Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 48 из 60 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,881 по 1,920 из 2370

Госдума приняла закон об использовании беспилотников в России

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Alex_64 Они же модели продают, а не БПЛА. Ничего не произойдёт. Так, открываем "закон". Читаем- " Беспилотное воздушное ...

  1. #1881

    Регистрация
    01.06.2012
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Они же модели продают, а не БПЛА. Ничего не произойдёт.
    Так, открываем "закон". Читаем- " Беспилотное воздушное судно - воздушное судно, управляемое в полете пилотом, находящимся вне борта такого воздушного судна (внешний пилот)." То есть все модели которые продает "Пилотаж" подпадают под БПЛА.

  2.  
  3. #1882

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Впрочем: если я не прав, то приведите пример судебного решения в котором моделиста взяли и признали "пилотом".
    https://kirovsky--nsk.sudrf.ru/modul...&text_number=1 первая инстанция
    https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules...case_id=885897 апелляция
    А до этого г-на Быкова привлекли по ст.7.4 КоАПа к штрафу
    Особенно обратите внимание на мнение ответчика, что квадр это игрушка и позицию суда по эому вопросу. А также про конституционное право моделистов...
    Тут можно прочитать
    http://flydrones.ru/pravovyie-aspekt...ikov-v-rossii/
    И это еще ДО изменений в ВК. А после 30 марта рвать рубаху и говорить "я моделист!!!" "Я управляю моделью (игрушкой)!!!! Будет вообще бессмысленно.

  4. #1883

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,127
    Цитата Сообщение от alt Посмотреть сообщение
    Всегда он меня поражал своими придумками!! И мастерством управления!!
    В частности из-за таких дебилов и будут судить обо всех моделистах.

  5. #1884

    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    39
    Цитата Сообщение от Маныч Посмотреть сообщение
    Где в законе написано про запрет или запрет продажи?
    Нигде, но если память не подводит, на них (если они их сами ввозят) ложится обязанность по сертификации, что тоже малоприятно.

  6.  
  7. #1885

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Orakul66 Посмотреть сообщение
    Так, открываем "закон". Читаем- " Беспилотное воздушное судно - воздушное судно, управляемое в полете пилотом, находящимся вне борта такого воздушного судна (внешний пилот)." То есть все модели которые продает "Пилотаж" подпадают под БПЛА.
    "Пилотаж" не продаёт БПЛА. Он продаёт модели самолётов для самостоятельной сборки. Ваше утверждение не верно.

  8. #1886
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,774
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Он продаёт модели самолётов для самостоятельной сборки

    Опять неправильно.
    Он продаёт наборы\комплекты для самостоятельной сборки...

  9. #1887

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,430
    Записей в дневнике
    26
    Пилотаж самый что ни на есть главный продавец наборов бпла для самостоятельной сборки в России с 1 апреля)

  10.  
  11. #1888

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,127
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    В чем отличие? Кстати, в законе их и не отличают.
    Так почитайте, в интернете очень много про БПЛА. А то, что в законе, это и есть "косяк" наших "народных избранников". Они тоже ничего не читают, а законы проталкивают под заказ.
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Не нашел требований "индульгенции".
    ст. 57 - пилотское удостоверение не нужно.
    А в воздушном пространстве класса G таким аппаратам можно летать без уведомления.

    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Во-первых в воздухе иногда могут быть более 1-го аппарата в принципе. Во-вторых, помимо организованных могут прилететь и неорганизованные.
    Для "во-первых" и предназначена организация мероприятия и его безопасности.
    Неорганизованные - это "дикари"? А закон их сразу же остановит?
    Вообще сдуру и сломать что-нибудь можно.

  12. #1889

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    https://kirovsky--nsk.sudrf.ru/modul...&text_number=1 первая инстанция
    https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules...case_id=885897 апелляция
    А до этого г-на Быкова привлекли по ст.7.4 КоАПа к штрафу
    Особенно обратите внимание на мнение ответчика, что квадр это игрушка и позицию суда по эому вопросу. А также про конституционное право моделистов...
    Тут можно прочитать
    http://flydrones.ru/pravovyie-aspekt...ikov-v-rossii/
    И это еще ДО изменений в ВК. А после 30 марта рвать рубаху и говорить "я моделист!!!" "Я управляю моделью (игрушкой)!!!! Будет вообще бессмысленно.
    Так там товарищ сам себя взял да и позиционировал как "пилота". А зачем?

  13. #1890

    Регистрация
    28.02.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001
    Записей в дневнике
    1
    Чтобы не только отлавливать беспилотники, но и наказывать их операторов, в США сейчас испытывается новая технология, которая позволяет при помощи анализа радиочастот, на которых осуществляется управление беспилотником, определять местонахождение не только летательного аппарата, но и того, кто стоит за пультом управления.

    Первоисточник:
    http://aviasafety.ru/6926

  14. #1891

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Опять неправильно. Он продаёт наборы\комплекты для самостоятельной сборки...
    Вы уж определитесь: либо беседу вести, либо помидоры метать.

  15. #1892

    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    17,430
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Игорь Котельников Посмотреть сообщение
    Чтобы не только отлавливать беспилотники, но и наказывать их операторов, в США сейчас испытывается новая технология, которая позволяет при помощи анализа радиочастот, на которых осуществляется управление беспилотником, определять местонахождение не только летательного аппарата, но и того, кто стоит за пультом управления.

    Первоисточник:
    http://aviasafety.ru/6926
    Слава богу, у нас Скольково не даст таким системам появится, или вообще или в нужных количествах))

  16. #1893
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,774
    А что, сейчас с пеленгацией на 2,4 ГГц какие-то проблемы?

  17. #1894

    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Амурск
    Возраст
    42
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Так почитайте, в интернете очень много про БПЛА. А то, что в законе, это и есть "косяк" наших "народных избранников". Они тоже ничего не читают, а законы проталкивают под заказ.
    То есть в двух словах Вы не можете описать отличия модели от БПЛА? Я склоняюсь к тому, что формально отличить модель от БПЛА нельзя. А субъективное мнение мало кому интересно. Поэтому не стали мудрствовать лукаво и всё подвели под беспилотники.
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Для "во-первых" и предназначена организация мероприятия и его безопасности.
    Неорганизованные - это "дикари"? А закон их сразу же остановит?
    Почему Вы считаете, что можете летать без уведомлений и без разрешений, а владелец, допустим, фантома, должен уже с разрешением? Если брать Вашу логику, то Вы устраиваете "полетушки" где-нибудь в укромном месте без согласований с какими бы то ни было органами. Ну пусть закон позволит это делать, чтобы Ваша совесть осталась чиста. И в то же время легально пролетавший дрон столкнется с Вашей моделью. То есть по закону, допустим, у дрона должны быть разрешения и соблюдены различные формальности.
    Так вот возникает вопрос. А каким образом владелец дрона должен был знать, что Вы летаете на модельках в этом пространстве? То есть приходим к тому, что воздушное пространство таки требует регулирования. Например, для моделистов нужно выделять площадки для взлетов/посадок, а также четко обозначать воздушное пространство, в котором они летают. Это нужно для того, чтобы другие ЛА не влетали в эту зону на небольших высотах. Те же беспилотные вертолеты и коптеры даже с большим весом зачастую летают на довольно низких высотах, а потому потенциально могут столкнуться с моделями.
    Вы, как моделист, считаете, что для моделистов должны сделать послабления. Я, как потенциальный владелец дрона в виде летающей камеры со всеми возможными разрешениями, не сильно буду рад столкнуться с моделью, которая вдруг окажется у меня на пути, но вроде как ничего и не нарушает. Это коллизия, которую нужно как-то решать.
    Депутаты посчитали, что надо всех принудить к уведомлению и/или разрешению полетов. С одной стороны они ведь правы. Хотя сырость закона в результате приведет к полному блокированию легальных полетов. Что очень нехорошо. Таким образом, с другой стороны, они не правы. Но они не не правы в том, что меняют закон. Менять его надо. Но изменения, которые вносятся, крайне противоречивы, а местами и абсурдны. Жаль, конечно, что так получилось. Посмотрим, что же все таки из этого выйдет.

  18. #1895

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь: либо беседу вести, либо помидоры метать.
    Кто вам сказал, что ваш тёзка готов вести беседу?!
    Он здесь не для этого!

  19. #1896

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Краснодарский
    Возраст
    33
    Сообщений
    336
    Сейчас много критики в сторону Штатов. Но они сделали закон для народа: Просто зарегистрируйся на сайте... и всё!
    А что придумают наши?
    Приезд в областной центр, или того хуже, в столицу. Хождения по инстанциям, получение прав, регистрация "модельки" в полиции, перед взлётом сообщать где летать будешь... и конечно за все эти "удовольствия" придется платить.
    Наверно многие с периферии забьют на это хобби. Останутся те, кто зарабатывает на беспилотниках деньги.
    Последний раз редактировалось НИКОЛАЙ ФЛАЙ; 01.03.2016 в 20:43.

  20. #1897

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Так там товарищ сам себя взял да и позиционировал как "пилота". А зачем?
    Это конечно важно в гражданском процессе "позиция". Можно с иском согласиться и признать. Но в том примере гн (не подумайте, что господин) Быков всячески, но не умело пытался включить дурака и сказать что его "фантик" всего лишь игрушка продаваемая в любо лабазе и летать на ней может детсадовец.
    А если серьезно главная ошибка его была в выпендреже в сми и ютубе. И неумный гонор, "я всех видал на ...." Ведь прокуратура "приняла" его "по результатам проверки информации в СМИ". Поснимать достопримечательности, конечно есть соблазн.Но тогда надо оценивать риски и не хер потом выпендриваться "глядите , чего я наснимал". Да еще и оказалось, что летал в зоне разворота на Толмачево.
    Хотя... о чем это я.
    как практикующий юрист, проводящий в судах треть рабочего времени скажу: перспектив выиграть в процессе по обжалованию постановлений о привлечении к адм.ответственности по ст.7.4. и 7.5.Коап а также по гражданским делам по искам госорганов (например прокуратуры) "о возложении обязанности" у моделистов после 30 марта НЕТ!!!
    И наверно не будет, пока не повысят порог 250гр. Тогда хоть можно будет утверждать, что все что меньше предположим 30кг и есть модели самолетов.
    Последний раз редактировалось man-bis; 01.03.2016 в 20:59.

  21. #1898

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от НИКОЛАЙ ФЛАЙ Посмотреть сообщение
    Сейчас много критики в сторону Штатов. Но они сделали закон для народа: Просто зарегистрируйся на сайте... и всё!
    А что придумают наши?
    На сегодня пока не известно.

    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    как практикующий юрист, проводящий в судах треть рабочего времени скажу: перспектив выиграть в процессе по обжалованию постановлений о привлечении к адм.ответственности по ст.7.4. и 7.5.Коап а также по гражданским делам по искам госорганов (например прокуратуры) "о возложении обязанности" у моделистов после 30 марта НЕТ!!!
    А на чём Вы своё мнение основываете учитывая то, что пока нет окончательных версий документов? На интуиции, на вере, или ещё на чём-то другом?

  22. #1899

    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    432
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    На сегодня пока не известно.

    А на чём Вы своё мнение основываете учитывая то, что пока нет окончательных версий документов? На интуиции, на вере, или ещё на чём-то другом?
    1. Кто вам сказал, что в апреле будет известно? Наличие закона не обязывает иметь все проработанные подзаконные акты.
    2. Юрист дело говорит на основании существующих законов и КоАП. Будет ли прибегать транспортная полиция к этому - это другой вопрос.

  23. #1900

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,127
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    То есть в двух словах Вы не можете описать отличия модели от БПЛА?
    Я могу, но что-то надо и самому изучить. Чтобы предметно рассуждать.
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Почему Вы считаете, что можете летать без уведомлений и без разрешений, а владелец, допустим, фантома, должен уже с разрешением?
    Где я писал, что владелец "Фантома" должен летать с разрешением?
    У нормальных людей разработано это. Большего не надо.
    Вы так "болеете" за безопасность и законность полётов, но не даёте себе отчёта в том, что всё принятое и планируемое к принятию обеспечит полнейшую безопасность. Вы никогда не будете управлять моделью законно, т.к. просто не "потянете" это как в финансовом, так и в организационном плане. Даже если имеете родственников-олигархов, то чтобы отучиться на "внешнего пилота", требуется определённый налёт на беспилотниках. Где Вы его "наскребёте", если пока он равен нулю? А впрочем. наверное придумают и платные курсы для новичков. В общем, "вывалив" сумму, равную стоимости как минимум 500 "Фантомов", становитесь счастливым обладателем всех разрешений на допуск к полётам. Меня лично такой вариант вообще не устраивает. Ну врежется в мой "подпольный" самолёт Ваш сертифицированный квадрик, тогда и будем разбираться. А если он в ворону "впорется", что значительно вероятней, кто будет отвечать?

  24. #1901

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    А на чём Вы своё мнение основываете учитывая то, что пока нет окончательных версий документов? На интуиции, на вере, или ещё на чём-то другом?
    На знании того, что наша власть это носорог который ничего не хочет понимать и не умеет ходить назад.
    Во всяком случае, новая редакция Возд.Кодекса ВНЕ ВСЯКИХ сомнений вступит через 90 дней поле опубликования. Это основной документ, который засунул нам моделистам 250граммового Ёжика за шиворот. Постановления правительства и приказы минтранса будут приняты В РЕДАКЦИЯХ УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫХ и тщетны усилия по их "общественному обсуждению" (ха-ха). Не будьте наивны.
    Возмо-ожно, спустя время некто в предвыборной программе и предвыборных речах начнет выдавать лозунги за пересмотр законодательства в области моделизма. Но в думе он будет голосовать ТОЛЬКО за проплаченные законы
    А уж если производители и продавцы модельного ассортимента пробьются к "солнцеликому" , только тогда нам могут приоткрыть ма-аленькую форточку но не окно.
    Как Вам такая вера!!??

  25. #1902

    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Амурск
    Возраст
    42
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Я могу, но что-то надо и самому изучить. Чтобы предметно рассуждать.
    Понятно. Значит в двух словах объяснить разницу нельзя. Ок.
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Где я писал, что владелец "Фантома" должен летать с разрешением?
    У нормальных людей разработано это. Большего не надо.
    Ну да. Это вполне нормально. Отдавать все данные на сторону это еще ладно. Но как потом апеллировать в суде в случае разборок?
    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Вы так "болеете" за безопасность и законность полётов, но не даёте себе отчёта в том, что всё принятое и планируемое к принятию обеспечит полнейшую безопасность. Вы никогда не будете управлять моделью законно, т.к. просто не "потянете" это как в финансовом, так и в организационном плане. Даже если имеете родственников-олигархов, то чтобы отучиться на "внешнего пилота", требуется определённый налёт на беспилотниках. Где Вы его "наскребёте", если пока он равен нулю? А впрочем. наверное придумают и платные курсы для новичков. В общем, "вывалив" сумму, равную стоимости как минимум 500 "Фантомов", становитесь счастливым обладателем всех разрешений на допуск к полётам. Меня лично такой вариант вообще не устраивает. Ну врежется в мой "подпольный" самолёт Ваш сертифицированный квадрик, тогда и будем разбираться. А если он в ворону "впорется", что значительно вероятней, кто будет отвечать?
    Есть такое понятие - взрослый. Так вот хочется жить по-взрослому. Я предпочитаю жить по законам. Даже в том случае, если эти законы мне не нравятся.
    Про сумму в 500 фантомов Вам самому не смешно?

    Спасибо за разъяснение Вашей позиции. Только вот далеко с такой позицией никто никуда не уйдет. Нравится Вам пофигизм - удачи. Мне больше по душе порядок. Надеюсь, что разум восторжествует, и закон с сопутствующими нормативными актами приведут в более менее адекватное состояние. И также хочется верить, что увлеченные люди не все любители партизанить.

  26. #1903
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,774
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Вы уж определитесь: либо беседу вести, либо помидоры метать.

    В данном случае нет предмета для обсуждения.
    Я просто указываю вам на ошибки..

  27. #1904

    Регистрация
    08.02.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    118
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Так там товарищ сам себя взял да и позиционировал как "пилота". А зачем?
    Дело в том, что недавно у нас в городе произошел неприятный случай. Поле на окраине города, где уже много лет летают дельтамото планеристы и любители радиоуправляемой микроавиации, граничит с маленькой площадкой вроде бы для посадки вертолета, но кроме флюгера, там нет ни каких обозначений.
    Место это было признано свободной зоной для полетов дельтамото планеристов и авиамоделистов RC(там даже соревнования проводились ежегодные). И вот недавно заходящий на посадку вертолет был вынужден сменить траекторию полета по причине летящей рядом авиамодели (менял ли вертолет курс, как летела модель рядом или на таран, кто владелец модели пока неизвестно, ведется следствие) Знаю только, что допрашивали почти всех известных моделистов, трясли клуб авиамодельный, а буквально позавчера на поле задержали человека запускавшего не большую, игрушечную RC модель. Модель и аппаратуру изъяли(ВРОДЕ ЗА НАРУШЕНИЕ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА), допрашивали до позднего вечера, а сегодня выясняется, что этим все не обойдется, вроде как ему корячится условный срок или штраф в 3 млн. руб. Как такое возможно? В какой стране мы живем? После этого на вертолетной площадке без опознавательных знаков вдруг вкопали покрышки крестом и покрасили в ярко красный цвет. То есть обозначили стало быть. В общем совместно с авиамоделистами нашего города было принято решение собраться и обсудить: как дальше жить, где летать или не летать. Вопрос о законности и организации полетов будет иметь наивысший приоритет. Поэтому прошу помощи, кто может киньте ссылки по законности полетов, пишите, какие есть идеи по уригулированию данного инцидента, Поможет любая информация. Летать итак негде, а теперь еще и это.

    И ЕЩЕ РАЗ, УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА И ПОДХОДИТЬ К ПОЛЕТАМ ДАЖЕ НА RC МОДЕЛИ ПРОСЧЕТАВ ВСЕ РИСКИ, ВЕДЬ ЕСЛИ ВДУМАТЬСЯ, ТО НЕВИННЫЙ КАЗАЛОСЬ БЫ ПОЛЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ ПРИВЕСТИ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЖЕРТВАМ, А В ЛУЧШЕМ К НЕОФИЦИАЛЬНОМУ ЗАПРЕТУ НА ПОЛЕТЫ, КАК У НАС.

    Будьте бдительны, не забывайте, что живете в России!
    2013 год

  28. #1905

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    о разум восторжествует, и закон с сопутствующими нормативными актами приведут в более менее адекватное состояние. И также хочется верить, что увлеченные люди не все любители партизанить
    Ваши слова - да богу в уши, только если все будет как запланировали наши законотворцы и вовремя не одумаются то через некоторое время авиамоделизм превратится из популярного хобби и спорта в полузаконную забаву для богатых

  29. #1906

    Регистрация
    15.01.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    Особенно обратите внимание на мнение ответчика
    Вы бы сначала сами прочитали на что ссылки даете и обратили внимание на
    "(зона входит в схему захода на посадку ВС аэропорта Толмачево (3-4 разворот)"
    "Из интервью средствам массовой информации следует, что Быков Ю.В. планирует выполнение полетов на густонаселенной частью города"
    после этого его мнение вообще ни кого не должно интересовать именно из за таких проблемы теперь у всех

  30. #1907

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Реальный случай. Я приехал на машине покататься на пустыре, на котором проводят соревнования автомобилисты по круговому ралли или как это у них там называется. И вдруг я вижу, что какой-то товарищ там же летает на самолетике. Не знаю его вес, но, уверен, не меньше пары килограммов. И знаете, что он мне заявил? Чтобы я уехал оттуда, потому что он не отвечает за безопасность моего автомобиля. Я не стал возражать и уехал. Чисто из-за уважения к авиамоделированию. Но ведь это ни в какие рамки не лезет!
    ИМХО Чел честно предупредил что может упасть, и лучше не рисковать. Было бы хуже еслиб он сказал, да катайся, ты мне не мешаешь...

    ЗЫ И эта, покупка коптера никого автоматом не переводит в ранг моделиста...

  31. #1908
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,774
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Только вот далеко с такой позицией никто никуда не уйдет. Нравится Вам пофигизм - удачи. Мне больше по душе порядок. Надеюсь, что разум восторжествует, и закон с сопутствующими нормативными актами приведут в более менее адекватное состояние. И также хочется верить, что увлеченные люди не все любители партизанить.

    Знаете, не стоит вам заниматься моделизмом, ИМХО.
    Квадро-фото-бизнесом - ради бога.
    Но не путайте эти понятия.

  32. #1909

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Цитата Сообщение от camanis Посмотреть сообщение
    советую побибикать)))
    А это уже как минимум хулиганка...

    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Это нужно для того, чтобы другие ЛА не влетали в эту зону на небольших высотах. Те же беспилотные вертолеты и коптеры даже с большим весом зачастую летают на довольно низких высотах, а потому потенциально могут столкнуться с моделями.
    Откуда инфа?
    Последний раз редактировалось AsMan; 01.03.2016 в 23:03.

  33. #1910

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,155
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Utyyflbq111 Посмотреть сообщение
    Вы бы сначала сами прочитали на что ссылки даете и обратили внимание на
    Это решение и апелляционное определение я прочитал не менее 3 раз в отличии (видимо)от вас . И пришел к выводу, что НЕВАЖНО где летать, все равно полет на модели хоть в глухомани в 1000км от аэропортов в зоне G, хоть над головами восторженных граждан вблизи глиссады есть нарушение, наказуемое по КоАПу. А вы вынесли из прочтенного, что чел летал где не положено потому и погорел. Отчасти это так. Не надо злить спящую собаку. Но приводя ссылку я обращал внимание на то, что и сейчас, когда Воздушном кодексе НЕТ понятия беспилотного ВС, суд фактически приравнял полет модели (пусть квадрокоптера ) к полету воздушного судна. Отмазка "так это же игрушка" не прошла не потому что Быков летал в зоне разворота Толмачей, а потому, что (цитата)
    Доводы ответчика о том, что принадлежащий ему беспилотный летательный аппарат –коптер является игрушкой судом отклоняются за необоснованностью и недоказанностью согласно ст. 56 ГПК РФ.
    При этом даже в большинстве покупных пенолетов лежат инструкции, в которых на первой или второй странице написано This is not a toy. Follow the safety measures and national law.
    После вступления новой редакции ВК в силу у судов не будет никаких сомнений в "классификации" наших игрушек. Вот я о чем.

  34. #1911

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,127
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Про сумму в 500 фантомов Вам самому не смешно?
    Было бы смешно, если бы не было так грустно. Коммерсанты от пилотируемой авиации всё это и затеяли для того, чтобы экономически задушить мелкие и средние фирмы, занимающиеся беспилотниками.
    И если теоретически можно допустить, что можно зарегистрировать модели в ФСБ и Росавиации, получить на них СЛГ, оформлять заявки за 3 дня до полётов, иметь на борту средства опознавания (особенно для моделей массой 250 г.), иметь устройства принудительного прекращения полёта диспетчером (не Вами), иметь постоянную связь с диспетчером (телефон к уху привязывать, т.к. руки заняты управлением?), то последний документ (обучение и получение удостоверения "внешнего пилота") окончательно ставит крест на всём остальном. Чтобы не быть голословным: на чём Вы собираетесь пролететь маршрут протяжённостью более 200 км? А это требование документа. Как Вы представляете посадку Вашей модели на промежуточном аэродроме? Кто её будет готовить к повторному вылету? Это тоже одно из требований. Я лично не встречал ни одного серьёзного БПЛА, который способен на это. Может отстал, но не попадались такие БПЛА. О моделях просто промолчу, нет таких моделей. И ещё масса требований, которые даже теоретически невыполнимы. Так что не спешите покупать квадрокоптер. По закону летать не получится, как бы Вы этого ни хотели. Вот такой реальный расклад. А мы уж по старинке.
    Авиамоделисты уже лет 10 как нарушают ВК. И ничего, никто нас не преследует. Главное на рожон не лезть и не искать приключений на ...., тогда можно и дальше спокойно летать.

  35. #1912

    Регистрация
    01.06.2012
    Адрес
    Санкт- Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Covax Посмотреть сообщение
    Пилотаж самый что ни на есть главный продавец наборов бпла для самостоятельной сборки в России с 1 апреля)
    Значит ждем распродаж!

  36. #1913

    Регистрация
    15.01.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    185
    В любой ситуации каждый сам определяет для себя ключевой момент, для вас неважно где, а для меня неважно на чем летать, но если вы можете причинить вред третьим лицам, то такие полеты недопустимы. В данном примере решение суда было определено заранее!

  37. #1914
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,774
    To man-bis & Alexander53
    Плюсики кончились

  38. #1915

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,741
    Цитата Сообщение от Orakul66 Посмотреть сообщение
    Значит ждем распродаж!
    Дык во всю уже, было...

  39. #1916

    Регистрация
    12.10.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    284
    Цитата Сообщение от Orakul66 Посмотреть сообщение
    Так, открываем "закон". Читаем- " Беспилотное воздушное судно - воздушное судно, управляемое в полете пилотом, находящимся вне борта такого воздушного судна (внешний пилот)." То есть все модели которые продает "Пилотаж" подпадают под БПЛА.
    Не попадают потому что есть пилот..внешний , соответственно это Не БПЛА.. Беспилотный , когда пилота нет , даже внешнего.

  40. #1917

    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Амурск
    Возраст
    42
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    ИМХО Чел честно предупредил что может упасть, и лучше не рисковать. Было бы хуже еслиб он сказал, да катайся, ты мне не мешаешь...
    Ну как сказать. Это примерно то же самое, что если Вы на машине поедете по тротуару и всем людям честно скажете уйти с него подальше, чтобы никого не травмировать. Если моделист выбирает не самое удачное место для полетов, то это его не красит.
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    ЗЫ И эта, покупка коптера никого автоматом не переводит в ранг моделиста...
    Я и не хотел быть моделистом. Мне это не интересно. Мне нужна летающая камера. Просто законом сейчас все уравнены. Потому и обсуждение ведется с разных точек зрения.

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Знаете, не стоит вам заниматься моделизмом, ИМХО.
    Квадро-фото-бизнесом - ради бога.
    Но не путайте эти понятия.
    Я и не собирался заниматься моделизмом. Просто не забывайте, что помимо увлеченных людей, которые склонны ложить на законы, есть те, которым нужные легитимные полеты хоть с хоум видео, хоть с бизнесом. И, так как участников воздушного движения становится все больше, то не хочется, чтобы в воздухе в одной точке оказывались одновременно официалы и партизаны. То есть закон должен касаться и регламентировать всех. Это примерно то же самое, что и правила дорожного движения. Они касаются всех: и пешеходов, и велосипедиство, и мотоциклистов, и автомобилистов. Давать волю одним, но при этом ставить в рамки других - это также не правильно, как и давать волю всем. Вообще само по себе общество - это некоторые рамки для деятельности человека. Если человек не хочет быть в каких-то рамках, то он должен покинуть общество (уйти в то место, где не будет конфликтов с обществом).
    Поэтому как раз я и не путаю эти понятия. Более того, я буду двумя руками за то, чтобы каким-либо образом выделили авиамоделизм и определили им их воздушное пространство. Как раз для того, чтобы избежать любых конфликтов. А тем, кто хочет поснимать, осуществлять транспортные услуги или что-то подобное - тем нужно дать возможность в доступной форуме оформлять свою деятельность. Вот к этому надо стремиться. Причем всем участникам.

    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Откуда инфа?
    Ну так интернет завален информацией с них. Как кинематографическим, так и рекламным материалом. Про частное видео я вообще молчу. Также есть ролики, где видно, что в одном воздушном пространстве находятся сразу несколько ЛА. Как модели, так и те же квадрики.
    Вес дронов и вертолетов с кинематографическим оборудованием, я думаю, не надо сообщать. Он явно выше пары килограммов. Да и стоимость их серьезная. Как думаете, если по какой-то причине (по незнанию) моделист или, наоборот, дрон влетит в пространство другого, это будет нормально? Вот чтобы не гадать, кто, когда и где занимает воздушное пространство, лучше об этом сообщать заранее. Для моделистов можно вообще просто постоянные зоны определить, да и все. Тогда все будут знать, что там закрытая зона для полетов других ЛА. Это же вроде логично. Или не?

    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Авиамоделисты уже лет 10 как нарушают ВК. И ничего, никто нас не преследует. Главное на рожон не лезть и не искать приключений на ...., тогда можно и дальше спокойно летать.
    Согласен. Но это не реально. Так как быстро растет их количество. При этом увеличивается радиус их полетов. То есть воздушное пространство постепенно становится тесным. Поэтому и приняли решение начать его регулировать по-взрослому. Правда, как всегда, сильно перегнули палку.

    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Чтобы не быть голословным: на чём Вы собираетесь пролететь маршрут протяжённостью более 200 км? А это требование документа. Как Вы представляете посадку Вашей модели на промежуточном аэродроме? Кто её будет готовить к повторному вылету? Это тоже одно из требований. Я лично не встречал ни одного серьёзного БПЛА, который способен на это. Может отстал, но не попадались такие БПЛА. О моделях просто промолчу, нет таких моделей. И ещё масса требований, которые даже теоретически невыполнимы.
    Справедливости ради, в существующем проекте изменений речь не идет о квадрокоптерах. То есть "внешний пилот" там указан только для самолетов, вертолетов и дирижаблей.
    По факту для нас (пузатой мелочи на тех же квадриках) пока еще никаких нововведений не озвучено. Но вообще да, страшно становится от такого размаха даже для самолетов и вертолетов Для самолетов нужно 270 км с двумя посадками. А для вертолетов 180 км с теми же двумя посадками.
    Последний раз редактировалось infis; 02.03.2016 в 07:44.

  41. #1918

    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    35
    Сообщений
    150
    в нынешнем законе нет никакого деления на самолеты и квадрики, теперь все, что летает - это БПЛА

  42. #1919

    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,104
    Мне нужен.....,я и не собираюсь быть моделистом...мне нужна летающая камера.... в одном воздушном пространстве сразу несколько ЛА. Даааа. У Вас мобилка с ОС ? Так Вы, батенька, шпиен, обратите внимание, что при входе в супермаркет,учереждение, нарисованы значки с перечеркнутым фотоаппаратом, мобилкой т.д, что на это скажите?
    Да интенсивность солнечного света на поверхности замли резко снизилась,что сказывается на снижении роста с/х продукции, поголовья к.р.скота. Участились случаи нападения групп беспилотников на людей. Потому, что все воздушное пространство заполнили БПЛА!!!Бред. Много летает на поле,где собрались моделисты тусануть,а в других,значительно больших регионах о самолетках даже и не знают. А мне не нравится, что меня в общественном месте снимает летающая камера, когда я сел на скамеечку съесть пирожок, да еще с риском для меня(мне известно какие лопасти и с какими оборотами они вращаются),да еще не спросив уменя на то разрешение(в некоторых странах за это круто наказывают), селфи палку вам в помощь. Для прогулок в парке будет необходимо одевать строительную каску. По этому полетать выезжаю в степи , дальше от людей. Соловьев сказал в радиопередаче с Шафран-Вы же знали кого выбирали, вот с них и спрашивайте.
    С 1апреля мы столкнемся с более ощутимыми проблемами по деньгам.
    Вот такие дела, извините если что.
    Последний раз редактировалось мирный сеятель; 02.03.2016 в 09:13.

  43. #1920

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,127
    Цитата Сообщение от infis Посмотреть сообщение
    Справедливости ради, в существующем проекте изменений речь не идет о квадрокоптерах. То есть "внешний пилот" там указан только для самолетов, вертолетов и дирижаблей.
    Да ну!!! Всё, что управляется "внешним пилотом" есть БПВС.

    Теперь по делу.
    Уважаемые коллеги, разрешите предложить свой вариант защиты от обсуждаемого здесь закона. Я уже пытался в этой теме сформулировать отличия р/у авиамодели от БПЛА. Успехом это не увенчалось, некоторые коллеги с гордостью начали доказывать, что их FPV модели являются именно беспилотниками. Другие бросаются в иную крайность, утверждая, что их аппараты всего лишь летающие «игрушки».
    Здесь уже отмечалось, что в суде это «не прокатывает».
    Так вот, FPV модели никоим образом не относятся к БПВС, а тем более к БАС.
    У нас ДПЛА – дистанционно пилотируемый ЛА. Решающим отличием от БПВС является способ управления. ДПЛА управляется оператором не эпизодически, а непрерывно в зависимости от обстановки в районе полёта. Для этого модель имеет видеокамеру переднего обзора (курсовую). Все остальные «прибамбасы», такие как полётный контроллер (не надо гордо заявлять, что у вас полноценный автопилот) и экранное меню (OSD) всего лишь облегчают пилотирование модели, но полностью его не заменяют. Даже полёт по точкам (запрограммированный маршрут) требует постоянного контроля и вмешательства в управление. Наши «автопилоты» ну никак не могут справиться с порывами ветра или вертикальными потоками. И ни в коем случае не стоит усираться, что у вас «крутейшее» оборудование. В этом случае моделист точно будет приравнен к «внешнему пилоту» без удостоверения, а модель к БПВС.
    Полёт же БПВС в отличии от ДПЛА в основном автономный с заранее запрограммированным маршрутом и другими параметрами полёта. Т.е. используется принцип «пустил и забыл». «Внешний пилот» не может управлять БПВС как FPV моделью. Он может лишь корректировать некоторые параметры с помощью клавиатуры и компьютерной «мышки». Например, изменить скорость и высоту полёта, а также подкорректировать маршрут. Он не может «крутить пилотаж», а оператор FPV модели может, если модель это позволяет. Некоторые моделисты даже специализируются на пилотажных, а не на маршрутных полётах.
    FPV модель может летать и без автопилота, а БПВС не может.
    Наконец, стоимость БАС и FPV просто несоизмеримы. Для примера цена в общем-то не очень «крутой» БАС.
    Ну и где написано, что в воздушном пространстве класса G запрещено запускать р/у авиамодели? А по поводу вопроса о том, что с моделью может столкнуться БПВС, ответ однозначен: нехрен лезть ниже определённой для полётов высоты. А моделисты между собой как-нибудь разберутся.
    Да,чуть не забыл. Другие типы р/у моделей (не FPV) отстоять ещё легче. У них нет вообще никакого дополнительного оборудования, которое можно "пристегнуть" к оборудованию БАС.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 12191
    Последнее сообщение: Сегодня, 17:40
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.03.2016, 12:50
  3. Ответов: 471
    Последнее сообщение: 28.01.2016, 05:49
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 22:18
  5. Ответов: 77
    Последнее сообщение: 19.06.2015, 20:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения