да не на что тут смотреть, тут в большой авиации все на ушах, как продолжать идущие сертификации и валидировать их в международных организациях, а 10 стран СНГ вообще не у дел оказались, как Вы думаете Ваши юристы круче КБшных?

  22. #819

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,126
    Цитата Сообщение от Илья Реджепов Посмотреть сообщение
    и попытаться зарегистрировать игрушку по всем правилам, с получением СЛГ и прочими делами.
    ...И ничего не выйдет. Вся эта возня с обсуждаемым здесь законом не что иное, как лоббирование в самом мерзком виде с целью кое-кого получить монополию на разработку, производство и продажу БПЛА. Это те, о которых с гордостью показывали по ТВ, и которые заявляли, что Россия выходит на мировой уровень по БПЛА. Вот и придумали поправки к ВК, чтобы экономически задушить небольшие фирмы, производящие БПЛА.
    О моделистах просто никто и не вспоминал. Нас это зацепило только лишь идиотским определением, что является БПЛА. Вообще этот вопрос было бы логичней решить, приняв закон типа "Упорядочение разработки, производства и продажи БПЛА в РФ", в котором дать нормальное расширенное определение БПЛА и определить по ним всё остальное. Ведь даже FPV модель и БПЛА - это абсолютно разные вещи по основным признакам.
    Может быть вместо разных предположений о последствиях принятого закона обсудить возможность инициировать принятие решения на уровне правительства, чтобы узаконить р/у авиамодели? Чтобы никто к нам не цеплялся. Понятно, что достучаться до верхов проблематично, но может через ФАС попробовать? Аргументировать можно, я тут набросал табличку с основными отличиями моделей от БПЛА. Сильно не критикуйте, может что-то и не учёл.

  23. #820

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    796
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    Добро пожаловать в поиск по теме "правовые аспекты". Тут не далеко.
    Поиск дело такое: может найду, может нет. А не проще Вам просто ответить на вопрос: да или нет? Давайте даже сузим до простейшего:
    Видео передавать нельзя - штраф 1 т.р.
    Есть у Вас пример хоть один? Да или нет?

    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    И вопрос был про возможные штрафы, а не автоматом зачисляемые каждому моделисту.
    Могут и расстрелять. Могут и четвертовать. Могут и на конюшне выпороть. Но какой смысл обсуждать подобное если на самом деле ничего этого не происходит?

  24. #821

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,735
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    я тут набросал табличку с основными отличиями моделей от БПЛА.
    ИМХО Все может быть гораздо проще. Есть на борту проф оборудование не предназначенное для обеспечения полета БПЛА, нет модель.

  25. #822

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Поиск дело такое: может найду, может нет.
    Вы не поверите, но у меня те же проблемы. Правовые аспекты FPV № 2
    И я не очень похож на прокурора или адвоката.

    И да, пороть на конюшне без согласия обоих сторон в нашей стране незаконно.

  26. #823

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,126
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Все может быть гораздо проще.
    Те, кто принимает решения, проще не поймут. Например, в ВК дано самое простое определение - нет пилота на борту, значит БПЛА. А под него при желании можно "пристегнуть" что угодно, не только р/у модели. Самые простые (общие) определения как раз и вызывают различные кривотолки и домысливание.

  27. #824

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    796
    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    Вы не поверите, но у меня те же проблемы. Правовые аспекты FPV № 2
    И я не очень похож на прокурора или адвоката.
    Я не буду 66 страниц изучать. А Вы не хотите просто подтвердить или опровергнуть то, что выше утверждали. Ну нет так нет.

    Цитата Сообщение от kimu Посмотреть сообщение
    И да, пороть на конюшне без согласия обоих сторон в нашей стране незаконно.
    Передача видео тоже не возбраняется.

  28. #825

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,735
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Например, в ВК дано самое простое определение - нет пилота на борту, значит БПЛА.
    По хорошему то надо чтоб в этих поправках появилось еще пару строк, определяющих модель.

  29. #826

    Регистрация
    23.08.2014
    Адрес
    Санкт- петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    60
    Всем доброго времени суток. Я тут тож маленько порылся и вона что нашел
    http://www.fasr.ru/novosti/gosudarst...lizmu_v_rossii
    особенно в комментах мужик из Новосибирска понравился, -я с ним солидарен!!!

    А вот тут,http://xn--80ajibkciniptc.xn--p1ai/d...d_dep=99107986
    можно оставлять свои пожелания тому народному слуге который этот "ШЕДЕВР" придумал
    и народ не стесняется.

    Летите, голуби, летите! Крылышки-то мы вам и подрежем!
    Последний раз редактировалось Витик; 10.01.2016 в 16:24.

  30. #827

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,533
    Записей в дневнике
    6
    тему хотя бы одним глазом просмотрел бы...
    а то пришёл, увидел, наследил...

  31. #828

    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,104
    Интересная игра слов : беспилотник, модель беспилотника, пистолет,модель пистолета(игрушка у пацана).
    В начале был самолет,а после оборудования в нем туалета, стал судном(модель с туалетом)-воздушное судно.

  32. #829

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Передача видео тоже не возбраняется.
    Как минимум частота и мощность незаконны. Что ещё имел в виду писавший процитированный мной текс я не знаю.

  33. #830

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Москва, Железнодорожный
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,172
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от мирный сеятель Посмотреть сообщение
    Интересная игра слов : беспилотник, модель беспилотника, пистолет,модель пистолета(игрушка у пацана).

    Мысли на тему.

  34. #831

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    404
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    я тут набросал табличку
    Александр, в своей табличке Вы аппараты с автопилотом отнесли к нелегальным. Тем самым Вы отдаёте на растерзание вертолёты, мультикоптеры, аэродинамически неустойчивые аппараты, поделки для групповых полётов и кучу других паправлений, которые могут возникнуть в результате соместного развития электроники и авиамоделизма . Кроме того, косвенно под статью попадает ФПВ - без автопилота ОСД малоинформативно, ну и велик шанс улёта поделки - RTL -ведь это полёт в точку. Более того, углубление в технические детали чревато сценарием изъятия полисменом всего, что кажется летающим, до принятия решения экспертной комиссии (которая собирается, например, раз в квартал в столице региона)
    Как мне кажется, целесообразнее провести разделение (если уж очень хочется проводить!) по решаемым задачам. Коммерция и госслужбы - в одну сторону, спорт и хобби - в другую.

  35. #832

    Регистрация
    08.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    118
    Записей в дневнике
    4
    Не надо делить на БПЛА и не БПЛА. По хорошему надо просто открыть зону G, может с некоторыми ограничениями, так как fpv системы не обеспечивают принцип "вижу-избегаю". Для занятия коммерческой деятельностью ввести дополнительные требывания, какие - отдельный вопрос.

  36. #833

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Все эти попытки найти технические границы между тем что можно использовать и тем что нельзя непродуктивны и обречены на провал.


    Забавно конечно смотреть как каждый тащит сужающееся одеяло на себя во время апокалипсиса и стремится всячески подставить соседа.
    Умные люди давно забили на это и присматриваются к другим хобби.


    Никто из чиновников не будет вникать в наши технические детали. Технические детали кроме нас никому не интересны.
    Государству интересны конкретные предложения по правилам использования воздушного пространства владельцами авиамоделей, и еще по простому применению гражданской ответственности за ущерб или за противоправные действия.
    ДЛЯ ЛЮБЫХ КЛАССОВ МОДЕЛЕЙ.
    Все. Больше пока что ничего не интересует. И пока это не обеспечивается. Не обеспечивается ни при каких полетах моделистов.


    К чему это все придет. Специальные площадки для полетов и выделенные зоны ВП. Дорогостоящие абонементы туда и страховка ответственности. Клубы для тех кто хочет немного сэкономить денег за счет времени. Ну и скорее всего кураторы и агентурная сеть - не без этого.

  37. #834

    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Томск
    Возраст
    48
    Сообщений
    116
    Цитата Сообщение от camanis Посмотреть сообщение
    Не надо делить на БПЛА и не БПЛА
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    ДЛЯ ЛЮБЫХ КЛАССОВ МОДЕЛЕЙ
    ..так все же что мы все, сидящие здесь, обсуждаем ?
    модели или беспилотники...или воздушные суда..?
    или еще чего напридумаем...
    У меня - именно модели, а про модели ни слова
    в поправках в кодексе..
    ..Поживем-увидим..

  38. #835

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,126
    Цитата Сообщение от DChernov Посмотреть сообщение
    Александр, в своей табличке Вы аппараты с автопилотом отнесли к нелегальным.
    Это ещё почему? Что в автопилоте нелегального?
    Цитата Сообщение от camanis Посмотреть сообщение
    Не надо делить на БПЛА и не БПЛА.
    Только есть один нюанс. Практически никто из моделистов не "потянет" согласно закона в плане финансов сертификацию, обучение (чему?) и получение разрешения на право управлять БПЛА (понятия "модель" в законе отсутствует). Да и организационно летать не по погоде, а по заявке за несколько дней, тоже как-то "напряжно" будет.
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    Умные люди давно забили на это и присматриваются к другим хобби.
    А мне другие хобби даром не нужны. Или какая разница чем заниматься? Лишь бы без дела не сидеть?

  39. #836

    Регистрация
    08.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    118
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение

    Только есть один нюанс. Практически никто из моделистов не "потянет" согласно закона в плане финансов сертификацию, обучение (чему?) и получение разрешения на право управлять БПЛА (понятия "модель" в законе отсутствует). Да и организационно летать не по погоде, а по заявке за несколько дней, тоже как-то "напряжно" будет.
    я хотел сказать, что пока ты не зарабатываешь на этом денег то свободно летаешь в зоне G, без регистраций и прочих заморочек. Все эти деления на БПЛА /не БПЛА в современных условиях бессмысленны. Делить надо по характеру деятельности.

  40. #837

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,626
    Цитата Сообщение от camanis Посмотреть сообщение
    летаешь в зоне G, без регистраций и прочих заморочек.


    Но согласитесь что безопасность при этом ничем не обеспечивается. Другой пользователь ВП на вертолете или самолете вашу модель не увидит а Вы не увидите его. Инцидент всего лишь вопрос времени. В этом главное отличие РУ моделей от пилотируемых ВС. Причем не только ФПВ и обычных моделей тоже.


    Вероятность инцидента прямо пропорциональна плотности ВС в данном р-не полетов. ПОКА что она в большинстве мест низкая.

  41. #838

    Регистрация
    23.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    404
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Это ещё почему?
    Потому, что в правой верхней ячейке Вашей таблицы находится краткое описание режимов работы автопилотов реальных самолётов.
    У авиамоделистов под термином "Автопилот" подразумевается нечто иное? А кто это будет определять?

    Ещё раз хочу обратить внимание, что различие между сертифицируемыми/лицензируемыми/регистрируемыми и прочими аппаратами должна быть обозначена в терминах, понятных участковому.
    Вес - понятно, размер, с грузом летит или нет, запускают любители или СпециальныеЛюди, летает в чистом поле или над людьми.

    Появление любых технических подробностей даст в условиях нашей действительности огромный коррупционный соблазн.
    Оно нам надо?

  42. #839

    Регистрация
    16.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,662
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    Другой пользователь ВП на вертолете или самолете вашу модель не увидит
    Бывает замечают... метров с 10-15. Про столкновения к счастью не слышал, а вот про промелькнувшие мимо модели лётчики (малой авиации, не боингов) рассказывали и в радиообмене мелькало.

  43. #840

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,126
    Цитата Сообщение от DChernov Посмотреть сообщение
    У авиамоделистов под термином "Автопилот" подразумевается нечто иное? А кто это будет определять?
    Понятно. Тогда будем ждать вступления в силу закона. И дальше наперегонки упражняться в прогнозах, что же после этого будет. В душе надеясь, что ничего не изменится.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 12129
    Последнее сообщение: Сегодня, 12:35
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 12:50
  3. Ответов: 471
    Последнее сообщение: 28.01.2016, 05:49
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 22:18
  5. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 19.06.2015, 20:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения