Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 21 из 50 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 31 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 801 по 840 из 2000

Телеметрия (часть 1)

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Граждане радисты и электронщики ! Давайте не будем грузить Тимофея разнообразием советов по поводу борьбы с помехами (поскольку мнения насчет ...

  1. #801

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Граждане радисты и электронщики !

    Давайте не будем грузить Тимофея разнообразием советов по поводу борьбы с помехами (поскольку мнения насчет целесообразности того или иного решения у нас у всех немного отличаются, а ему придется вычленять из всего этого разнообразия - "разумные" на его взгляд; - работа не то, чтобы бесполезная, но явно напряжная).
    Может быть кто-нибудь из профессионалов (Dikoy ?, 3apw ?, али кто еще возьмется ?) просто потратит один вечер и разведет эту платку, согласно собственным "представлениям о прекрасном" ? - У нас это займет явно значительно меньше времени, нежели все объяснения, да и технологические требования к плате с точки зрения подготовки производства не придется разжевывать...
    А если smalltim'у в этой плате что-то (?) не понравится - он просто подправит ее прямо по .brd.

    Я бы сделал это без "призывов к общественности", но сегодня вышел первый день из отпуска и обнаружил кучу работы и командировку на носу, так что не обещаю оперативности. - Может кто возьмется помочь "не только словом, но и делом" ?

  2.  
  3. #802

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Да, желающих - толпа

    Вот разгружусь немного по работе - доделаю схему и разводку

  4. #803

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    - Может кто возьмется помочь "не только словом, но и делом" ?
    Сам хотел предложить, но:
    1. Оперативность никакая, т.к. большая загрузка. Если только какие выходные урву...
    2. Я предпочитаю спринт-лайоут для ручной разводки. Игл не знаю, только в теории

    Если лаевская плата устроит, то возьмусь. Однослойку с перемычками под утюг.

    --------------
    >>П-образный LC фильтр - номиналы не критичны, но на плате установку фильтра стоит предусмотреть, например:
    • на входе (от входа питания на землю) два конденсатора - 0.1 мкФ и 100 пФ
    • далее SMD дроссель на 10 мкГ
    • на выходе (на вход стабилизатора) два конденсатора - 0.1 мкФ и 100 пФ + электролит стабилизатора
    Надо предусмотреть место под резистор фильтра. Номинал расчитать в зависимости от потребляемого тока LM1881. Тем более, если ток маленький - резистор можно сделать больше.
    -------------------
    А почему пара 0,1 и 100 пФ? СВЧ помехи от видеопередатчика атмелу пофиг, да они съедятся ёмкостью 7805 и монтажа. Я бы таки поставил однослойку 0,1 плюс керамику на 22-47 мкФ. и никаких электролитов.

    ------------
    >>Обязательно надо ставить (в непосредственной близости от ножек микроконтроллера) - все что выходит с платы должно быть развязано по ВЧ. Иначе сигнал передатчика будет наводиться на открытые высокоомные переходы м/c, детектироваться и входы могут принимать случайные состояния.
    ------------

    Да, такая проблема есть, согласен. Но лечится она проще - неиспользуемые лапки настраиваются как выходы и устанавливаются в ноль. И всё. Нет проблемы и лишних деталей.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    ВСЕМ
    Заказал 8 пирометров. Они уже едуть!!!

  5. #804

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    всем насчёт LDO стабилизаторов
    Поискал из доступного на рынке, вот подборочка. В принципе, их как грязи, есть с падениями 0,1 вольта и меньше, но не всё можно легко купить. Посему привожу самы основные.

    LM2937 - http://cache.national.com/ds/LM/LM2937.pdf? (падение 0.5 вольта, по цоколёвке совместима с 7805, выпускается в SMD вариантах.)
    KF50B - http://www.st.com/stonline/products/litera.../4337/kf50b.pdf (падение 0,2 - 0,7 вольта, зависит от условий, только SMD).
    lm1117-5 - http://cache.national.com/ds/LM/LM1117.pdf (падение 1,2 вольта, цоколёвка НЕ совместима с 7805, есть в SMD вариантах).

    Как вариант можно ещё TL751, но она плоходоступна. Любителям отечественного производителя предлагаются КФ1158ЕН501А и иже с ними ( http://sitsemi.ru/kat/1158en.pdf ).

  6.  
  7. #805

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Вообще, вот этот стабилизатор хорош: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tle4275-q1.pdf но большой и труднодоступный

  8. #806

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Москва, Бабушкинская
    Возраст
    58
    Сообщений
    303
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А почему пара 0,1 и 100 пФ? СВЧ помехи от видеопередатчика атмелу пофиг, да они съедятся ёмкостью 7805 и монтажа. Я бы таки поставил однослойку 0,1 плюс керамику на 22-47 мкФ. и никаких электролитов.
    Блокировочные конденсаторы 100 пФ нужны для того, чтобы закоротить сигнал видеопередатчика 2.4 ГГц, так как емкости 0.1 мкФ имеют большую собственную индуктивность и на этой частоте не эффективны.

    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    ------------
    >>Обязательно надо ставить (в непосредственной близости от ножек микроконтроллера) - все что выходит с платы должно быть развязано по ВЧ. Иначе сигнал передатчика будет наводиться на открытые высокоомные переходы м/c, детектироваться и входы могут принимать случайные состояния.
    ------------
    Да, такая проблема есть, согласен. Но лечится она проще - неиспользуемые лапки настраиваются как выходы и устанавливаются в ноль. И всё. Нет проблемы и лишних деталей.
    Так ничего не вылечишь:
    • среди указанных выводов есть именно действующие входы микроконтроллера, их нельзя сделать выходами.
    • все внешние источники должны быть развязаны по ВЧ (раньше ставили проходные конденсаторы).
    Это только рекомендации, которым можно следовать или нет.

  9. #807

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Вот схема, версия третья, как говорится, исправленная и дополненная.

    Вложение 179223

    Развожу двухслойную печатку потихоньку. Детальки - на одну сторону или можно на обе? Если на обе, то плата получится компактнее и разводить будет легче.
    С пайкой деталек в формате 0805 все справятся или лучше взять 1206?



    Для справки - таблица размеров:

    Вложение 179224
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  10.  
  11. #808

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Блокировочные конденсаторы 100 пФ нужны для того, чтобы закоротить сигнал видеопередатчика 2.4 ГГц, так как емкости 0.1 мкФ имеют большую собственную индуктивность и на этой частоте не эффективны.

    SMD конденсаторы имеют конструкцию типа наших К50-24 или К53-15 (кажется). Слои одной обкладки перемкнуты между собой. И другой тоже перемкнуты. Собственная индуктивность там мизерная.



    Так ничего не вылечишь:
    • среди указанных выводов есть именно действующие входы микроконтроллера, их нельзя сделать выходами.
    Почему? Насколько понял, это ISP разъём, использующийся только при программировании. В нормальной работе SPI выключен и лапки порта свободны для всяческих издевательств. А если он включен и используется, то все входы соединены с выходами ответчика, как и земли. Кондёры на интерфейсе, который может работать на частотах до 8 МГц, это, как бы... сам себе злобный буратино...

    [*]все внешние источники должны быть развязаны по ВЧ (раньше ставили проходные конденсаторы).

    Согласен, но зачем добавлять лишние элементы там, где можно справиться уже имеющимися средствами?


    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Детальки - на одну сторону или можно на обе? Если на обе, то плата получится компактнее и разводить будет легче.
    С пайкой деталек в формате 0805 все справятся или лучше взять 1206?
    На одну конечно. Это позволит делать однослойку с перемычками. А если с двух - это автоматически обязывает травить двуслойку и совмещать слои на коленке...

    С 0805, думаю, все справятся. Вполне паябельный размерчик. Таки не 0603

  12. #809

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    С24 и С26 лишние, ИМХО. Толку от них там ноль. П-образник, конечно, круто, но и Г-образника хватит за глаза
    А С30 лучше перенести к С25. Там от него толку больше.

    Я бы так делал... Существующая схема тоже хороша, но ИМХО излиняя. Не люблю я, когда в схеме лишние детали, без которых можно обойтись С другой стороны, пара 0805 вного веса не добавит

    ПС. А вы сделайте верхний слой платы сплошным земляным полигоном. И разводить проще, и капациторы пикофараднфе вырастут сами собой
    ППС. И выкладывайте, если не сложно, промежуточные верси платы в каком нить смотрибельном формате. Вдруг что разглядим

  13. #810

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    хотел еще у гуру спросить , ужны ли отдельные конденсаторы С7 и С8, может прощще сразу кварц со встроеными емкостями припаять?

  14. #811

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    хотел еще у гуру спросить , ужны ли отдельные конденсаторы С7 и С8, может прощще сразу кварц со встроеными емкостями припаять?
    Кварцев со встроеными емкостями небывает. Бывают керамические резонаторы. А их стабильность на пару порядков ниже...
    Нужна ли вам стабильность? А ХЗ. Могут быть смазаны шрифты, а может и не будут...

  15. #812

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Вот как разбросал элементы по плате:

    Вложение 179314
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  16. #813

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Вот как разбросал элементы по плате:
    Пара мыслей вслух:

    - На video in хорошо бы добавить питание (есть пятивольтовые камеры, которые удобно кормить прямо с платы);
    - На всех "трехногих" коннекторах контакт питания лучше перенести в середину (традиционная раскладка для всех приемников и серв; - меньше шансов что-то сжечь, воткнув разъем вверх ногами);
    - На PPM in тоже добавить третий пин в середину (*), чтобы подключение к приемнику делалось стандартным "прямым" трехпроводным кабелем.

    * - Если места на плате будет хватать, то пин питания на приемник неплохо бы соединить с питанием платы "виртуальным" диодиком шоттки: в нормальном состоянии он не паяется, а для разных отладок его можно впаять в любую сторону - как питать плату от приемника, так и приемник от платы, или вообще заменить перемычкой. Лично мне такая штука (правда, у меня сейчас там просто джампер) очень пригождается.

  17. #814

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    - На video in хорошо бы добавить питание (есть пятивольтовые камеры, которые удобно кормить прямо с платы);
    А потребление какое?
    Вот сунет юзер камеру, а напряжение питания телеметрии просядет, или вообще LDO сгорит нафиг.
    Не, мухи отдельно ИМХО.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Вот как разбросал элементы по плате:
    Конденсаторы С7-С8 лучше разместить ближе к чипу, сдвинув R8. Земля от них СНАЧАЛА должна идти к ближайшей лапе GND меги (только на AGND лучше не заводить, хотя они и соединены внутри), и только потом дальше.

    Делители напряжения батарей далековато, желательно сокращать длину дорожек от средних точек до меги. Но это уже не столь критично.

    Ну и землю на разъёмах в центр, согласно предыдущему оратору

  18. #815

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    А потребление какое?
    У KPC-226, например, согласно даташиту, 140, а по факту - меньше 90мА.

    Вот сунет юзер камеру, а напряжение питания телеметрии просядет, или вообще LDO сгорит нафиг.
    Среднестатистический регулятор в DPACK'е - это полампера или ампер, и у всех современных есть защита по температуре...
    Кроме того, данный "продукт" на клинических идиотов, вроде, не расчитывается, так что юзер, который перегрузит регулятор - сам себе злобный буратино.

    Не, мухи отдельно ИМХО.
    Ну, "наше дело - предложить, ваше дело - отказаться."

    А вообще, "резистор" в 0Ом решает подобные проблемы. Нужно - впаял, не нужно - забыл впаять.

  19. #816

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Так, я не совсем понял.

    Есть трехногие разъемы PPM, ADC6, ADC7, TEMPSENSOR, VIDEO, GPS. Во всех случаях есть земля, +5В и сигнал.

    Что в середину - землю или питание?

    Про питание приемника и камеры - виртуальные диоды - понял.

    Ставить развязывающие конденсаторы по 0.1 мкф между землей и питанием на этих всех разъемах?

  20. #817

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Среднестатистический регулятор в DPACK'е - это полампера или ампер,
    При условии полигона в пару см квадратных
    Тепло, оно на любом линейнике будет выделяться. И примерно одинаковое.

    150 мА, это достаточно много. Это в 2 раза больше потребления всей схемы.


    >>Что в середину - землю или питание?

    А у сервомашинок как сделано?

    >>Ставить развязывающие конденсаторы по 0.1 мкф между землей и питанием на этих всех разъемах?

    Не нужны. Их надо ставить у самых лап микросхем, на разъёме они бесполехны.

  21. #818

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Есть трехногие разъемы PPM, ADC6, ADC7, TEMPSENSOR, VIDEO, GPS. Во всех случаях есть земля, +5В и сигнал.
    Что в середину - землю или питание?
    Питание, конечно.

    Про питание приемника и камеры - виртуальные диоды - понял.
    Можно виртуальные диоды, можно резисторы. В большинстве случаев на них все равно будут ставить просто перемычку...

  22. #819

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Пока с разводкой вот так получается:

    Вложение 179579

    Нижний слой (на схеме - синий) предполагается залить "землей" целиком, сделав пустые острова только там, где идут дорожки и стоят не контачащие с "землей" разъемы.
    Соответственно, везде, где нужна "земля", будет просто делаться via на "земляной" слой.
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  23. #820

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Переходы очень малы. На коленке их уже не сделать...
    Надо пады хотя бы по 2,5 мм делать.

    Верхний слой землёй, это верно. Но тогда без проводников на той стороне.
    С проводниками это получается уже двусторонка (перемычками уже не обойдёшься) со всеми вытекающими. А если делать двусторонку, тогда уж нормальную - с деталями на обеих сторонах.
    Просто нужно определиться: если делать "для народа", то только односторонку с полигоном. Если делать под производство, то и делать нормальную плату, но её уже не повторят те, у кого под рукой нет производителя плат.
    Я бы отвёл верний слой под землю, а все прводники расположил снизу.

    Небольшие замечания по убиванию двух перемычек
    Кондёр переносите вверх, одну дорожку выводите по углу корпуса, другая спокойно обходит вокруг.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dikoy_osd_gps_v3_board2.GIF‎
Просмотров: 150
Размер:	53.9 Кб
ID:	180034  

  24. #821

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Вот обновленная схема - добавлено резисторов-перемычек для удобства разводки и добавлен выход USART-TX, пригодится:

    Вложение 180495

    Вот разводка:

    Вложение 180496

    Вот файлики для бесплатного Eagle 5.0:

    Вложение 180497

    Пожалуйста, покритикуйте-похвалите, и если всё в порядке, я отдаю это на завод
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  25. #822

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Вот разводка:
    Очень неплохо !

    Топологию разводки питания и прочие тонкости сейчас анализировать сил уже нет - очень спать хочется , но вот что бросилось в глаза:

    1. На коннекторе под PPM (левый нижний угол) лучше все-таки поменять местами земляной контакт с сигнальным.
    - Даже если для этого придется сделать перемычку (а можно просто обвести трассу по краю платы), это все равно будет более "идеологически верным", потому как в противном случае этот разъем - единственный, стоящий "вверх ногами" относительно всех остальных - непременно будут забывать перевернуть.

    2. Контакты на земляной полигон не нужно отводить отдельными "ножками", не нужно и относить землю от всех прочих контактов.
    Землю следует растянуть на весь нижний слой - от края до края платы, а под штыри вырезать в ней круглые "дырки". Там, где контакт земляной - оная дырка пересекается двумя перпендикулярными линиями - для удобства пайки, чтобы не греть весь слой. (Не знаю, внятно ли объяснил, но представьте себе этакую "мишень": круг с вписанным в него знаком "+").

    3. Разъем программирования лучше все-таки сделать нормальным, однорядным. Для этого достаточно сдвинуть его на один шаг сетки (2.54) вниз и на один шаг влево, а земляной контакт в нем - "вернуть в ряд", на место переходного отверстия. ... Или наоборот - сделать его 2х3, вернув "на место" два "оторванных" вправо пина.

  26. #823

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >1. На коннекторе под PPM (левый нижний угол) лучше все-таки поменять местами земляной контакт с сигнальным.
    - Даже если для этого придется сделать перемычку (а можно просто обвести трассу по краю платы), это все равно будет более "идеологически верным", потому как в противном случае этот разъем - единственный, стоящий "вверх ногами" относительно всех остальных - непременно будут забывать перевернуть.

    Сейчас сделаем.

    >2. Контакты на земляной полигон не нужно отводить отдельными "ножками", не нужно и относить землю от всех прочих контактов.
    Землю следует растянуть на весь нижний слой - от края до края платы, а под штыри вырезать в ней круглые "дырки". Там, где контакт земляной - оная дырка пересекается двумя перпендикулярными линиями - для удобства пайки, чтобы не греть весь слой. (Не знаю, внятно ли объяснил, но представьте себе этакую "мишень": круг с вписанным в него знаком "+").

    Я так и хотел изначально, но за всё то время, что работаю с Eagle, так и не понял, как это сделать. Сможете - честь Вам и хвала. Впрочем, по-моему, это мало что поменяет, кроме как эстетически

    >3. Разъем программирования лучше все-таки сделать нормальным, однорядным. Для этого достаточно сдвинуть его на один шаг сетки (2.54) вниз и на один шаг влево, а земляной контакт в нем - "вернуть в ряд", на место переходного отверстия. ... Или наоборот - сделать его 2х3, вернув "на место" два "оторванных" вправо пина.

    На самом деле это разъем 2х5, какой-то из стандартных Атмеловских, у меня с таким идет программатор ( http://www.argussoft.ru/vendors_list/argus..._hw_tools/ASxx/ ). На месте отсутствующих пинов - земляные контакты, там и одного достаточно. Переделывать разъем на что-то другое, понятное дело, не хочу

  27. #824

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Вот, пожалуйста:

    Вложение 180501
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  28. #825

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    2. Там, где контакт земляной - оная дырка пересекается двумя перпендикулярными линиями - для удобства пайки, чтобы не греть весь слой. (Не знаю, внятно ли объяснил, но представьте себе этакую "мишень": круг с вписанным в него знаком "+").


    Это термобарьер обычно называется, так и пишется в меню ПО (это я не вам а автору ).


    3. Разъем программирования лучше все-таки сделать нормальным, однорядным. Для этого достаточно сдвинуть его на один шаг сетки (2.54) вниз и на один шаг влево, а земляной контакт в нем - "вернуть в ряд", на место переходного отверстия. ... Или наоборот - сделать его 2х3, вернув "на место" два "оторванных" вправо пина.


    Не, двухрядный, это как раз стандарт для нормального программатора.

    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    На месте отсутствующих пинов - земляные контакты, там и одного достаточно.
    На самом деле, там в шлейфе земляные контакты идут между сигнальными и экранируют. Что позволяет шить на бОльшей скорости и более длинными кабелями.
    У меня тоже аргусовский програамер, AS2M


    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Вот, пожалуйста:
    Аналоговая земля таки делает петлю, но учитывая сплошной полигон это уже не так страшно. Хуже с питанием - земля с разъёма питания входит на полигон и шурует напрямки к потребителям. Обратный ток также идёт на разъём в обход конденсаторов фильтра (он же не дурак карабкаться по via на второй слой ).
    Я бы убрал землю под микросхемой стабилизатора (не обязательно всю - но ток по ней течь не должен) и убрал зачёркнутые отверстия, землю от разъёма подвёл жирным проводником (чёрная линия) к первым двум via, потом пусть идёт по дорожке со стороны элементов вплоть до последнего тантала. И уже там переходит на полигон. Заметьте, выход напряжения питания у вас там же При таком раскладе обратный ток неминуемо попадёт на этот тантал, а земли делителей не будут замыкаться сразу на разъём питания.

    С заводом подождите чуток, надо ещё поглядеть...

    Кварц вот неоптимально стоит - земли капациоторов совсем не явно попадают на землю МК... Но это, думаю, уже не так страшно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dikoy_osd_gps_v4_board.GIF‎
Просмотров: 130
Размер:	90.1 Кб
ID:	180573  

  29. #826

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Я так и хотел изначально, но за всё то время, что работаю с Eagle, так и не понял, как это сделать. Сможете - честь Вам и хвала. Впрочем, по-моему, это мало что поменяет, кроме как эстетически
    Про игл навскидку не скажу, бо работал всю жизнь в пикаде...
    А так - это действительно непринципиально, но, как в известном анекдоте, "неаккуратненько как-то !"
    Можно просто оставить прямоугольные окна вокруг коннекторов (как это получилось в последней версии на разъеме программирования).

    На самом деле это разъем 2х5, какой-то из стандартных Атмеловских, у меня с таким идет программатор
    Понял. (Сразу не сообразил, бо вариантов этого коннектора много, и используемый мною "байтбластеровский" 2х5 по раскладке на Ваш ни разу не похож).
    Однако, добавьте тогда хотя бы земляной пин на место via, чтобы при необходимости можно было использовать этот коннектор как однорядный Г-образный (пусть и без питания) для "связи с внешним миром".

  30. #827

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Однако, добавьте тогда хотя бы земляной пин на место via, чтобы при необходимости можно было использовать этот коннектор как однорядный Г-образный (пусть и без питания) для "связи с внешним миром".
    +1

  31. #828

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    А вот фиг вам Ж)
    Там на месте отсутствующего пина находится нога LED программатора. Вы уверены, что хотите заземлить LED?

  32. #829

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    А вот фиг вам Ж)
    Там на месте отсутствующего пина находится нога LED программатора. Вы уверены, что хотите заземлить LED?
    Н-да, неаккуратненько получается...

    Можно, конечно, там дырку все-таки сделать (с тем расчетом, что пока будем шить/ладить - оставим ее незадействованной, а если захочется, не дай бог, шлейф - впаяем кривой штырек)...
    Однако, про такую "мелкую особенность" придется все время помнить, так что, наверное, лучше ну его нафиг. От греха...

  33. #830

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Вот:

    Вложение 180690

    Если все одобряют, то буду заказывать. Самовывоз с Арбата, но уже не бесплатно, а стоимость заказа, деленная на количество полученных плат. Думаю заказать штук 20, для начала за глаза хватит.
    На чем заказывать? FR4? На какой толщине заказывать? Маски, шелкография - надо? Если заказывать шелкографию с названиями компонентов на плате. то это чудовищная головная боль. Eagle располагает надписи R1, C22 и т д. на плате как попало, хрен разберешь. Вручную двигать название каждого компонента - я убьюсь нахрен.
    Последний раз редактировалось smalltim; 15.12.2008 в 02:06.

  34. #831

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Вот:
    НЭТ.
    Я же говорю - от пина земли только до второго виа! Под микросхемой дородки земли быть не должно! Земля должна идти от штырька разъёма к первым двум парам капациторов, потом переходить на передний слой и идти ПО ПЕРЕДНЕМУ слою вплоть до коньдёра с четырьмя вии. И только там переходить на полигон.
    Удалите синий провдник между этим кондёром и вторым справа виа.

    Полигон под 7805 расположить можно, только он не должен иметь контакта со вторым справа виа.
    Сейчас у вас построна "объездная" для помех, и будте увены, они порйдут именно по ней

    Стандарт для заказа: тектолит 1мм, фольга 0,18, металлизация всех отверстий. Маска нужна (без неё смысла нет заказывать на заводе), а вот шелкографию в топку. Впрочем, резонит делает её бесплатно.
    Электротест стОит заказать. Рублей 200-500 переплатите, зато 100% уверенность в исправности плат. Достаточно один раз пое... с нерабочими приборами в серии (из-за брака в платах) чтобы это понять

    ПС. У вас разъём программирования контачит с землёй только по второму слою. Боковые разъёмы ладно, они гнутые, их можно и с обратной стороны припаять. А вот с вертикальным как быть?
    Ведь кто-то будет делать плату сам, утюгом...

    Попробовал изобразить свою идею: синее поле, это полигон с обратной стороны. Где жёлтая линия он кончается, виа не имеет с ним контакта.
    Слева я бы добавил второй ряд штырьков. Пусть лучше дублируются, но разъём будет стандартный и не придётся выламывать штыри, что некрасиво и сложно объясняемо людям Ну и у разъёма программирования землю провёл бы с обеих сторон.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dikoy_osd_gps_v4_3_board.GIF‎
Просмотров: 88
Размер:	80.6 Кб
ID:	180760  

  35. #832

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Маска нужна (без неё смысла нет заказывать на заводе), а вот шелкографию в топку. Впрочем, резонит делает её бесплатно.
    2 smalltim: Поддерживаю предыдущего оратора.
    "Зеленка" добавляет к цене производства не очень много, а монтаж smd упрощает значительно (для неопытных "паяльщиков" - особенно).
    А шелкография - это, конечно, хорошо и красиво, но всерьез не нужно. Хотя, если конкретная фирма делает ее "за так", то можно сделать просто отдельный слой и на нем написать руками все, что угодно (не заморачиваясь с тем, как конкретный пакет расставляет рефдесы...)

    По поводу же количества - у некоторых фирм бывает привязка цены не к абстрактым квадратным дециметрам, а еще и к размеру листа, который идет в производство. Так что есть смысл это уточнить, чтобы не получилось "один лист целиком, на втором две платки, цена - за два листа". ... Хотя, в нашем случае подготовка производства все равно будет стоить больше, нежели собственно производство.

    ПС. У вас разъём программирования контачит с землёй только по второму слою. Боковые разъёмы ладно, они гнутые, их можно и с обратной стороны припаять. А вот с вертикальным как быть?
    Ведь кто-то будет делать плату сам, утюгом...
    А какая разница для утюга ?
    Если ЛУТом будут делать обе стороны, то все равно отверстия под трюхольный монтаж пропаиваются тонкой проволочкой ровно так же, как и переходные. А если кто-то поленится травить вторую сторону, то отверстия под контакты, к которым не подходит земля, просто раззенковываются с нижней стороны, а паять их все равно сверху...
    Причем, последнее несложно даже для вертикальных коннекторов: штыри выдвигаются из пластиковой планки вниз, паяются к площадкам с любой стороны, а потом планка просто "усаживается" на место.

  36. #833

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    По поводу же количества - у некоторых фирм бывает привязка цены не к абстрактым квадратным дециметрам, а еще и к размеру листа, который идет в производство. Так что есть смысл это уточнить, чтобы не получилось "один лист целиком, на втором две платки, цена - за два листа". ...

    А какая разница для утюга ?
    У всех фирм идёт привязка к листу. По этому лучше слазу спросить, сколько плат ляжет на лист.
    Резонит, если плат больше, чем заказали, остальные отдаёт бесплатно.

    Для утюга разница в том, что сверху будет пластмассовый набалдашник на разъёме, который не даст пропаяться сверху. И даже если пропаивать дырку проволочкй (чего никогда не делал), разъём встанет криво. Зачем такие проблемы? Виа там есть, так что мешает провести дорожку ещё и по переднему слою?
    Насчёт травления с двух сторон - а зачем? Там на той стороне полигон и единственный прводник. Я бы отпечатол ЛУТом одну стороны, снял бумагу, вторую сторону заклеил скотчем и так вытравил. Просверлил бы дырки и руками, кисточкой, по дыркам нарисовал бы второй слой. Опять скотч и травление. Не надо ничего совмещать и быстро получается.
    Можно и вообще без травления обойтись, сделав в фольге пропилы и сняв лишнее нагревом горелкой.

    ПС. Извиняюсь за текст - немецкая клавиатура

  37. #834

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Для утюга разница в том, что сверху будет пластмассовый набалдашник на разъёме, который не даст пропаяться сверху.
    Я как раз и объяснил технологию пайки в таком случае. Пины в этом самом "набалдашнике" обычно не вварены жестко, а легко двигаются вверх-вниз. Соответственно, выдвигаем, паяем, сажаем пластмассу на плату.

    И как можно этого избежать в случае фактически односторонней платы без металлизации (в ЛУТ варианте) - я в упор не понимаю.
    Плата у нас под SMD, так что все компоненты на одной стороне - сверху, вся печать - автоматически там же, разъемы обычно тоже торчат вверх, так что "нормально" (то есть, снизу) можно будет пропаять только земляные контакты. Если разъемы поставить шиворот-навыворот - вниз - то "нормально" пропаяются сигнальные контакты, а земляные опять придется "вытаскивать" с другой стороны, и тут что проволочку в переходное отверстие просовывать, что сразу в контактное - однофигственно. ... Или я чего-то "не догоняю" ?

    PS: Другое дело, что паять штыревые контакты (Г-образные или вертикальные - почти однофигственно) в одностороннюю плату, которая будет работать в условиях вибраций - категорически некошерно.
    При вставлении/вынимании разъемов такие контакты будут шататься, печать отслаиваться, контакт теряться, картинка пропадать, а модель - соответственно, улетать и падать , так что даже ЛУТочникам настоятельно рекомендуется площадки под штыри делать все-таки с обоих сторон (как именно делать - вопрос личных пристрастий).

  38. #835

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,585
    Записей в дневнике
    1
    Хотел уточнить про термобарьер, нашел ли Тимофей как нарисовать его в Игле? Товарищи с казуса пишут - "установи на полигоне опцию- Thermals" и дальше как я понял он сам крестики нарисует .....

    Ну и еще вопрос, не пора ли организовать сбор средств на изготовление платы, а то все на человека наваливать нехорошо, заодно и с объемом заказа опредилится прощще ...

  39. #836

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Я как раз и объяснил технологию пайки в таком случае. Пины в этом самом "набалдашнике" обычно не вварены жестко, а легко двигаются вверх-вниз. Соответственно, выдвигаем, паяем, сажаем пластмассу на плату.

    И как можно этого избежать в случае фактически односторонней платы без металлизации (в ЛУТ варианте) - я в упор не понимаю.
    Плата у нас под SMD, так что все компоненты на одной стороне - сверху, вся печать - автоматически там же, разъемы обычно тоже торчат вверх, так что "нормально" (то есть, снизу) можно будет пропаять только земляные контакты. Если разъемы поставить шиворот-навыворот - вниз - то "нормально" пропаяются сигнальные контакты, а земляные опять придется "вытаскивать" с другой стороны, и тут что проволочку в переходное отверстие просовывать, что сразу в контактное - однофигственно. ... Или я чего-то "не догоняю" ?

    PS: Другое дело, что паять штыревые контакты (Г-образные или вертикальные - почти однофигственно) в одностороннюю плату, которая будет работать в условиях вибраций - категорически некошерно.
    При вставлении/вынимании разъемов такие контакты будут шататься, печать отслаиваться, контакт теряться, картинка пропадать, а модель - соответственно, улетать и падать , так что даже ЛУТочникам настоятельно рекомендуется площадки под штыри делать все-таки с обоих сторон (как именно делать - вопрос личных пристрастий).
    Пластмасска сядет на плату криво

    Я всегда располагаю разъёмы в сторону полигона, ибо сторону деталей заливаю лаком. Соответственно, и паяю со стороны деталей. Вообще-то это стандарт
    Да и очём мы спорим? Тимофею надо провести один лишний проводничёк и всё - хош к ему паяйся, хош к полигону. Виа там всё равно уже есть!!!

    Штыри наплохо держатся даже при вибрациях. Можно впаять разъёмы с фиксацией

  40. #837

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    >сбор средств на изготовление платы

    Ну, это Вы маху дали Неужто 20 плат обойдутся дороже чем в 1-2к рублей? А я свое обратно возьму когда буду платы барыжить

    >паять штыревые контакты

    Господа, о чем спор? "Земли" на разъеме программирования я добавил с обеих сторон, а сам pad, насколько я понимаю, имеет контактные площадки с обеих сторон и вдобавок металлизацию отверстия. Кто хочет ЛУТ, тот просто делает себе площадки побольше для надежности, впаивает разъем, аккуратно пропаивая обе стороны, и всё.


    Кстати, я таки решился и уже наполовину перетасовал как надо подписи к деталям и разъемам на шелкографии. Ибо маска - круть, а шелкография - тоже хорошо .

  41. #838

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Так а где картинка то?

  42. #839

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Я всегда располагаю разъёмы в сторону полигона, ибо сторону деталей заливаю лаком. Соответственно, и паяю со стороны деталей. Вообще-то это стандарт
    Не спора ради, а самообразования токмо для...

    На приведете ли ссылочку на стандарт, рекомендующий паять разъемы на одностороннюю smd плату "вверх ногами" (или тут будет правильнее определение "ногами вниз" ) ?

  43. #840

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    Не спора ради, а самообразования токмо для...

    На приведете ли ссылочку на стандарт, рекомендующий паять разъемы на одностороннюю smd плату "вверх ногами" (или тут будет правильнее определение "ногами вниз" ) ?
    Стандарт называется solder layers. Если увас плата одностороняя, робот паяет её только с одной стороны. Если пайка идёт с двух сторон, она двусторонняя.
    То есть если плата позиционируется как односторонняя, пайка у неё может быть ТОЛЬКО со стороны слоя проводников

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 89
    Последнее сообщение: 28.09.2010, 23:24
  2. Smalltim OSD and autopilot (часть 1)
    от kulikof в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 24.08.2010, 21:48
  3. E-Revo 1:16 (часть 1)
    от Вовчик в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 22.07.2010, 12:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения