Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 68

Видеоприемники для FPV.

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Решил поделиться результатами измерения реальной чувствительности приемников. Приемник видео на 1.2 ГГц Китай на основе тюнера TBCE18117IN Набор микросхем синтезатор ...

  1. #1

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6

    Видеоприемники для FPV.

    Решил поделиться результатами измерения реальной чувствительности приемников.

    Приемник видео на 1.2 ГГц Китай на основе тюнера TBCE18117IN
    Набор микросхем синтезатор частоты TSA5055T и демодулятор (?)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: TBCE18117IN.jpg
Просмотров: 43
Размер:	111.5 Кб
ID:	1462419
    Чувствительность -86 дБ (Цветное на грани), -89 дБ (срыв синхро) Избирательность (Fo +\- 22 MГц) > 60 дБ





    Приемник видео на на 1.2 ГГц Китай на основе тюнера (?). Набор микросхем синтезатор частоты TA1322FN и демодулятор TA8804F
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: TA1322FN  TA8804F.jpg
Просмотров: 48
Размер:	88.1 Кб
ID:	1462420
    Чувствительность -89 дБ (Цветное на грани), -93 дБ (срыв синхро) Избирательность (Fo +\- 22 MГц) > 60 дБ


    Приёмник на 1.2 ГГц NexWaveRF 1G3 FSV2443
    Набор микросхем (?)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: FSV2443_.jpg
Просмотров: 40
Размер:	89.0 Кб
ID:	1462421
    Чувствительность -92 дБ (Цветное на грани), -96 дБ (срыв синхро)
    Избирательность (Fo +\- 22 MГц) сильно хуже 60 дБ
    Избирательность (Fo +\- 300 MГц) ~ 60 дБ


    Как измерялось.
    Чувствительность. Источником служил видеопередатчик на 1200 МГц, у которого сигнал аттенюировался 1) до появления снега на цветном изображении 2) до срыва синхро, значения 1) и 2) измерялись ARINST-SSA-TG R2.
    Избирательность. Схема установки показана на картинке.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Test_EQ.jpg
Просмотров: 74
Размер:	55.0 Кб
ID:	1462422
    Для полезного сигнала принято значение -84 дБ (наиболее близко к нижней границе устойчивого приёма). Для помехи значения -38 дБ (самый тяжёлый случай,3-я гармоника от 2W 433 РУ без доп. фильтров и совсем рядом с видео приёмником). Значения синтезированного сигнала и помехи измерялись на ARINST-SSA-TG R2. Синтезированный сигнал (см. картинку)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: test_RX.jpg
Просмотров: 18
Размер:	59.3 Кб
ID:	1462423


    подключался к разным видео приёмникам, и при перестройке частоты помехи визуально контролировалось пропадание картинки с изображением.


    Итог.

    NexWaveRF 1G3 FSV2443 самый чувствительный, но при этом не избирательный. Нужно дополнительный SAW фильтр на входе или перепайка входного штатного SAW.

    Тюнер с набором микросхем TA1322FN и TA8804F самый оптимальный по чувствительности и избирательности.

    Тюнер на основе TBCE18117IN - самая низкая чувствительность избирательность хорошая. Нужен LNA + SAW на входе.



    ==============================



    Приёмники на 5.8 ГГц
    Частота для теста 5.8 ГГц
    Чувствительность.
    FatShark очки (ранние черные, приёмник встроен) ~-87дБ (срыв синхро)
    FPV шлем Eachine VR011 Приемник А(~-85дБ срыв синхро) Приемник B(~-87дБ срыв синхро)
    ImmersionRC 5800Duo Приемник А(~-85дБ срыв синхро) Приемник B(~-88дБ срыв синхро)

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Довольно точно бьется с моими давними теоретическими расчетами-
    По критерию «Срыв синхронизации- не читаемое изображение» чувствительность составит
    В идеальном случае -99.9+ 5..6дб= -94.9 …-93.9дбм
    В реалистическом прогнозе -98.4 дбм + 5..6дб= -93.4 …-92.4дбм
    http://forum.rcdesign.ru/blogs/1628/blog22403.html

    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Как измерялось.
    Чувствительность. Источником служил видеопередатчик на 1200 МГц, у которого сигнал аттенюировался 1) до появления снега на цветном изображении 2) до срыва синхро, значения 1) и 2) измерялись ARINST-SSA-TG R2.
    А вот это я не представляю как.
    Разве только и разносить на большое расстояние.
    Иначе из за малой экранировки сигнал непосредственно передатчика будет попадать на входные цепи приемника, причем значительно большей величины чем сигнал после аттенюатора.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 22.12.2018 в 23:02.

  4. #3

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А вот это я не представляю как. Разве только и разносить на большое расстояние. Иначе из за малой экранировки сигнал непосредственно передатчика будет попадать на входные цепи приемника, причем значительно большей величины чем сигнал после аттенюатора.
    Всё нормально, передатчик на 26 дБ (средний). Они по питанию развязаны. И на приёмники сигнал через кабель поступал, тогда относительно земли всё ок, главное, чтобы земля была общая. Сигнал соответственно контролировался анализатором спектра (типа как на картинке), сколько в таких условиях прибор показывал, столько и на приёмник шло (в конечном итоге при дальнейшем ослаблении происходил срыв синхро, а дальше белый шум).
    Максимальную чувствительность также мерил подавая сигнал с внутреннего генератора SSA-TG2 (-15дБ... -25дБ удобно по 1 дБ добавлятьь) через аттенюатор на вход приёмника до появления черного экрана (и минимального изменения сигнала RSSI), там значения получаются ещё ниже на ~3-4 дБ (~-100 дБ), но это не совсем корректно.

  5. #4

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Итог
    Общий вывод- китайское Г?
    Вообще, эксперименты с "атеннюированием" выхода передатчика (не только видео, но и РС) весьма чревато выгоранием выходного каскада, который очень не любит всякой возни с антенной
    Да и цифры "-86 dB" большинству моделистов ни о чем не говорят (кстати, чутье любого приемника GPS: не ниже -156dB и это -вовсе не в 2 раза!
    Ибо dB- величина логарифмическая, а не линейная! Почувствуйте разницу?)
    Поэтому уже лет 10 назад мной был изобретен способ сравнительной оценки как мощности передатчиков, так и чутья приемников: открываем микроволновую печку, кладем туда нужный передатчик (включенный),закрываем (но НЕ ВКЛЮЧАЕМ!!!) и отходим с приемником- на расстояние "пропадания цвета" к примеру.
    Поскольку микроволновка имеет весьма качественную экранировку, то далеко отходить не придется: к примеру передатчик РС "Футаба", который лупит в поле, на земле, метров на 500 "из печки"- не более 10

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Разве только и разносить на большое расстояние.
    Вот именно во избежании длительной ходьбы - и придуман данный мной способ!
    Да и анализаторов спектра у 99,99% моделистов нет?
    К тому же, всех в основном интересует оценка "лучше-хуже" относительно какого то эталонного девайса...
    Последний раз редактировалось blade; 23.12.2018 в 08:11.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Всё нормально, передатчик на 26 дБ (средний). Они по питанию развязаны. И на приёмники сигнал через кабель поступал, тогда относительно земли всё ок, главное, чтобы земля была общая. Сигнал соответственно контролировался анализатором спектра (типа как на картинке), сколько в таких условиях прибор показывал, столько и на приёмник шло (в конечном итоге при дальнейшем ослаблении происходил срыв синхро, а дальше белый шум).
    Странно. Я для опыта взял 25-ти милливатный передатчик и поместил его в корпус от дорогущего ступенчатого аттенюатора, у него экранировка гарантированная. Питание завел от аккумулятора поставив два фильтра друг за другом и разместив их в разных отсеках аккумулятора. После передатчика поставил 30 дб аттенюатор, вывел сигнал через штатное гнездо.
    Так вот и при этом на приемник шел прием, несмотря на то что на вход приемника и на выход передатчика с аттенюатором были накручены согласованные нагрузки.

  8. #6

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Странно. Я для опыта взял 25-ти милливатный передатчик и поместил его в корпус от дорогущего ступенчатого аттенюатора, у него экранировка гарантированная. Питание завел от аккумулятора поставив два фильтра друг за другом и разместив их в разных отсеках аккумулятора. После передатчика поставил 30 дб аттенюатор, вывел сигнал через штатное гнездо. Так вот и при этом на приемник шел прием, несмотря на то что на вход приемника и на выход передатчика с аттенюатором были накручены согласованные нагрузки.
    Всё правильно через "воздух" идёт. Надо чтоб земля была общая,с хорошим контактом.
    Вот про что Вы говорите, только в цифрах

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 125dB.jpg
Просмотров: 27
Размер:	44.6 Кб
ID:	1462459


    Особенно через "воздух" сигнал станет заметно больше если руками взяться за корпус передатчика, так и должно быть, просто очень малая часть мощности затекает на корпус передатчика. А когда земля общая с приемником(анализатором) то потенциал измеряется уже относительно земли, чем лучше контакт тем точнее измерение.
    Последний раз редактировалось Igor_; 23.12.2018 в 11:14.

  9. #7

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,998
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Решил поделиться результатами измерения реальной чувствительности приемников.
    А резюме какое всего этого? Да и самого популярного Тюнера Комтеч не было в тесте. А Как же замета пав фильтра на 480а и с ним результат померить. Нам действительно на Ваши тесте глубоко из за непонимания как это на практике будет начхать. Не сочтите за грубость. Я больше практик и испытываю в полетах а не на столе. Да и толку от того что вы тюнеры проверяете. Я уже писал, что с приемника 1.2 брендовый Рейсвуд с Тюнером Комтеч (который в ламветах стоит) ловит помехи сторонние так же как обычный дешевый китаец и толку от того что там тюнер комтеч. А тот же Тюнер в Лавмете (тупо перепянный снятый с одного на другой) дает уже успешные и заметные результаты. Вопрос как же так? Та потому что Тюнер это только 50% успеха , а как и каким образом от него дальше схема идет никого не интересует , а зря. Замена фильтра на 480А так же дает положительный результат. Помех стало лезть меньше.
    Мы парой часто летаем и если раньше при возникновении помех от мотодельт и прочего у обоих были , то сейчас у меня их либо нет либо совсем незначительные. А то бывало до черноты во весь экран. Все это я к чему, да к тому что Ваш лучший при домашнем тесте приемник на практике будет хуже всех, так как мною описано выше, что дальше выхода тюнера схему никто не рассматривает и на обращает внимание, смотрит только сам выход с тюнера.

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что с приемника 1.2 брендовый Рейсвуд с Тюнером Комтеч (который в ламветах стоит) ловит помехи сторонние так же как обычный дешевый китаец и толку от того что там тюнер комтеч. А тот же Тюнер в Лавмете (тупо перепянный снятый с одного на другой) дает уже успешные и заметные результаты. Вопрос как же так? Та потому что Тюнер это только 50% успеха , а как и каким образом от него дальше схема идет никого не интересует , а зря.
    Чувствительность и избирательность полностью зависят от тюнера, более ни от чего.
    Если у вас есть подобный эффект то в случае если вы нигде не накосячили подобный эффект может быть только по причине неграмотного схемотехнически разделения сигнала с тюнера на видеосигнал и поднесущую звука.
    Но если это так- то это нонсенс...

  12. #9

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,998
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Чувствительность и избирательность полностью зависят от тюнера, более ни от чего.

    Следуя Вашей логике можно взять самый лучший тюнер воткнуть его взамен старого в тот же китаец и что результат лучше будет? А в чем будет выражаться результат?
    Я к тому, что сейчас почитают многие тут , купят вышеупомянутый тюнер, воткнут в своего китайца , а помехи и наводки как были так и остались у них.

  13. #10

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    увствительность и избирательность полностью зависят от тюнера
    Не отрицая Вашей квалификации в данном вопросе, позволю себе возразить: в случае с WFM модуляцией (а именно ее и применяют в видеосистемах для FPV), чувствительность и избирательность- как раз в меньшей степени зависят от гетеродина/смесителя ( а именно эти блоки и содержит тюнер?) чем от тракта ПЧ?
    Я не прав?

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    55
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Нет. Тюнер содержит в себе все, от входного усилителя до демодулятора. То есть и гетеродин и смеситель и УПЧ с фильтром и частотный(фазовый) детектор.
    На выходе тюнера уже видеосигнал ( без частотной коррекции) с поднесущей звука ( 5,5мгц или 6.0 или 6.5 мгц)
    В приемнике после тюнера есть только видеоусилитель с включенной перед ним фильтр-пробкой на частоту поднесущей и частотный детектор для звука.
    Если приемник без звука- то в нем всего пара транзисторов после тюнера..

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Следуя Вашей логике можно взять самый лучший тюнер воткнуть его взамен старого в тот же китаец и что результат лучше будет? А в чем будет выражаться результат?
    В чувствительности и избирательности.
    Если же у вас проблемы не с тюнером, а , допустим, с наводками LRC на цепи видеосигнала- то тюнер тут совсем не причем.

  15. #12

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Да и самого популярного Тюнера Комтеч не было в тесте
    Я промерял всё, то что у меня было. Если Вам интересно можете мне переслать я сниму с него характеристики.
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Да и толку от того что вы тюнеры проверяете
    Результат в цифрах даёт объективное представление о приёмнике и что от него ожидать. (Например, зарплата. Людям, непонятно для чего, надо знать цифру)

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Замена фильтра на 480А так же дает положительный результат
    Хорошо когда это выражено в цифрах и картинках. На самом деле на помехи это практически не влияет, но за счёт сужения полосы позволяет добавить до 1-2 дБ к чувствительности приёмника.

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Ваш лучший при домашнем тесте приемник на практике будет хуже всех
    Если Вы знаете чувствительность и избирательность приёмника, этого более чем достаточно. На всякий случай можно проверить ещё точность частоты настройки.
    Гораздо удобнее сделать все тесты на столе и выбрать оптимальное оборудование.

    Есть калькулятор дальности связи, туда надо ставить цифры: частота, мощность передатчика, чувствительность приёмника, усиление приёмной и передающей антенны.
    http://3g-aerial.biz/onlajn-raschety...tochka-raschet
    Если у Вас есть эти цифры, то Вы будите знать свой максимальный безопасный радиус полёта.

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    А резюме какое всего этого?
    Резюме каждый делает для себя сам. И кому то это будет полезно.

    А так в двух словах.
    Чувствительность приёмников для диапазона 1200 МГц можно считать не хуже -85дБ, о чём собственно и пишут. -90дБ это как выигрыш в лотерею, чем больше приёмников купите тем больше вероятность (не забываем про избирательность).

    На 5800 МГц чувствительность приёмников можно считать не хуже -83дБ, соответствует заявленному диапазону (85дБ +\-5).
    Китайцы никого не обманывают и можно купить очень дёшево отличный приёмник, а можно и дорого приёмник посредственного качества.

  16. #13

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,998
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    А так в двух словах.
    Чувствительность приёмников для диапазона 1200 МГц можно считать не хуже -85дБ, о чём собственно и пишут. -90дБ это как выигрыш в лотерею, чем больше приёмников купите тем больше вероятность (не забываем про избирательность).
    Ваша Тема- Приемники для FPV. Вопрос. Какой брать? у каждого 2го такой же вопрос тут возникает. А в итоге измерение тюнеров которые будут в каждом блоке работать по разному.

  17. #14

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    Какой брать? у каждого 2го такой же вопрос тут возникает.
    Для 1200 МГц

    Проблема в том, что Китаец не пишет какой модуль ставит в коробке и фотку его не высылает. От остального мало что зависит, в коробке стоит только выделение звука, небольшое усиление видеосигнала(по НЧ) и микропроцессор для управления настройкой. Максимум, что могут накосячить Китайцы это ошибка в коде и частоты будут сдвинуты на какое-то значение от требуемых.
    Неплохой получается на чипах TA1322FN+TA8804F.
    NexWaveRF 1G3 FSV2443 самый чувствительный, но при этом не избирательный если есть рядом помехи или управление на 433, то будут проблемы. Ему надо перепаять входной SAW на один канал (на Ali продаются),и тогда он станет очень неплохим.
    В целом это лотерея разброс будет +\-3 дБ даже в одной партии. То есть при крайних значениях разница в расстоянии будет 2 раза !
    Вот по приёмникам на 5800 это очень хорошо заметно. Что дешевый eachine, что дорогой immersionRC - одно и тоже.

    Надо приезжать в магазин с прибором и выбирать из коробки самый хороший, либо требовать документы измерений по каждому приёмнику (немцы к каждому девайсу всегда вкладывают бумажку с измерениями).
    При покупке гибкой штыревой антенны я так и поступил, приехал обошёл с десяток продавцов, и перемерил около 5 ти полных коробок с антеннами, нашёл только одну (где то меня посылали сразу при попытке проверить антенну).

    Если кто из Москвы, мне можно передать на измерения ещё несколько приёмников для набора статистики. Тогда можно более точно понять.

  18. #15

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,499
    Готов предоставить приемники Лавмэйт и RMRC с тюнером комтэч и фильтром. Где вы территориально?

  19. #16

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от NinjaFoX Посмотреть сообщение
    Готов предоставить приемники Лавмэйт и RMRC с тюнером комтэч и фильтром. Где вы территориально?
    Отлично. Я в районе м. Ховрино (север Москвы).
    Я уже обмениваю Arinst SSA-TG R2 второй раз. Как раз успею снять параметры пока прибор пойдёт опять на замену (на 3-ю).

  20. #17

    Регистрация
    07.08.2012
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,069
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    NexWaveRF 1G3 FSV2443 самый чувствительный, но при этом не избирательный если есть рядом помехи или управление на 433, то будут проблемы.
    Летал с этим приемником в очках на 20км на клеверах в руках EzUHF 433 ~800mw, из очень примечательных особенностей - где-то с 10км нужно было периодически держаться рукой за разъем антенны, тогда картинка становилась идеальной без этого было заметное ухудшение сигнала

  21. #18

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от iSheeZ Посмотреть сообщение
    держаться рукой за разъем антенны
    Значит, для антенны не хватает "земли"?
    Есть как минимум два способа борьбы с этим
    1- питать наземку от прикуривателя- тогда кузов машины легко заменит руку?
    2- (если машины нет: ну, мало ли в Бразилии...?) загнать в грунт стержень с метр, полить место водой- и к этому стержню привязать провод от того места, где надо держать руку?

  22. #19

    Регистрация
    07.08.2012
    Адрес
    Tallinn, Estonia
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,069
    Записей в дневнике
    12
    Это же модуль для очков))
    да тоже думал провод в землю спустить но мне было проще рукой подержать, а потом на патч перешел и ретранслятор

  23. #20

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Фильтры типа Harpin.
    Пробные эксперименты по изготовлению полосовых фильтров на печатных платах.
    Преимущества: легкие, дешёвые(относительно), можно сразу сделать много разных, можно использовать как на приём так и на передачу до 5(10 Вт)

    Недостатки: уже готовые практически невозможно подстроить, затухание ~1-3 дБ, требуют качественных СВЧ материалов FR-4 не подходит, ограничение мощности до 10 Вт(20Вт)

    На картинке первые пробы, немного не попал по частоте.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: filters.jpg
Просмотров: 20
Размер:	66.8 Кб
ID:	1468466


    Используются для работы приёмно-передающей аппаратуры в условиях близких по частоте сильных помех, которые вызывают эффект запирания в приёмном тракте.

    Планирую изготовить несколько разных на диапазон 1200, 910, 868 МГц

  24. #21

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Недостатки: уже готовые практически невозможно подстроить,
    Ну, это смотря чем подстраивать: довольно давно применял в работе модули фирмы Telecontrolli
    https://www.electronshik.ru/item/TELC/RR10-433
    Не реклама.
    Так в них все (в том числе и контура) сделано напылением на керамике и подстроено- лазером!
    То есть, там прижоги на полосковых линиях- видны глазом.
    А на коленках (имхо), работать с малосигнальными цепями- вряд ли будет положительный эффект?
    Это как кварцевые резонаторы при совке- доводили суровые дядьки брусочками...

  25. #22

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Harpin фильтры.
    Просто корректируется под конкретный ламинат. Если посчитать, ошибка составила от расчётного всего 10 МГц на частоте 870 МГц это всего 1,2% и 20 МГц это всего 1,6% на частоте 1240 МГц.
    Это очень простые в изготовлении фильтры, обычным фоторезистом делаются. Так как, они не на керамике, фильтр на 1280 МГц получается размером с коробок спичек, а на 870 примерно с два коробка.
    Подстроить их можно только вверх по частоте 4-8 МГц, подрезая немного.
    Если есть отходы или доступ к ламинатам на свч керамике можно скооперироваться, тогда размер у фильтров тогда уменьшится примерно в пять раз и упадут потери до 0.8-1.8 дБ.

  26. #23

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Вот, как выглядят такие фильтры (это не стеклотекстолит). Соответственно 1280,880, 880 (вар 2.) МГц.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0622[1].jpg
Просмотров: 73
Размер:	68.0 Кб
ID:	1468632

  27. #24

    Регистрация
    14.04.2015
    Адрес
    Полтава, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,909
    Записей в дневнике
    3
    Игорь, а не будет так, что на фильтре 3дб, на разьемах 3дб и все труды насмарку?

  28. #25

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,441
    Именно так и будет! В топике 23 показаны ПАВ фильтры. Они имеют большое затухание. Если вспомнить схему СМРК -2, то на входе такого фильтра стоит усилитель.

  29. #26

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Внимательно посмотрите картинки по измерениям, это уже с учётом разъёмов 3 дБ. Верхняя картинка 24.01.2019 23:48 результаты измерений того, что фоткой ниже 25.01.2019 22:27.
    Планирую до 1.8 дБ снизить потери. Они идеально подойдут под слабо избирательный приёмник 1.2 ГГц NexWaveRF 1G3 FSV244, входной фильтр которого выкидывается и, вместо него используется Harpin фильтр. Основная тема использования, это для LRS (868 910) так, как в отличии от ПАВ фильтров (держат 10 mBт) они держат 10 Вт мощности, и просто прикручиваются на выход.
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    СМРК -2
    Вообще нет ничего общего. Где вы увидели там Harpin фильтр.

    У хороших ПАВ фильтров потери от 1.5 дБ до 3-5 дБ в зависимости от полосы.

    У меня много разных фильтров, лучшие это фрезерованные inter digital фильтры на них потеря от 0.5 дБ с учётом разъёмов, но я про них здесь постов делать не буду, их сложность и цена выходит за рамки этого форума.
    Harpin фильтр разумный компромисс цены, веса, потерь. Главное, что их можно изготовить на любую частоту, потому, как далеко не все диапазоны фильтров представлены в продаже.

  30. #27

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,998
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    В топике 23 показаны ПАВ фильтры. Они имеют большое затухание.
    ПАВ резонаторы не имеют потерю но они без отражателей. Принцип их построен на отражении акустической волны.

  31. #28

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,441
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Внимательно посмотрите картинки по измерениям
    Я внимательно посмотрел картинки конструктива фильтра. Открытая громадная плата. При попадании грязи параметры фильтра уйдут. Даже если с учётом разъёмов, затухание фильтра 3дБ. Т.е. давим полезный сигнал. Да, мы поднимаем селективность устройства, но теряем в чувствительности. Мож поставить МШУ? Так в модуле радиоканала СМРК -2 и сделано. Кстати, там, в отличии большинства китайских приёмников, КСИ не завален!
    Игорь, я с интересом читаю Ваши топики. Но Ваш фильтр с такими габаритами платы вызывает желание пойти на поклон к известному производителю.
    Громадным плюсом является то, что Вы можете изготовить фильтр на любой диапазон! С удовольствием продолжу читать Ваши топики.

    Цитата Сообщение от Olegfpv Посмотреть сообщение
    ПАВ резонаторы не имеют потерю но они без отражателей
    Олег, прости пожалуйста, теорию ПАВ фильтров и просто фильтров изучал лет 40 назад. Забыл всё. Поэтому, наверное, твоё сообщение нифига не понял.

  32. #29

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    пойти на поклон к известному производителю.
    По началу я так и хотел, но у них не очень большой выбор частот, а под заказ цена неподъёмная, и доставка +50 уе.
    Фильтры есть на GPS,Глонасс, Galeo и тп и ADSB, для набора каналов видео на 1.2Г нет.
    Потери, к сожалению, есть всегда. Вот например ПАВ фильтры на выбор
    https://www.digikey.com/products/en/...ers/836/page/2
    Вот несколько фильтров, которые сам измерил.
    вопросик по антенам
    Первый это израильский AEL (их больше не выпускают) еще есть на https://store.rangevideo.com/product...360-mhz-filter
    Второй с Ali на 1200 Мгц.
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    фильтр с такими габаритами платы
    Да, великоват, но сравнению фрезерованным из куска алюминия он мал. Если найду металлизированную керамику (отходы, обрезки) будет существенно меньше.
    Просто началось всё с того, что я не нашёл места для ПАВ фильтра в готовом LORA модуле в его RX части, и следовательно надо было делать внешний фильтр, но при этом он должен был работать на мощности 1Вт, ПАВ фильтр сгорит сразу при такой мощности. Модуль (433) начинает запирать приемный тракт (868), и совсем беда если ещё рядом модуль на 910 1Вт. На земле модуль на 910 запирает видеоприёмник на 1200МГц. Пока удалось полностью победить запирание видеоприемника на 1200 МГц вне зависимости от того, что за LRS используется, ПАВ фильтры и Harpin работают одинаково эффективно. Так же удалось полнстью победить запирание приемного модуля на 433 МГц, вне зависимости от того что работает рядом, раньше он запирался мощной помехой от USB 460 МГц, сейчас это не проблема. Что в итоге на данный момент: на приём видео у меня есть три фильтра 1200 - полоса 14 МГц (SAW) внешн, 1280 - полоса 20 МГц (Harpin) внешн, 1150-1360 MГц (точный тип фильтра неизвестен) внешн, 433 МГц (SAW) впаян в модуль (на 868 есть фрезерованный для наземки, весит около 400 г). Осталось увеличить колличество каналов для диапазона 1200 и сделать фильтры с минимальным затуханием для 868 и 910.

  33. #30

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,441
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Если найду металлизированную керамику
    Попробуйте выйти на тех, кто с такой керамикой работает. Мне вспоминается Зеленоград. Московский магазин Кварц, от завода Пъезо, продаёт симпатичные корпуса. Возможно, у них есть в производстве и нужная Вам керамика. Через магазин продадут. Как я понимаю, лазер у Вас есть или хлорным железом и рашпилем обойдётесь?
    Игорь, а не хотите попробовать режекторные фильтры? Затухания почти нет.
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    Модуль (433) начинает запирать приемный тракт (868)
    Ничего удивительного. Кратная частота. Поставьте ФНЧ. Например LFCN-490.

  34. #31

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    Поставьте ФНЧ. Например LFCN-490.
    Он стоит (Это мой очень старый пост, как я запихнул в модуль LFCN и SAW https://www.rcgroups.com/forums/show...-in-RC-and-FPV). Там получается немного интереснее, тестовая частота 433 МГц (отфильтрованная полностью от гармоник) попадает на вход модуля 868 и на микросхеме переключателя приём-передача возникает вторая гармоника, а так же 433 частично проходит через LC фильтр модуля 868 и в месте со второй гармоникой попадает на приемный тракт, это удалось проследить анализатором спектра.
    Режекторные фильтры широкополосные, можно будет вырезать 433 на входе 868 модуля (что неплохо поможет), но 910-915 уже не получиться. Они, кстати, хорошо получаются печатным способом на том-же материале, что и Harpin фильтры, и тоже размером примерно с коробок спичек. По таким параметрам как глубина режекции, ослабление и КСВ на свч ламинате лучше аналогичных на кусках кабеля. Если режекторные фильтры представляют интерес могу выложить фотошаблоны, картинки, замеры.
    Завтра как раз поеду в Кварц за новой партией свч ламината и спрошу про керамику.

  35. #32

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,813
    Цитата Сообщение от Igor_ Посмотреть сообщение
    На земле модуль на 910 запирает видеоприёмник на 1200МГц
    Дело в том, что сигнал видеосендеров- довольно грязный по гармоникам.
    Поэтому он и гасит все приемники, работающие в близких диапазонах?
    Но в случае с ФПВ нас интересует работа на удалении...А там- все нормально?
    Может, имеет смысл не заморачиваться с фильтрами на приемном конце, а попытаться почистить сигнал передатчика, да и мощи ему добавить?
    Из своего опыта: в видеосендерах схема выхода- примитивная до безобразия, поэтому оттуда и прет "гребенка" из гармоник.

  36. #33

    Регистрация
    14.04.2015
    Адрес
    Полтава, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,909
    Записей в дневнике
    3
    Я понимаю, эта проблема возникает, когда хочется все линки расположить в одной коробке?
    Ведь как то же летают люди на 50-100км без фильтров? Я себе сдуру купил фильтры на 490 и 1400. Уже не помню точно и названия, можно глянуть. Даже со studом пытался скооперироваться. Встроил. Летал. Насколько эффективно - не знаю. Нужно делать эксперименты в воздухе. Люди летают без фильтров, и дальше, чем я.
    Неужели не хватает 30-50км?
    На аналоге изображение на таких расстояниях просто никакое. Фильтра вряд ли координально поменяют картинку. А влияние друг на друга проще убрать разносом ретрансляторов управления и видео.

  37. #34

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Снизил потери в полосовых фильтрах до <1,5 дБ. Так же попробовал сделать фильтр большего порядка для 1200 МГц, с 868 МГц опять промазал по частоте вверх, моделировал по минимуму КСВ.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1200and888.jpg
Просмотров: 32
Размер:	85.6 Кб
ID:	1469091 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0628.jpg
Просмотров: 40
Размер:	39.8 Кб
ID:	1469092
    Фото: там где четыре элемента это на 1180-1200 Мгц ( средний КСВ в диапазоне около 1.7, минимальный 1.4), там где три элемента это 885-905 Мгц(средний КСВ в диапазоне около 1.4, минимальный 1.0).

    Это новый ламинат, на нём потери меньше, но и размеры немного больше. В целом на диапазон 1100-1300 Мгц оптимально делать фильтры с полосой 40 МГц и потерями ~1.5 дБ. Чем шире полоса, тем меньше потери, но делать шире, чем два канала пропадает весь потенциал такого фильтра. Для диапазона 1.2Г - модель готова, можно точно сделать на любой канал.
    То есть, вот такой своеобразный мод для видео ресиверов готов.
    Последний раз редактировалось Igor_; 27.01.2019 в 23:57.

  38. #35

    Регистрация
    14.04.2015
    Адрес
    Полтава, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,909
    Записей в дневнике
    3
    Мне бы здорово для HD линка пригодилось. Но, Москва далеко, может конечно и найду у нас такой материал, но настроить точно не на чем.

  39. #36

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от khomyakk Посмотреть сообщение
    Мне бы здорово для HD линка пригодилось.
    5.8Г ? Сам диапазон даже в Москве весьма чистый, есть смысл отфильтровать всё что ниже. Ширина канала передачи там 10 МГц, а он фиксированный или прыгает по всему диапазону 5.1-5.8Г ?

  40. #37

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Королев
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,499
    Игорь, можно ли ставить такие фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?

  41. #38

    Регистрация
    14.04.2015
    Адрес
    Полтава, Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,909
    Записей в дневнике
    3
    Нет, у меня 2312МГц. Очень "достают" вай фай сети, аппа, на 2360 по моему сдма.
    Как раз на 5.8 коллеги в Москве летают.Напишу в теме, может заинтересуются.

  42. #39

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от NinjaFoX Посмотреть сообщение
    фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?
    Тут всё сильно проще, есть маленькие готовые решения за 400 руб.
    LFCN-1200. https://www.terraelectronica.ru/product/607007
    У меня три передачтика на диапазон 1200 и они все примерно одинаковые по гармоникам. Основной сигнал и вторая, третья и т.д. гармоники, больше ничего лишнего. Обычно на GPS перед усилителем ставят ПАВ фильтр по умолчанию и 1575 МГц довольно далеко от 1200 Мгц. Вот с чем угодно были проблемы кроме GPS, спутники стали пропадать, только тогда, когда от тряски и коррозии коаксиальный кабель после антенны потерял контакт с основной платой. А так даже 4 передатчика 433, 868, 910, 1200 по вату каждый на расстоянии 30 см не смогли заглушить приём спутников, максимум 1 пропадал из 8-9.

    Цитата Сообщение от NinjaFoX Посмотреть сообщение
    фильтры на борту, на видеопередатчик, чтобы он меньше влиял на качество приема gps и управления?
    Тут всё сильно проще, есть маленькие готовые решения за 400 руб.
    LFCN-1200. https://www.terraelectronica.ru/product/607007
    У меня три передачтика на диапазон 1200 и они все примерно одинаковые по гармоникам. Основной сигнал и вторая, третья и т.д. гармоники, больше ничего лишнего. Обычно на GPS перед усилителем ставят ПАВ фильтр по умолчанию и 1575 МГц довольно далеко от 1200 Мгц. Вот с чем угодно были проблемы кроме GPS, спутники стали пропадать, только тогда, когда от тряски и коррозии коаксиальный кабель после антенны потерял контакт с основной платой. А так даже 4 передатчика 433, 868, 910, 1200 по вату каждый на расстоянии 30 см не смогли заглушить приём спутников, максимум 1 пропадал из 8-9.

    Цитата Сообщение от khomyakk Посмотреть сообщение
    у меня 2312МГц. Очень "достают" вай фай сети, аппа
    Вот как выглядит Ваша проблема. Короткий скан эфира.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2000_Scan.jpg
Просмотров: 28
Размер:	50.8 Кб
ID:	1469202
    А Вы где то в серединке.

    Сигнал на 2100 очень сильный везде и за городом и в городе.
    Последний раз редактировалось Igor_; 28.01.2019 в 21:17.

  43. #40

    Регистрация
    17.11.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Записей в дневнике
    6
    2,312 Мгц и 40-50 МГц ширина полосы, 4-х элементный. Можно попробовать сделать.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Гексу 700мм + FPV
    от Torn в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: Вчера, 20:01
  2. Продам FPV крыло X7 в комплекте
    от Juk в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.01.2019, 17:04
  3. Продам комплект FPV на базе Easy Star
    от zZAYAZz в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.09.2018, 18:36
  4. Продам FPV крыло X7 в комплекте
    от Juk в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.08.2018, 19:35
  5. Продам Продам комплект fpv, монитор+видеоприемник+линия питания+3S батарея+видеопередатчик
    от Evgeni75 в разделе Барахолка. Оборудование и модели для FPV
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.06.2018, 07:04

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения