Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 20 из 50 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 761 по 800 из 2000

Телеметрия (часть 1)

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; на моем (ЕМ-411) при подаче тока питания - загорается светик и при фиксе спутников начинает моргать а у Вас как ...

  1. #761
    lio
    lio вне форума

    Регистрация
    01.02.2002
    Адрес
    Черкассы,Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    169
    на моем (ЕМ-411) при подаче тока питания - загорается светик
    и при фиксе спутников начинает моргать

    а у Вас как ?
    по питанию что происходит ?

  2.  
  3. #762

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    отбой тревоги, плюс на первый пин через 2 кОма решил проблему.. хотя в инструкции действительно написано not connected
    ушел бегать с самолетом вокруг дома

  4. #763

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    А я наконец то заказал все деталюшки! А пока, спаял гламурную трубку пито Уж не знаю будет ли она правильно работать но время покажет Нажмите на изображение для увеличения
Название: pito_001.jpg
Просмотров: 177
Размер:	17.2 Кб
ID:	177830

  5. #764

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Дозакажите еще с десяток керамических конденсаторов на 0.1 мкф, нужно питание каждой микросхемы развязывающим конденсатором соединить с землей, как можно ближе к соответствующим питательным ногам миктосхемы.
    Еще не помешает каждый из входов с батареи таким же конденсатором на землю, и выходы датчиков давления такими же конденсаторами на землю.
    И еще пару танталовых электролитов емкостью 33..47 мкф - поставить на входе и выходе стабилизатора питания +5В на плате телеметрии.

    В новой схеме всё это присутствует, да и разводка нужна другая, но я пока не дорисовал.

  6.  
  7. #765

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Ничего, я подожду новую схему. А кондеры я куплю в магазине. Я заказал только основные элементы которые в магазине стоят в 3 раза дороже, в основном датчики давления. Я так понимаю новая схема будет отличаться от старой более помехо защищенной разводкой и разьемом подключения GPS модуля. Кстати, модули с частотой обновления 5гц будут совместимы?

  8. #766

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >Я так понимаю новая схема будет отличаться от старой более помехо защищенной разводкой и разьемом подключения GPS модуля.
    Ну в целом да. Еще точка для подключения PPM сигнала с приемника.

    >Кстати, модули с частотой обновления 5гц будут совместимы?
    Не проверялось за неимением таких модулей, но если этот 5 Гц модуль поставить на 4800 8/N/1, то должен работать. В коде нет никаких отсылок к частоте прихода строк с GPS приемника. Ну а вычислительных ресурсов на 5 Гц гарантированно хватит.

  9. #767

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Ждал сегодня весь вечер пока ветер стихнет, дабы протестить новую версию телеметрии с GPS... ветер стал только сильнее, но в 22:00 я собрался и поехал летать.
    Ветер на берегу залива неприятно бил в лицо, но на удивление сам полет прошел на отлично. На высоте >200 метров никаких порывов ветра не было, планировал отлично, налетал в итоге 25 минут.
    Телеметрия - супер, благодаря ей знаю, что улетал на расстояние 700 метров от себя и высота при этом была 650 метров над землей.

    Несколько мыслей по теме:
    - не очень удобен указатель базы. Хочется, чтоб стрелка самолета стояла всегда прямо по курсу, а база ездила вокруг. При этом где юг, а где север знать в общем-то и не обязательно
    - знать скорость относительно земли (по GPS) и относительно воздуха одновременно оказалось достаточно полезно при полете в сильный ветер. Летел навстречу ветру и знал - относительно воздуха скорость 40 кмч, а относительно земли всего 10. Тут же прикинул скорость ветра и свои дальнейшие перспективы
    - в тоже время высота барометрическая и по GPS практически одинакова, смысла смотреть на обе нет. На 50 метрах показания идентичны, на 600 метрах барометрический показывает на 30 меньше, чем GPS
    - планер во время полета удалялся от меня на расстояние около километра. Видео-линк на таком расстоянии начинает изредка выдавать помехи, что не очень приятно и заставляло сразу же возвращаться в сторону базы. Видел запись с передатчика rangevideo, улетавшего на 15 км без помех, задумался по поводу его покупки
    - управление Hitec 35 Мгц на этом удалении высоко в небе чувствовало себя очень уверенно. Но при посадке пришлось далеко лететь в 10 метрах от земли, и на удалении всего около 400 метров управление начало ловить помехи, которые в итоге и "посадили" планер Вывод - не летайте низко и далеко

    Вроде все мысли что были по теме изложил

  10.  
  11. #768

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >- не очень удобен указатель базы. Хочется, чтоб стрелка самолета стояла всегда прямо по курсу, а база ездила вокруг. При этом где юг, а где север знать в общем-то и не обязательно

    Категорически не согласен.
    1. Варианты с восемью положениями стрелочки размером в одно знакоместо, как у буржуев, я могу реализовать как дополнительную феньку на экране, но не хочу. Убого.
    2. Представьте такую ситуацию. Самик швыряет ветром или просто начинается сильный боковой или встречный ветер. Текущий вектор скорости становится нифига не таким, куда смотрит камера и куда, судя по субъективным ощущениям, по идее, должен лететь самолет. При этом позиция базы проворачивается в сторону и показанное "довернуть 30 градусов влево, чтоб лететь на базу" уже нифига не соответствует действительности. Так куда лететь-то?
    В то же время вектор на базу, высчитанный из действительного местоположения самика и базы, не меняется в зависимости от ветра и прочих неожиданностей.
    Всего-то надо - сесть на стульчик носом к северу и пару раз полетать-привыкнуть. Привязаться к местности: вышка - на юге, лесок - на западе, и т.д.
    Тада всегда будет ясно, где самик в действительности находится.

    >- знать скорость относительно земли (по GPS) и относительно воздуха одновременно оказалось достаточно полезно при полете в сильный ветер. Летел навстречу ветру и знал - относительно воздуха скорость 40 кмч, а относительно земли всего 10. Тут же прикинул скорость ветра и свои дальнейшие перспективы

    А то!

    >- в тоже время высота барометрическая и по GPS практически одинакова, смысла смотреть на обе нет. На 50 метрах показания идентичны, на 600 метрах барометрический показывает на 30 меньше, чем GPS

    Я посмотрю, какая погрешность высоты по моей формуле (это прямая реализация барометрической формулы), 30 метров на 600 метрах, или 5% ошибки - многовато.

    Смысл смотреть на обе высоты всё-таки есть. Если GPS приемник сваливается в 2D режим (помехи какие-нибудь, полет над гладью воды - Dikoy говорит, могут быть глюки, перевернутый полет, бочка там, мало ли что...), то высоту всегда можно увидеть по показаниям барометрического датчика.

    >- планер во время полета удалялся от меня на расстояние около километра. Видео-линк на таком расстоянии начинает изредка выдавать помехи, что не очень приятно и заставляло сразу же возвращаться в сторону базы. Видел запись с передатчика rangevideo, улетавшего на 15 км без помех, задумался по поводу его покупки

    Километр - это очень круто для меня Я пока дальше чем метров 500 по горизонтали и 600 в высоту не улетал


    >Вроде все мысли что были по теме изложил

    Спасибо! Хороший отзыв - лучшая мотивация к продолжению работы
    Блин, смелый Вы человек! 22:00, над заливом, в ветер 30 км/ч... Но это, конечно, планер, а не мой тихоходный Изик

  12. #769

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Нарисовалась схема:

    Вложение 177947

    В блог выложил архив с картинкой и файлом схемы в Eagle 5.0, а то форум может до 800х600 утоптать и ничего не булет видно
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?automod...;showentry=4983

    Никаких там откровений нет, но если есть время, поругайте/похвалите, пожалуйста.
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  13. #770

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Насчёт капациторов на 0,1 мкФ. Совсем не обязательно привязываться к этому номиналу. Такая традиция пошла со стародавних времён, когда это был максимальный номинал для керамического конденсатора. Сейчас можно свободно купить конденсаторы и на 22 мкФ в этом типоразмере (только напряжение будет 6,3В, но нам это пофиг - http://www.smd.ru/katalog/ip7/index.khtml ). А конденсатор фильтра, он чем больше, тем лучше Главное, чтобы он был керамическим. Все другие типы практически не работают на ВЧ. Диэлектрик можно выбирать любой, X5R-X7R и даже Y5V. Для ответственных кондёров (которые у кварца и т.п.) лучше брать NPO диэлектрик.
    Единственное, если конденсатор не тупо подключён к земле-питанию, а к чему-то (например, ко входу AREF МК) и его заряд идёт через некие цепи, надо подумать, а не убьётся ли эта цепь, когда кондёр всосёт в себя заряд в момент включения Броски тока в эти моменты могут достигать ампер, но на единицы мкС.

    Первое, что увидел в схеме.

    1. Почему вход AREF без кондёра? Он там должен быть в любому случае, по дш рекомендуют 0,1. Ставить его нужно обязательно при любом источнике опоры.
    2. Резисторы делителя АЦП слишком малы, говорили уже об этом.
    3. Группы кондёров на 0,1 можно заменить на один, но бОльшего номинала.
    4. 7805 лучше заменить на LDO стабилизатор. Попробую подобрать аналог вечером (сейчас некогда). Просто 7805 очень много энергии тратит впустую, да и падение на ней 3 вольта минимум... Впрочем, эти потери всё равно несравнимы с током потребления серв и мотора.
    Кстати, очень рекомендую пользоваться L7805 от ST. Их исполнение наиболее качественное, что видно по схеме в ДШ и характеристикам.
    5. Конденсаторы фильтра по входам АЦП надо ставить именно по входам То есть от средней точки делителя на резисторах к земле. Или параллельно "нижнему" резистору, другими словами. Ставить их параллельно батерее безсмысленно. Только устраивать "мостики" для ВЧ помех между батареями

    В общем, всё...

  14. #771

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Представьте такую ситуацию. Самик швыряет ветром или просто начинается сильный боковой или встречный ветер. Текущий вектор скорости становится нифига не таким, куда смотрит камера и куда, судя по субъективным ощущениям, по идее, должен лететь самолет. При этом позиция базы проворачивается в сторону и показанное "довернуть 30 градусов влево, чтоб лететь на базу" уже нифига не соответствует действительности.
    Почему же, учитывая, что самолет летит боком из-за ветра, как раз на столько и нужно будет довернуть.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    В то же время вектор на базу, высчитанный из действительного местоположения самика и базы, не меняется в зависимости от ветра и прочих неожиданностей.
    Не очень понял почему не меняется, в случае с ветром выходит все тоже самое. Стрелка будет показывать, что самолет летит не туда, куда на самом деле и база будет точно также не 30 градусов левее, чем нужно.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Смысл смотреть на обе высоты всё-таки есть. Если GPS приемник сваливается в 2D режим (помехи какие-нибудь, полет над гладью воды - Dikoy говорит, могут быть глюки, перевернутый полет, бочка там, мало ли что...), то высоту всегда можно увидеть по показаниям барометрического датчика.
    А в каких случаях высоту нельзя увидеть по барометрическому датчику?

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Километр - это очень круто для меня Я пока дальше чем метров 500 по горизонтали и 600 в высоту не улетал
    Значит самолет при этом удалялся от передатчика примерно на 800 метров, не далеко от километра
    Ваш видео-линк при этом выдавал помехи, хотя бы иногда?

  15. #772

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >Не очень понял почему не меняется, в случае с ветром выходит все тоже самое. Стрелка будет показывать, что самолет летит не туда, куда на самом деле и база будет точно также не 30 градусов левее, чем нужно.

    Сейчас у Вас позиция базы на миникарте зависит только от расположения самика. Будет зависеть и от расположения и от курса. Это надо?

    >А в каких случаях высоту нельзя увидеть по барометрическому датчику?

    Ну не знаю, гроза там, резкая смена погоды, ядерная война

    >Значит самолет при этом удалялся от передатчика примерно на 800 метров, не далеко от километра
    Ваш видео-линк при этом выдавал помехи, хотя бы иногда?

    Выдавал, когда летел высоко прямо над базой - штырек-то на самолете вертикально стоит, а у этого штырька по оси минимум излучения. На удалении особо не помню помех, разве что когда самик разворачивался и база опять в оси онтенны оказывалась.



    >Насчёт капациторов на 0,1 мкФ. Совсем не обязательно привязываться к этому номиналу. Такая традиция пошла со стародавних времён, когда это был максимальный номинал для керамического конденсатора.

    В современных доках тоже пишут про 0.1, но при этом в центре "звезды" питания надо ставить танталовые с большей емкостью.


    >1. Почему вход AREF без кондёра? Он там должен быть в любому случае, по дш рекомендуют 0,1. Ставить его нужно обязательно при любом источнике опоры.

    А что-то я не увидел в доках, куда и какой кондер вешать на Aref, когда используется внутренний референс вольтаж 5В AVCC. Не подскажете?



    >2. Резисторы делителя АЦП слишком малы, говорили уже об этом.

    Можно поправить. Но, вообще, токи получаются около 1мА, 2 мА и 3мА по трем входам, соответственно. Это много?
    И еще,
    The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10 kΩ or
    less. If such a source is used, the sampling time will be negligible. If a source with higher impedance
    is used, the sampling time will depend on how long time the source needs to charge the
    S/H capacitor, with can vary widely. The user is recommended to only use low impedant sources
    with slowly varying signals, since this minimizes the required charge transfer to the S/H
    capacitor.

    >3. Группы кондёров на 0,1 можно заменить на один, но бОльшего номинала.

    В Инфинеоновской доке, которой я руководствуюсь (AP24026, EMC Design Guidelines for Microcontroller Board Layout) эффективность подавления ВЧ помех при 3х или 4х по 0.1 мкФ сильно выше (на ~20dBuV), чем у одного на 1, 10 или 22мкФ.

    >4. 7805 лучше заменить на LDO стабилизатор. Попробую подобрать аналог вечером (сейчас некогда). Просто 7805 очень много энергии тратит впустую, да и падение на ней 3 вольта минимум... Впрочем, эти потери всё равно несравнимы с током потребления серв и мотора.
    Кстати, очень рекомендую пользоваться L7805 от ST. Их исполнение наиболее качественное, что видно по схеме в ДШ и характеристикам.

    А вот это, чесслово, пофигу. Ну какие там токи? 100мА вместе с тем. что жрет GPS модуль? Какие там потери? Ну, упадет на 7805 от 4 до 7.6 вольт в зависимость от заряда батареи, хоть он LDO, хоть он обычный рабоче-крестьянский. Будет на нем в виде тепла 0.4..0.8 ватт выделяться. Да и хрен с ним. Или нет?
    Ставить импульсник? И опять по новой бороться с помехами?


    >5. Конденсаторы фильтра по входам АЦП надо ставить именно по входам То есть от средней точки делителя на резисторах к земле. Или параллельно "нижнему" резистору, другими словами. Ставить их параллельно батерее безсмысленно. Только устраивать "мостики" для ВЧ помех между батареями

    Ок, сейчас поправлю.

  16. #773

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Помоему, куда бы не был направлен нос самолета, да хоть задом лети, если смотреть на стрелку которая вращается или кружок которые передвигается, то всеравно направление будет показываться правильно, если самолет движется к базе. так что смотреть надо на стрелку или кружочек и совмещать его с направлением на базу. Я вроде разобрался в принципе вывода. Но все же, если бы стрелка стояла на месте а кружок база двигался вокруг нее было бы нагляднее. А компас как таковой в принципе и не нужен. Кому надо знать в какую часть света он лети? Просто лишний наворот. Так что рамку можно оставить а буквы S,N убрать. Ну а если уж хочется лишний наворот в виде компаса то сделать его сверху в иде полосы как на осд от ранж видео http://rangevideo.com/docs/OSD.pdf где шаг в цифровом виде будет 1градус.
    Ну, это мои такие мысли. Посмотрим что скажут другие.

  17. #774

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Кстати, свободно еще два канала АЦП. Пока не утрясли схему и я не начал разводить плату, можно набрать пожеланий на эти два канала.
    По объему места под код, оставшегося в атмеге, обсчет чего-нибудь типа скорости или высоты уже не потяну, но что-нибудь простенькое с линейной зависимостью физического параметра от входа на АЦП-запросто.

    Первое, что приходит в голову - датчик тока на ходовую батарею. Его надо делать, естественно, не на плате телеметрии, а выносным.
    Что еще?

  18. #775

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Сейчас у Вас позиция базы на миникарте зависит только от расположения самика. Будет зависеть и от расположения и от курса. Это надо?
    Конечно, мне интересно знать где база относительно вида из самолета, а относительно севера/юга не интересно, т.к. по этой информации я сходу ничего определить не могу. Думаю, что я не один такой и, если это не затруднительно, нужно сделать вариант с указателем на базу/двигающейся вокруг самолета базой.

    Кстати, свободно еще два канала АЦП. Пока не утрясли схему и я не начал разводить плату, можно набрать пожеланий на эти два канала.
    Датчик тока ходовой батареии с подсчетом израсходованых мА - было бы очень хорошо.

    Кстати, раз переделываете плату, почему заодно не хотите перейти на новый МК, атмега168, например? Раз делается новая плата по уму и на долго, то почему бы не иметь в запасе в 2 раза больше памяти и заодно 20 МГц, кто знает какие идеи родятся через неделю/месяц. Как мне извесно, чипы полностью совместимы

  19. #776

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Ага, с новым процем можно будет замахнуться на великого нашего Вильема Автопилота по принципу подруливания как у того же ОСД от ранжа

  20. #777

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Вот пара скринов со вчерашнего видео

    Солнце почти село


    Посадка при боковом ветре, реальное направление полета - вдоль линии берега и даже правее (см. курс по GPS)


    Ну и заодно конкурс - угадай место

  21. #778

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >Не очень понял почему не меняется, в случае с ветром выходит все тоже самое. Стрелка будет показывать, что самолет летит не туда, куда на самом деле и база будет точно также не 30 градусов левее, чем нужно.

    Сейчас у Вас позиция базы на миникарте зависит только от расположения самика. Будет зависеть и от расположения и от курса. Это надо?
    Надо, надо.
    Без этого приходится изображать из себя не только пилота, но и штурмана, а это - лишний напряг.
    ... Я ведь сразу советовал так сделать, но благородный дон отказался.

    Могу поделиться готовым кодом (asm) отрисовки 36 (sic !) пеленгов на "картушке" 3х3. Требует 13 символов знакогенератора на каждый значок (у меня их два - "база" и "север". В случае совпадения, первый, как более значимый, перекрывает второй; - может и не так красиво, зато более функционально).

    >4. 7805 лучше заменить на LDO стабилизатор.
    А вот это, чесслово, пофигу. Ну какие там токи? 100мА вместе с тем. что жрет GPS модуль? Какие там потери? Ну, упадет на 7805 от 4 до 7.6 вольт в зависимость от заряда батареи, хоть он LDO, хоть он обычный рабоче-крестьянский. Будет на нем в виде тепла 0.4..0.8 ватт выделяться. Да и хрен с ним. Или нет?
    "Или нет".
    Здесь дело не столько в потерях, идущих в тепло (бо они будут одинаковыми), сколько в минимальном напряжении на входе, при котором стабилизатор еще будет чего-то стабилизировать.
    У меня, например, аппарат летает от двухбаночной полимерки, так что под конец полета напряжение на ней падает существенно ниже 7В. Соответственно, "обычный" 7805 при этом просаживал и выходное напряжение, а LDO (Low DropOut) регулятор кормит "мозги" до отсечки двигателя...

  22. #779

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    А почему база сзади? вы ее перелетели на посадке? Я так понимаю при направлении на базу кружок должен быть перед стрелкой?

  23. #780

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    А почему база сзади? вы ее перелетели на посадке? Я так понимаю при направлении на базу кружок должен быть перед стрелкой?
    Перелетел, причем почти на пол километра, а аккумулятора на второй заход уже не было

  24. #781

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Reget, а что с показаниями скорости по барометрическому датчику, почеу нули?
    И где расстояние до базы? Оно должно выводиться справа от миникарты.
    Широта и долгота не выводятся - Вы тестовую прошивку взяли?

    Про атмега 168 - сейчас вот изучаю. Отличий на самом деле много, названия регистров, разводка как минимум. Не хочется в отлаженный код заново лезть.
    Потом, руления сервами в этом чипе абсолютно точно не будет, просто попытка уложить в один кристалл все эти увязанные на время процессы - PPM, вывод на экран, GPS, опрос АЦП - уже потребовало поизвращаться, а если еще и сервами рулить в каком-то фоновом относительно вывода на экран режиме - это будет мегаизвращение.
    Будет отдельная плата со своим кодом, своими датчиками горизонта, рулением сервами, и т.д. Связанная с первой платой и с GPS. Ну, если у меня еще терпения хватит этим заниматься.

    Про карту - ну, если все подряд хотят направление на базу стрелкой относительно текущего курса, тогда ок, убедили. Лично для себя я оставлю текущий вариант
    Всего-то надо взять DX, DY по земле, высчитать, что больше, высчитать, в каком октанте находимся, и прогнать через таблицу арктангенсов.
    Получить азимут на базу. Вычесть из направления текущего курса.
    Скорее всего, даже меньше кода, чем сейчас получится.
    24 положений стрелки, как сейчас, хватит?
    Блин, а если у вас вертолет? Или самик во встречном ветре завис над землей и скорость относительно земли нулевая, а значит, с GPS вместо направления курса приходит хаотический песец? Как будете определять, куда лететь и где ваще самик относительно базы? Да, согласен, сейчас не очень привычно, но информативнее и надежнее!

    Про LDO - убедили. Про две банки в батарее я как-то даже и не подумал, сам летаю на 3 банках всегда. Если есть LDO с цоколевкой как у 7805, я и менять собственно ничего не буду. Хотите - ставьте LDO

    Про датчики тока и миллиампер-часы - вывел входы ADC6 и ADC7 наружу, там посмотрим, что можно будет к ним прилепить. Ну и заодно подправил схему в соответствии с комментами:

    Вложение 178166
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  25. #782

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Я вот не пойму в чем спор о картах и базах? Я предлагаю зафиксировать стрелку и перемещать базу(кружочек) вокруг нее. Нагладно видно с какой стороны база и куда поворачивать. Вы ведь в кабине, вам негогда отвлекаться, глянул быстро, ага база справа от курса, поворот вправо, пока курс не укажет на базу. Неужели так не проще? + сэкономите пару строк кода избавившись от лишних манипуляций по вращению стрелки. В случае ветра доворачиваете на базу по курсору и все. Зачем вращать стрелку компаса и плюс вокруг нее базу? Что бы вы не вращали получите приведение к ветру если предположить что вы не видите земли (тоесть нет ориентиров ктоме как ОСД) траектория полета будет следующей Нажмите на изображение для увеличения
Название: __________.JPG
Просмотров: 114
Размер:	4.8 Кб
ID:	178165 извиняйте за халтуру
    О пока писал уже ответ дали.
    Блин, а если у вас вертолет? Или самик во встречном ветре завис над землей и скорость относительно земли нулевая, а значит, с GPS вместо направления курса приходит хаотический песец? Как будете определять, куда лететь и где ваще самик относительно базы? Да, согласен, сейчас не очень привычно, но информативнее и надежнее!
    Ага, я кажется вник в сокральную мысль. Но это скорее всего для вертолетов больше подойдет, а зависнуть против ветра, так в такой ветер лучше вообще далеко и незнакомых местах не летать.

  26. #783

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Кстати, Тимофею на заметку:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 202_osd_whole.jpg
Просмотров: 209
Размер:	91.5 Кб
ID:	178164

    Это - один из вариантов платы нашего "основоположника" - товарища Шеререра.
    Предлагаю взять на вооружение его вариант размещения разъемов: Г-образных, в два ряда, а если места нехватает - то и в две стороны... Ну и вся прочая компоновка у него тоже ничего.

    ... А вот дублирование групп контактов для программирования я рекомендую не повторять (если Вы таки послушаетесь стариков и заложите место под второй кристалл). Лучше вывести общую шину SPI с "разорванным" SCK: через один разъем можно будет шить оба кристалла (программатором имени Саши Редчука - прямо сразу, а всеми прочими - через хвостик-переходничок с одним переключателем). - Так и место экономится, и отладка ускоряется.

  27. #784

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Честное слово, мне пофигу, что изображать. Хотите относительно текущего курса - пожалуйста. Сделаем, куда деваться.

    >Без этого приходится изображать из себя не только пилота, но и штурмана, а это - лишний напряг.
    >... Я ведь сразу советовал так сделать, но благородный дон отказался.

    Я изначально делал телеметрию для себя, не для продажи или зарабатывания денег, и позволяю себе делать так, как в первую очередь мне удобно. Но это не значит, что я не слушаю того, что мне говорят.
    Но некоторые этого не понимают. Солнцеликий гуру фоксфлай, например, вообще считает выше своего достоинства со мной, сопливым, разговаривать, зато с удовольствием считает количество граблей, на которые я наступаю. Ну, тоже позиция, ничем не хуже моей. Кстати, пользуясь случаем, хочу передать привет.

    >Неужели так не проще? + сэкономите пару строк кода избавившись от лишних манипуляций по вращению стрелки.

    Вы будете смеяться, но нет, так не проще

    >Кстати, Тимофею на заметку

    Конечно, я это изучил и облизнулся.
    Пока к разводке не приступил, но в целом всё будет близко к тому, что делает Шеререр. Только кристалл будет на плате таки один. Второй кристалл - на второй плате.

  28. #785

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Ну и заодно подправил схему в соответствии с комментами:
    Тогда уж дорисуйте сразу делители на оставшиеся входы АЦП (строго такие же, как от батареи).
    Номиналы резисторов сейчас неважны (множно написать "0" и "DNP"), но какие-то ставить все равно придется, - так пусть для них будет место на плате...

  29. #786

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Кстати, про плату - хорошая тема. Какую плату разводить-то?
    Кто - целевая аудитория "проекта" ?
    На четырех слоях всё развести очень легко и просто, но сможет ли кто-нибудь повторить конструкцию?
    Заказать четырехслоек и торговать ими? Или даже готовыми девайсами? Недешево выйдет, да и заниматься торговлей не очень хочется.
    Разводить под лазерно-утюговую технологию? Тогда куча ограничений...

    >Тогда уж дорисуйте сразу делители на оставшиеся входы АЦП (строго такие же, как от батареи).
    Ок.

  30. #787

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >Без этого приходится изображать из себя не только пилота, но и штурмана, а это - лишний напряг.
    >... Я ведь сразу советовал так сделать, но благородный дон отказался.

    Я изначально делал телеметрию для себя, не для продажи или зарабатывания денег, и позволяю себе делать так, как в первую очередь мне удобно. Но это не значит, что я не слушаю того, что мне говорят.
    Прошу пардону, не хотел обидеть...
    Просто я начал именно с "компаса", но обнаружил, что это неудобно. - Как выясняется, не один я такой урод.

    Но некоторые этого не понимают. Солнцеликий гуру фоксфлай, например, вообще считает выше своего достоинства со мной, сопливым, разговаривать, зато с удовольствием считает количество граблей, на которые я наступаю. Ну, тоже позиция, ничем не хуже моей. Кстати, пользуясь случаем, хочу передать привет.
    Ну, у него секретный самолет, оптовые партии, и вообще все очень серьезно...
    А мы - так, в игрушки играемся.

    Конечно, я это изучил и облизнулся.
    Пока к разводке не приступил, но в целом всё будет близко к тому, что делает Шеререр. Только кристалл будет на плате таки один. Второй кристалл - на второй плате.
    Ok.
    Тогда могу порекомендовать вывести SPI (он же - сразу и для программирования) на такой же разъем на краю платы, как и все прочие, вкупе с землей и питанием...
    Захотим - собственно гребенку паять не будем, прицепим к площадкам пять проводков, зашъем через них кристалл и отпаяем.
    Захотим - поставим Г-образные пины и прицепим к ним вторую плату через шлейфик.
    Захотим - пины ставим прямые, и "автопилотную" плату ставим вторым этажом. (Для такого варианта, кстати, хорошо бы сделать два отверстия под штырьки по углам на прямо противоположном краю платы; через них может даже ничего не идти (хотя можно там пустить дополнительную землю и/или питание), но главное их назначение - механическое крепление второго этажа).


    PS: Уже увидев следующее сообщение:
    По-моему, там все хорошо раскладывается на два слоя, так что четырехслойка не нужна.
    Разводить лучше сразу под нормальную ДПП с металлизацией трюхольных и переходных отверстий (стараясь, впрочем, елико возможно, минимизировать количество VIA.) В таком варианте можно будет заказать и нормальную плату (причем, стоит ее изготовление будет не очень дорого), ну а те, у кого доступа к производству не будет, смогут легко воспроизвести все это на ЛУТ...

  31. #788

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Reget, а что с показаниями скорости по барометрическому датчику, почеу нули?
    И где расстояние до базы? Оно должно выводиться справа от миникарты.
    Широта и долгота не выводятся - Вы тестовую прошивку взяли?
    Чудеса фотошопа

    Кстати, про плату - хорошая тема. Какую плату разводить-то?
    Я бы предпочел сделать плату самостоятельно. Делаю фоторезистом, заморочек меньше, чем с ЛУТ и платы после 2-3 раз получаются отличного качества. В чип-дипе покупается текстолит с нанесенным фоторезистом, там же хлорное железо, в хоз. маге покупается "крот" для прочистки труб и УФ-лампа, прозрачная пленка для принтера в любом комп. маге. Вся процедура изотовления платы занимает 40 минут, при этом 35 - ожидание

  32. #789
    dmk
    dmk вне форума

    Регистрация
    11.03.2001
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    51
    Сообщений
    80
    To smalltim:
    Я вижу Вы используете датчик абсолютного давления для измерения высоты. Не смотрел еще Ваш код, не знаю как Вы получаете с него шаг в 1 метр, только оверсемплингом или еще чем. Не хотите ли в новой плате вычесть лишнее напряжение(до давления уровня моря например) операционником? Если не ошибаюсь, где то в начале темы это уже обсуждалось.

  33. #790

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    > Не смотрел еще Ваш код, не знаю как Вы получаете с него шаг в 1 метр, только оверсемплингом или еще чем.

    Оверсэмплинг, по 64 выборки с АЦП суммируются, получается красивое полное 2-байтное число. И плюс "плавающее окно" с усреднением результата по 8 таким пачкам по 64 выборки.
    Так делается для барометрических датчиков. Для температуры и вольтажа делается только оверсэмплинг - 64 выборки.

    >Не хотите ли в новой плате вычесть лишнее напряжение(до давления уровня моря например) операционником?
    А зачем усложнять то, что и так прекрасно работает? Уровень давления на нулевой высоте запоминается в памяти в момент старта телеметрии и впоследствии просто вычитается из текущих показаний.

  34. #791

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Про LDO - убедили. Про две банки в батарее я как-то даже и не подумал, сам летаю на 3 банках всегда. Если есть LDO с цоколевкой как у 7805, я и менять собственно ничего не буду. Хотите - ставьте LDO

    Про датчики тока и миллиампер-часы - вывел входы ADC6 и ADC7 наружу, там посмотрим, что можно будет к ним прилепить. Ну и заодно подправил схему в соответствии с комментами:

    Вложение 178166
    IMHO, можно сделать следующие дополнения по принципиальной схеме OSD:
    • для защиты от переполюсовки на вход питания блока поставить диод
    • для защиты от ВЧ по входу цепи питания блока поставить П-образный LC фильтр или что-то типа BLM21
    • питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр
    • на входы IC1 (контакты 15-17, 30) поставить блокировочные конденсаторы на 100 пФ

  35. #792

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    [*]питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр
    Если не секрет, зачем ?

  36. #793

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,007
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Reget, а что с показаниями скорости по барометрическому датчику, почеу нули?
    Пропустил вопрос, а он кстати очень интересный. Потому что на протяжении всего полета были нули и только иногда значение плавно поднималось до нормальной величины

  37. #794

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Если не секрет, зачем ?
    Если в системе есть цифровая и аналоговая часть, то для исключения прохождения комбинаций импульсных сигналов по шине питания, следует развязывать эти части по цепи питания. В особо ответственных случаях и по общей шине.
    В данном случае, если этого не сделать, возможно появление полос и помех в видео картинке.

  38. #795

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >для защиты от переполюсовки на вход питания блока поставить диод

    А вроде бы у 7805 защита от переполюсовки есть, или нет?
    Я не из вредности спрашиваю, просто обжегшись на молоке, дую на воду. С диодом не станет хуже?
    Какие-то дополнительные фильтры подавления ВЧ помех по питанию из-за диода надо прикручивать?

    >для защиты от ВЧ по входу цепи питания блока поставить П-образный LC фильтр или что-то типа BLM21

    Подскажите, пожалуйста, номиналы!

    >питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр

    Не знаю, LM 1881 простая как бревно, неужели простого блокировочного конденсатора не хватит? Он там уже есть.
    Если ставить R, то какого номинала? 4.7 Ом пойдет?

    >на входы IC1 (контакты 15-17, 30) поставить блокировочные конденсаторы на 100 пФ

    Они ж сконфигурированы они как входы, точно надо ставить блокировочные?





    >Пропустил вопрос, а он кстати очень интересный. Потому что на протяжении всего полета были нули и только иногда значение плавно поднималось до нормальной величины

    Когда плата телеметрии стартует, она в течение первых 15 секунд каждые три секунды обнуляет показания датчиков скорости и высоты.
    Как это делается: текущие показания на входах АЦП (разумеется, сглаженные, прооверсэмпленные) запоминаются в памяти и впоследствии всегда вычитаются из текущих уровней на АЦП когда самик уже в полете.
    Поэтому если в течение первых 15 секунд в ПВД задувал сильный ветер, давление воздуха в ПВД в это время принимается за условие нулевой скорости. И если впоследствии самик летит не быстрее этого ветра, то на указателе скорости - нули. Если летит быстрее, то на указателе скорости - реальная скорость минус скорость ветра, задувавшего в ПВД в момент старта платы телеметрии.

    Другие варианты глюка - неконтакт, повреждение датчика, сильные просадки по питанию. Последнее маловероятно, т к датчики давления ратиометрические и питаются одним и напряжением с АЦП атмеги.




    На этих выходных полетать не удалось - жуткий мерзкий моросящий дождь, зря только изика и два чемодана авиа-пожитков на дачу свозил

  39. #796

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Если в системе есть цифровая и аналоговая часть, то для исключения прохождения комбинаций импульсных сигналов по шине питания, следует развязывать эти части по цепи питания. В особо ответственных случаях и по общей шине.
    В данном случае, если этого не сделать, возможно появление полос и помех в видео картинке.
    Гм. По моему глубокому ымху (а также и по практическому опыту), видеосигнал здесь - это явно не тот "аналог", для которого стоит городить отдельное питание. LM'ка у нас получает это самое видео только по входу, собственное потребление у нее совершенно смешное, и вообще, с функциональной точки зрения, она - значительно более "цифровая", нежели "аналоговая"...
    Плюс к этому, наложение титров делается все равно напрямую с ног самого главного "генератора шума" - однокристаллки, так что никакие земли тут (в рамках разумного усложнения схемы) не отвяжешь.

    Короче, ничего сложнее блокировочного конденсатора специально для LM'ки делать не нужно, а самый большой источник "звезд и полос" на картинке (если не вспоминать с какой камеры мы вообще ее получаем) - это шумы по питанию видеопередатчика, а также (в случае питания телеметрии от ходового аккумулятора) - от работы ESC'а.
    От последнего значительно лучше спасает Low ESR конденсатор большой емкости по входу питания (в идеале - после дросселька, но я ограничился лежачим резистором в единицы ом), однако в габариты предполагаемой Тимофеем платы такая дура вписывается явно плохо, так что лучше пусть особо желающие повесят его самостоятельно...

  40. #797

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Выдавал, когда летел высоко прямо над базой - штырек-то на самолете вертикально стоит, а у этого штырька по оси минимум излучения. На удалении особо не помню помех, разве что когда самик разворачивался и база опять в оси онтенны оказывалась.


    Попробуйте диполь смастрякать. У него диаграмма круговая, да и усиление побольше штыря. У меня вся аппаратура через диполь работает.



    >Насчёт капациторов на 0,1 мкФ. Совсем не обязательно привязываться к этому номиналу. Такая традиция пошла со стародавних времён, когда это был максимальный номинал для керамического конденсатора.
    В современных доках тоже пишут про 0.1, но при этом в центре "звезды" питания надо ставить танталовые с большей емкостью.

    Керамика лучше тантала Посмотрите ESR тантала и керамики. Все хорошие DC преобразователи строятся на керамике only. Почитайте апноты от Ti или ADi по их преобразователям - везьде рекомендуют керамику. А ёмкость 0,1 пишется в куче с танталом, обычно. И обычно там же идёт примечание "or more". Тантал применяется по-тому, что при сравнимых размерах его ёмкость больше, а цена и размер меньше.
    Если у вас частота помехи ниже 50 МГц, а токи больше микроампер, кондёры 0,1 есть фикция для успокоения души Тоесть наведённый извне радиошум они съедят. Шум от переключения каскадов в чипах тоже. Но шум от ключа или сервы - никогда.
    Когда-то давно я очень полюбился с помехами и очень долго тыкал осциллографом в плату, в которой стояли самые разные кондёры. Керамика рулит


    >1. Почему вход AREF без кондёра? Он там должен быть в любому случае, по дш рекомендуют 0,1. Ставить его нужно обязательно при любом источнике опоры.
    А что-то я не увидел в доках, куда и какой кондер вешать на Aref, когда используется внутренний референс вольтаж 5В AVCC. Не подскажете?

    стр 196
    Internal reference voltages of nominally 2.56V or AVCC are provided On-chip. The voltage reference
    may be externally decoupled at the AREF pin by a capacitor for better noise performance.

    А в апнотах описано почему - лапка REF всегда связана с цепью ИОН внутри чипа, независимо от включённого типа. Посему, какой бы тип не использовался (даже внутренний, на 2,56 вольта который) капацитор нужен.



    >2. Резисторы делителя АЦП слишком малы, говорили уже об этом.

    Можно поправить. Но, вообще, токи получаются около 1мА, 2 мА и 3мА по трем входам, соответственно. Это много?
    И еще,
    The ADC is optimized for analog signals with an output impedance of approximately 10 kΩ or
    less.


    Знаю я эту рекомендацию. Во-первых, в ней говорится о резисторе верхнего плеча. Если верхний поставить 10 к, то нижний будет ещё больше, что в сумме снизит токи в разЫ.
    Во-вторых у меня куча приборов работает с импедансами от 33 до 100к. Впрочем,я не настаиваю. Просто я бы на Вашем месте поставил хотя бы 10 и поигрался. Если будет плохо работать - ничего не мешает перепаять назад



    >3. Группы кондёров на 0,1 можно заменить на один, но бОльшего номинала.
    В Инфинеоновской доке, которой я руководствуюсь (AP24026, EMC Design Guidelines for Microcontroller Board Layout) эффективность подавления ВЧ помех при 3х или 4х по 0.1 мкФ сильно выше (на ~20dBuV), чем у одного на 1, 10 или 22мкФ.


    Есно, ибо ESR и ESL снижается. Соедините 3 алюминиевых электролита по 220 параллельно и увидите, насколько они веселее давят помехи, чем один на 1000. Но что мешает поставить 3 или 4 по 22 мкФ?
    Обратимся к талмуду:
    In general, the suggested value for ceramic capacitors to decouple the power pins of the microcontroller is in the range from 10nF to 100nF. Capacitors have a limited frequency response.....
    ....It is efficient to place different values in parallel (while considering the antiresonance on impedance).
    Ну, так и есть. Известные истины. Речь идёт о конденсаторах у лапок МК. И давят они исключительно ВЧ, что видно по картинке. Также по картинке видно, что
    Тут суть не в ёмкости, а в слойности. Если слои перемкнуты (а у SMD оно обычно так), кондёр можно считать однослойным. А для однослойного кондёра ESR и ESL можно не учитывать. Там чуть выше как раз и говорится про Low ESL кондёры
    У вас же группы стоят по питанию.
    Стандартная схема - 0,1 у самых лапок всех чипов, а по питанию должны стоять 10 мкФ и выше, причём керамика.




    >4. 7805 лучше заменить на LDO стабилизатор. Попробую подобрать аналог вечером (сейчас некогда). Просто 7805 очень много энергии тратит впустую, да и падение на ней 3 вольта минимум... Впрочем, эти потери всё равно несравнимы с током потребления серв и мотора.
    Кстати, очень рекомендую пользоваться L7805 от ST. Их исполнение наиболее качественное, что видно по схеме в ДШ и характеристикам.

    А вот это, чесслово, пофигу. Ну какие там токи? 100мА вместе с тем. что жрет GPS модуль? Какие там потери? Ну, упадет на 7805 от 4 до 7.6 вольт в зависимость от заряда батареи, хоть он LDO, хоть он обычный рабоче-крестьянский. Будет на нем в виде тепла 0.4..0.8 ватт выделяться. Да и хрен с ним. Или нет?


    LDO = Low Dropout Voltage Падать на нём будет от 0,1 до 0,3 вольт. Впрочем, излишек ему всё равно на себе рассеивать, так что всё равно, действительно.
    Я к чему. 7805 вырубится при напряжении акума менее 8 вольт. А с LDO телеметрия будет работать до 5,3 вольта.



    >>Ставить импульсник? И опять по новой бороться с помехами?

    Ошибочное мнение. Спектр помех импульсника очень хорошо известен и постоянен. Рассчитать фильтр на импульсник - как два пальца, с любым подавлением. А ещё можно купить вот такую штуку (или аналог в серии) и вообще не считать: http://catalog.gaw.ru/index.php?page=compo...ail&id=6046
    А вот помехи по питанию в вашей схеме носят случайный характер.
    С точки зрения помохоустойчивости импульсник как раз лучше. Но с ним возьни больше...

    Цитата Сообщение от ReGet Посмотреть сообщение
    Кстати, раз переделываете плату, почему заодно не хотите перейти на новый МК, атмега168, например?
    Дык давно человека убеждаем

  41. #798

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    просто попытка уложить в один кристалл все эти увязанные на время процессы - PPM, вывод на экран, GPS, опрос АЦП - уже потребовало поизвращаться, а если еще и сервами рулить в каком-то фоновом относительно вывода на экран режиме - это будет мегаизвращение.


    По этому я и поставил м64 с аппаратными ШИМами А у 168, если склероз не изменяет, тоже 6 каналов ШИМа.



    Про LDO - убедили. Про две банки в батарее я как-то даже и не подумал, сам летаю на 3 банках всегда. Если есть LDO с цоколевкой как у 7805, я и менять собственно ничего не буду. Хотите - ставьте LDO

    Если ток платы меньше 100 мА, простейший и доступный вариант LP2950CZ–5.0


    Ну и заодно подправил схему в соответствии с комментами:

    Кондёры по питалову уберите всёже Тантал на 47 мкФ + керамика 0,1 и будет счастье. Ну нету толку от 0,1 на таких токах, как питание. А ёмкость транзистора 7805 и его инертность съесть всё выше килогерца. С5-6 ладно уж, можно и оставить.
    Кстати, надеюсь, электролитов не будет? Они очень весело пухнут при резкой смене давления. Только тантал или керамику!!!

    И ещё вопрос - а датчики давления вы тоже мериете с внутренним ИОН?..

  42. #799

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Кстати, про плату - хорошая тема. Какую плату разводить-то?
    Кто - целевая аудитория "проекта" ?


    Думаю, таки любители.


    На четырех слоях всё развести очень легко и просто, но сможет ли кто-нибудь повторить конструкцию?


    4 слоя - мега излишне. Два, более чем. Если запретить иглу гнуть и пересекать проводники второго слоя, то есть чтобы они все были прямые, можно развести один слой с перемычками. Хочешь, делай утюгом с перемычками, хочешь, заказывай.
    Можно скинуться и заказать десяток первых плат в резоните. Рублей по 100-200 на лицо выйдет, зато нормальные платы.



    Заказать четырехслоек и торговать ими? Или даже готовыми девайсами? Недешево выйдет, да и заниматься торговлей не очень хочется.

    А она и не пойдёт Посмотрите хотя бы на солнцеликого... Чтобы чем-то торговать, нужно иметь очень хороший продукт с поддержкой. Купят у амеров или футабы, дороже, но в коробочке.


    Разводить под лазерно-утюговую технологию? Тогда куча ограничений...


    Та ладно... Эта плата на один слой ляжет легко, максимум пяток перемычек. Дорожки 0,4 утюгом делаются в лёт.
    Мой автопилот делался на коленке, я выкладывал фото.



    IMHO, можно сделать следующие дополнения по принципиальной схеме OSD:
    • для защиты от переполюсовки на вход питания блока поставить диод

      Да, это полезно, согласен.

    • для защиты от ВЧ по входу цепи питания блока поставить П-образный LC фильтр или что-то типа BLM21

      Фербид тут бесполезен. Вот катушечка на 47 мкГн вкупе с КЕРАМИЧЕСКИМ кондёром на входе 7805 есть круть несусветная! А размеры у неё мизерные.

    • питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр
      А смысл? МК она не заглушит, её МК тоже не глушит.

    • на входы IC1 (контакты 15-17, 30) поставить блокировочные конденсаторы на 100 пФ
      Чтобы фронты лизать?
      Если боитесь помех, неиспользуемые лапы ставятся на выход и в ноль. И всё.

    Цитата Сообщение от 3apw Посмотреть сообщение
    Если в системе есть цифровая и аналоговая часть, то для исключения прохождения комбинаций импульсных сигналов по шине питания, следует развязывать эти части по цепи питания. В особо ответственных случаях и по общей шине.
    В данном случае, если этого не сделать, возможно появление полос и помех в видео картинке.
    Да не, ИМХО вполне достаточно грамотно развести плату и всё будет нормально.

    А вроде бы у 7805 защита от переполюсовки есть, или нет?

    Есть. При переполюсовке она разогревается и у неё срабатывает термопредохранитель И так по циклу

    Я не из вредности спрашиваю, просто обжегшись на молоке, дую на воду. С диодом не станет хуже?
    Какие-то дополнительные фильтры подавления ВЧ помех по питанию из-за диода надо прикручивать?

    Диод нужен Шоттки, например, 15MQ040N, очень доступный. Никаких дополнительных извращений не надо. Просто поставить его самым первым на входе.

    >для защиты от ВЧ по входу цепи питания блока поставить П-образный LC фильтр или что-то типа BLM21
    Подскажите, пожалуйста, номиналы!

    http://www.smd.ru/katalog/silxnotonye/index.khtml Размер один. Выбирайте по току максимальную индуктивность.

    >питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр
    Не знаю, LM 1881 простая как бревно, неужели простого блокировочного конденсатора не хватит? Он там уже есть.
    Если ставить R, то какого номинала? 4.7 Ом пойдет?

    Пойдёт. Просто считаем падение на резисторе при максимальном токе потребления LM. Если оно незначительно, то всё ОК.

    >на входы IC1 (контакты 15-17, 30) поставить блокировочные конденсаторы на 100 пФ
    Они ж сконфигурированы они как входы, точно надо ставить блокировочные?

    Не надо
    Вложения

  43. #800

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >для защиты от переполюсовки на вход питания блока поставить диод
    А вроде бы у 7805 защита от переполюсовки есть, или нет?
    Я не из вредности спрашиваю, просто обжегшись на молоке, дую на воду. С диодом не станет хуже?
    Какие-то дополнительные фильтры подавления ВЧ помех по питанию из-за диода надо прикручивать?
    Защита, которая есть в 7805, не спасает от разряда бортовой батареи при переполюсовке.
    Поставить любой диод Шотки (на 500 мА) не стоит ничего, занимает мало места, но делает изделие существенно надежнее.
    Кроме того, электролитические конденсаторы тоже не любят переполюсовки и с ними происходят не обратимые последствия.
    Никаких дополнительных фильтров из-за диода ставить не надо. ФНЧ фильтр должен стоять после диода (см.ниже).
    Кстати, если не хотите ставить LDO стабилизатор, и больше доверия к 7805, то тогда уж ставить 78М05 в корпусе DPAK (для SMD платы оптимум и ток с большим запасом - 1А).
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >для защиты от ВЧ по входу цепи питания блока поставить П-образный LC фильтр или что-то типа BLM21

    Подскажите, пожалуйста, номиналы!
    П-образный LC фильтр - номиналы не критичны, но на плате установку фильтра стоит предусмотреть, например:
    • на входе (от входа питания на землю) два конденсатора - 0.1 мкФ и 100 пФ
    • далее SMD дроссель на 10 мкГ
    • на выходе (на вход стабилизатора) два конденсатора - 0.1 мкФ и 100 пФ + электролит стабилизатора
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >питание IC2 сделать через отдельный LDO стабилизатор или хотя бы через RC фильтр
    Не знаю, LM 1881 простая как бревно, неужели простого блокировочного конденсатора не хватит? Он там уже есть.
    Если ставить R, то какого номинала? 4.7 Ом пойдет?
    Надо предусмотреть место под резистор фильтра. Номинал расчитать в зависимости от потребляемого тока LM1881. Тем более, если ток маленький - резистор можно сделать больше.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    >на входы IC1 (контакты 15-17, 30) поставить блокировочные конденсаторы на 100 пФ

    Они ж сконфигурированы они как входы, точно надо ставить блокировочные?
    Обязательно надо ставить (в непосредственной близости от ножек микроконтроллера) - все что выходит с платы должно быть развязано по ВЧ. Иначе сигнал передатчика будет наводиться на открытые высокоомные переходы м/c, детектироваться и входы могут принимать случайные состояния.

    Все перечисленные выше рекомендации касаются не работы конкретной платы OSD в изолированном режиме, а работы всего комплекса передачи видео с борта модели.
    Пока Вы испытываете плату на столе - все красиво работает.
    Как только Вы соберете полную схему в моделе - с передатчиком, приемником РУ, камерой, всеми кабелями питания, сигнальными и фидерами - начинаются проблемы. Эти рекомендации направлены для минимизации проблем при интеграции системы.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 89
    Последнее сообщение: 28.09.2010, 23:24
  2. Smalltim OSD and autopilot (часть 1)
    от kulikof в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 24.08.2010, 21:48
  3. E-Revo 1:16 (часть 1)
    от Вовчик в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 22.07.2010, 12:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения