Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 45 из 50 ПерваяПервая ... 35 43 44 45 46 47 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,761 по 1,800 из 2000

Телеметрия (часть 1)

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Пардон... я не посмотрел, что Муратовские охранные датчики пироэлектрические, они действительно только на переменку....

  1. #1761

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Пардон... я не посмотрел, что Муратовские охранные датчики пироэлектрические, они действительно только на переменку.

  2.  
  3. #1762

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    прошу сильно не бить, но нуждаюсь в помощи-
    сново повторюсь - имеется телеметрия от Smalltim с версией 228, хотел бы прошить до 232 но...
    вообщем вопрос такой:
    1 чем прошить (возможно ли так называемым програматором - 5 проводков?)
    2 какой программой?
    3 алгоритм (как подключить, что нажать и т.д.) програмирования (очень желателен)
    Всем откликнувшимся буду очень признателен...
    P.S. Smalltim-у я вопрос уже задавал и в личку и в дневник, но он видимо слишком занят...
    ну очень уж надо....

  4. #1763

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    прошу сильно не бить, но нуждаюсь в помощи-
    сново повторюсь - имеется телеметрия от Smalltim с версией 228, хотел бы прошить до 232 но...
    вообщем вопрос такой:
    1 чем прошить (возможно ли так называемым програматором - 5 проводков?)
    2 какой программой?
    3 алгоритм (как подключить, что нажать и т.д.) програмирования (очень желателен)
    Всем откликнувшимся буду очень признателен...
    P.S. Smalltim-у я вопрос уже задавал и в личку и в дневник, но он видимо слишком занят...
    ну очень уж надо....
    Прошу прощения, на выходных не смотрел личку.
    Я, честно говоря, не сильно разбираюсь в разных программаторах, так что это хорошо, что Вы в форуме спросили, коллеги помогут. Знаю, что LPT-проводочным программатором прошивали без проблем. Главное fuse биты не трогать, они уже выставлены как надо.

  5. #1764

    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    46
    Сообщений
    162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    прошу сильно не бить, но нуждаюсь в помощи-
    сново повторюсь - имеется телеметрия от Smalltim с версией 228, хотел бы прошить до 232 но...
    вообщем вопрос такой:
    1 чем прошить (возможно ли так называемым програматором - 5 проводков?)
    2 какой программой?
    3 алгоритм (как подключить, что нажать и т.д.) програмирования (очень желателен)
    Всем откликнувшимся буду очень признателен...
    P.S. Smalltim-у я вопрос уже задавал и в личку и в дневник, но он видимо слишком занят...
    ну очень уж надо....

    Imeju i proboval mnogo programm, no programiruju tolko etoi:
    http://www.radiodvd.info/2008/09/07/...r-v2.03.4.html
    Programator v Google isci "STK200/300" emu nuzno LPT port 25pin kompiutera.
    Soberi na maketke provodkami.
    http://www.lancos.com/prog.html
    No programirovat im mozno no nesovetuju
    Posle etogo sovetuju srazuze sobrat AVR910 USB programator, ego zaprogramirovat tem cto na maketke.
    Esli nterestno pisi
    I budet Vam scastie.

  6.  
  7. #1765

    Регистрация
    06.04.2006
    Адрес
    Гродно Беларусь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,305
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, на выходных не смотрел личку.
    Я, честно говоря, не сильно разбираюсь в разных программаторах, так что это хорошо, что Вы в форуме спросили, коллеги помогут. Знаю, что LPT-проводочным программатором прошивали без проблем. Главное fuse биты не трогать, они уже выставлены как надо.
    Большое Спасибо за ответ!
    буду пробовать... и жду с нетерпением дальнейших разработок!
    Спасибо Вам еще раз!!!!

    Цитата Сообщение от V.Labanauskas Посмотреть сообщение
    Imeju i proboval mnogo programm, no programiruju tolko etoi:
    http://www.radiodvd.info/2008/09/07/...r-v2.03.4.html
    Programator v Google isci "STK200/300" emu nuzno LPT port 25pin kompiutera.
    Soberi na maketke provodkami.
    http://www.lancos.com/prog.html
    No programirovat im mozno no nesovetuju
    Posle etogo sovetuju srazuze sobrat AVR910 USB programator, ego zaprogramirovat tem cto na maketke.
    Esli nterestno pisi
    I budet Vam scastie.
    И Вам Спасибо!
    попробую сначало сделать (купить !?) нормальный програматор и потренироваться на кошках ... А то телеметрию (если чтото не так пойдет) жалко, уж больно хорошая и нужная штука!

  8. #1766

    Регистрация
    18.07.2008
    Адрес
    Lithuania
    Возраст
    46
    Сообщений
    162
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от alex-ber Посмотреть сообщение
    Большое Спасибо за ответ!
    буду пробовать... и жду с нетерпением дальнейших разработок!
    Спасибо Вам еще раз!!!!


    И Вам Спасибо!
    попробую сначало сделать (купить !?) нормальный програматор и потренироваться на кошках ... А то телеметрию (если чтото не так пойдет) жалко, уж больно хорошая и нужная штука!
    Esli (купить !?) to pokupai USB programator, na LPT daze nesmotri

  9. #1767

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Неверно Вы излагаете цифры. 0.03 и 0.01 - это величины,связанные с разрядностью. Точность же 0.5 град. в неочень широком диапазоне температур(комнатные), а для мед 0,1 град и только при температурах человеческого тела.
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    А собственно Вам точность измерения истинной температуры важна, или способность отслеживать разницу?
    Вы сами себе противоречите. Пирометры я калибрую - сую в одинаковые условия и в цифре калибрую. Быстро и какчественно. При острой необходимости калибровочные коэффициенты можно обновить в самих пирометрах, тогда башка станет независима от контроллера. И в этом случае имею точность, равную разрядности.


    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    тут мне не понятно, каким образом цифровые датчики у Dikoy могут быть скомпенсированы
    Элементарно - термометр корпуса внутрях. Его показания заведены в алгоритм обработки, и их также можно получить внаружу.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Я написал здесь лишь потому чтоб заострить внимание, что далеко не все датчики подойдут.
    Ну если самолёт летает с этими датчиками, то они подходят или нет?

  10.  
  11. #1768

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от V.Labanauskas Посмотреть сообщение
    Esli (купить !?) to pokupai USB programator, na LPT daze nesmotri
    "Ваше мнение хорошее, но неправильное !"

    Существенный минус программатора на LPT-порт - только требование наличия этого самого порта (у меня, например, на одном из ноутбуков его нет)...
    Во всем же остальном у него есть изрядное количество плюсов: кроме цены и возможности собрать на коленке полным чайником, им (с соответствующим софтом), например, можно одним программатором через один разъем программирования шить два кристалла в одной системе (как у меня, например).

    Могу порекомендовать AvReal от Саши Редчука - вместе со слегка модифицированным Altera ByteBlaster'ом...

  12. #1769

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите.
    Неправильно истолковываете.
    Не я Вам противоречу -а Вы даташиту.
    Где четко указана точность. И она на границах указана 3 процента.
    И это написано в ответ тому, что Вы сравнили 2,5 процента термометра с какими-то 0,03процентами.ВЫ СРАВНИВАЛИ НЕСРАВНИВАЕМЫЕ ЦИФРЫ.
    Точность у обоих пирометрах одинакова. Возможно что это один и тот же датчик.
    Нужно внимательней оперировать цифрами.

  13. #1770

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Извините, что вмешиваюсь.
    Просто года 4 назад пришлось досконально разбираться с работой FMA Co-Pilot
    и выяснилось следующее: у автора этого агрегата получилось очень изящное по простоте решение за счёт того, что он использовал датчики (thermopile detektor) фирмы Dexter http://www.dexterresearch.com/product-finder/products/st60-dual без всякого внутреннего усилителя!
    У американца же- две термобатарейки включены встречно- последовательно на вход операционника с малым дрейфом, за счёт чего убивается множество зайцев: полная автоматическая термокомпенсация при любой температуре, ибо греются- остывают они синхронно, (тут мне не понятно, каким образом цифровые датчики у Dikoy могут быть скомпенсированы?), далее- отпадает нужда в попарном подборе датчиков.
    .
    Да простейшее и высокоэффективное решение.Применение цифровых добавив кучу проблем однозначно снизит точность. Нужно будет индивидуально каждый сенсор калибровать . И ради чего?

  14. #1771

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    А зачем ? Они уже откалиброваны на заводе, не надо усилителя и борьбы с помехами при таких высоких КУ. С чего точности снижаться?

  15. #1772

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Нам нужна дельта между двумя датчиками.
    В каком случае она будет точнее
    1 . Сигналы с датчиков просто вычитаются, термокомпенсация не используется за ее ненужностью (датчики имеют одну температуру).
    2. Сигналы с таких же датчиков оцифровываются ( дискретность, нелинейность оцифровки),термокомпенсируются (разные характеристики элементов термокомпенсации) и затем уже вычисляется дельта

    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    А зачем ? Они уже откалиброваны на заводе,?
    А хрен его знает зачем Дикой их калибрует
    Пирометры я калибрую - сую в одинаковые условия и в цифре калибрую. Быстро и какчественно.

  16. #1773

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Сами себе ответили: в первом случае будет точнее если разница термохарактеристик датчиков , меньше чем точность снятия тех же характеристик "внешними" элементами .

    Если Сергей много датчиков откалибровал, он по разнице может сказать- сильно ли у них плавает термохарактеистика от датчика к датчику.

    От себя могу сказать, что, например, у микроэлектромеханики, например, даже знаки могут различаться.

  17. #1774

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Это одни предположения, не факт, что и спектральная чуствительность и ее температурная зависимость у двух датчиков совершенно одинаковы, в то время как цифровые по идее должны быть откалиброваны на заводе. Кстати у Dikoy в файле с результатами температура корпуса у датчиков разная, интересно это разница от показаний внутреннего датчика температуры иль она в реалии разная?
    Пардон, пока шлепал serj практически ответил, в общем при имеющихся данныхпо приемникам остается практически гадать, а что кстати есть микроэлектромеханика?

  18. #1775

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    На самом деле предположения, а не факт.Мои предположения.
    Но при датчиках из ОДНОЙ КОРОБКИ мне представляется что так должно быть.
    К тем сомнениям могу еще добавить.
    Несколько ранее Дикой очень отстаивал то, что нехер загружать микроконтроллер и по возможности лучше операцию (модуляция) поручить внешнему спец контроллеру.
    Теперь ситуация с применением цифровых датчиков вместо аналоговых-
    С цифровыми придется задействовать два входа микропроцессора, осуществлять обработку этих сигналов, производить вычитание.
    С аналоговой схемой - один вход и практически никакой обработки -на входе то уже дельта.
    С аналогом получается много проще и нужно меньше ресурсов.

  19. #1776

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Ну тоже все не так просто:
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    ... Только платки пирометров придется, наверное, переделывать... Ибо коэффициент усиления на платках ровно 1000, и на ноуте явственно виден 50-герцовый фон с размахом 0.3-0.5% от VCC.
    ФСС на 16 пачек очень мощно всё это давит, но добавляет инерционности
    ... надо еще будет попробовать экранированным проводом соединение с платой сделать...

  20. #1777

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Не совсем грамотно выполнено и все.
    Некоторые проблемы могут возникнуть только в случае разноса парных датчиков .Допустим на концы крыльев
    Но и то проблема решаема. Посмотрите примеры из медицины - кардиограф и прочее.

  21. #1778

    Регистрация
    22.08.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    55
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Гугл говорит, видео недоступно
    Сейчас же мне надо будет из-через-под коленку себя за ж*пу укусить, чтоб это влезло в код. Сейчас 99.7% места в атмеге занято. Потому я так нешустро реализовываю все новые фичи. Попробую утоптать код еще немного, но не гарантирую, что влезет.
    Во! Блин! Нада же-е-е-е-е?! А быстрей не будет работать????? Градус в секунду?
    Выложу графику ИЛС на МеГе- полный отстой получился! Ну не тянет она...

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Не совсем грамотно выполнено и все.
    Но и то проблема решаема. Посмотрите примеры из медицины - кардиограф и прочее.
    Вам бы ребята вольтметры строить! (и пожарные сигнализации!!!)
    Шутка!
    Если в приборах нельзя определить "TREND!", то используйте их на трамваях, а не в авиации...
    Последний раз редактировалось lodeworx; 18.02.2009 в 11:54.

  22. #1779

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    С аналоговой схемой - один вход и практически никакой обработки -на входе то уже дельта.
    Так может говорить только человек с малым опытом проектирования аналоговых измерительных устройств.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Несколько ранее Дикой очень отстаивал то, что нехер загружать
    микроконтроллер и по возможности лучше операцию (модуляция) поручить внешнему спец контроллеру. Теперь ситуация с применением цифровых датчиков вместо аналоговых-
    Не надо путать тёплое с мягким. Чтение датчиков у меня занимает 2,5 мС, вычисление угла 800 мкС. "Лишнее вычитание" занимает десяток тиков МК, а это единицы микросекунд. Я бы не сравнивал это с модуляцией FSK.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Но при датчиках из ОДНОЙ КОРОБКИ мне представляется что так должно быть.
    Да нихрена. Мои датчики тоже из одной коробки, причём цифровые и калиброванные. А всё равно показания расходятся.

    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Кстати у Dikoy в файле с результатами температура корпуса у датчиков разная, интересно это разница от показаний внутреннего датчика температуры иль она в реалии разная?
    В реальности. Например, передний датчик нагревается потоком от ДВС сильнее заднего. В цифре есть компенсация температуры корпуса, в аналоге нет. Плюс у меня в принципе нет проблем с шумами - работают всегда и везьде.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Сигналы с датчиков просто вычитаются, термокомпенсация не используется за ее ненужностью (датчики имеют одну температуру).
    Вот только параметры датчиков не могут быть одинаковыми. Это НЕВОЗМОЖНО.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    А хрен его знает зачем Дикой их калибрует
    Затем, чтобы получить относительную точность равную разрядности.
    Я уже писал и вполне внятно, что пирогоризонт работает тем хуже, чем меньше дельта зенит/земля. В солнечную погоду с дельтой 30 градусов точности 0,5 градуса хватит за глаза. А в туман дельта 1 градус, и что мы будем делать?.. Могу выложить видео, как работает пиропилот в туман. Только ужать надо - 170 метров

  23. #1780

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата:
    Сообщение от Pank
    С аналоговой схемой - один вход и практически никакой обработки -на входе то уже дельта.

    Так может говорить только человек с малым опытом проектирования аналоговых измерительных устройств.
    А расшифровать можно, в чем я ошибаюсь?

    Не надо путать тёплое с мягким. Чтение датчиков у меня занимает 2,5 мС, вычисление угла 800 мкС. "Лишнее вычитание" занимает десяток тиков МК, а это единицы микросекунд.
    На два датчика - 2,5 мс
    А на одну дельту? Экономия существенна
    Вот только параметры датчиков не могут быть одинаковыми. Это НЕВОЗМОЖНО.
    Это относится и к цифровым

    Посмотрим , выйдет ли у Вас с вашими цифровыми лучше чем у FMA с аналоговыми. Подождем.

  24. #1781

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    На два датчика - 2,5 мс
    На все 4 датчика 2.5 мС. Это при полностью софтварном интерфейсе. Софтварный опрос АЦП займёт столько же. Если я посажу датчики на полноценный I2C опрос не будет занимать вообще ничего, т.к. будет проходить аппаратно в одном единственном прерывании.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    А расшифровать можно, в чем я ошибаюсь?
    В аналоговой схеме к дрейфу самих датчиков плюсуется дрейф ВСЕХ элементов схемы. А также их изначальная ошибка. Таким образом, от калибровки нукуда не уйти. Если хочется выжать максимум.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Посмотрим , выйдет ли у Вас с вашими цифровыми лучше чем у FMA с аналоговыми.
    Как будем оценивать "лучшесть"?

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Это относится и к цифровым
    Да. Но с цифрой проще и у неё нет целой кучи недостатков аналога.

  25. #1782

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Человек с большим опытом проектирования аналоговых измерительных устройств считает, что в цифровом пирометре после датчика нет элементов с дрейфом (усилитель) ?

  26. #1783

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Человек с большим опытом проектирования аналоговых измерительных устройств считает, что в цифровом пирометре после датчика нет элементов с дрейфом (усилитель) ?
    Тут, думается дело не в дрейфах...
    А в синдроме велоизобретения.
    С одной стороны- есть проверенное, продающееся тысячами экземпляров (и успешно) устройство (FMA).
    И если цель- сделать на его основе проект, то нет смысла ничего "улучшать"- оно и так отлично работает.
    А если цель- сам процесс изобретения, тогда мы имеем эту вот дискуссию
    Проблема из разряда :"а давайте откажемся от Windows", чтобы забить баки проклятому Гейтсу...
    В отечественном фольклоре: "докажу своей маме- отморожу себе нос..."

  27. #1784

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Сделал систему определения ориентации по 3 парам пирометров, работает в любом произвольном положении аппарата.

    Следующий шаг - коррекция показаний компаса по углам ориентации аппарата, полученным с пирометров, опрос GPS, ПИД алгоритм приведения аппарата к нужной ориентации.

  28. #1785

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Сделал систему определения ориентации по 3 парам пирометров, работает в любом произвольном положении аппарата.
    В смысле, в результате мы получаем два угла - крен и тангаж - с приемлемой (ну, скажем, до 5 градусов) точностью ? Без муторных предполетных калибровок (над асфальтом не стой, в траву не смотри... ) ?

    Если да, то поделитесь, pls, рабочим алгоритмом; - давно хочу добавить на экран линеечку авиагоризонта...

  29. #1786

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Artie Посмотреть сообщение
    В смысле, в результате мы получаем два угла - крен и тангаж - с приемлемой (ну, скажем, до 5 градусов) точностью ? Без муторных предполетных калибровок (над асфальтом не стой, в траву не смотри... ) ?

    Если да, то поделитесь, pls, рабочим алгоритмом; - давно хочу добавить на экран линеечку авиагоризонта...
    Да, 2 угла, крен и тангаж. Калибровка автоматом непрерывно в полете. С приемлемой точностью - это зависит от Ваших пирометров. Мне пришлось апроксимировать функцию чувствительности датчиков от угла падения на них света (задана в доке на датчики), построить функцию завистмости выхода датчика от затенения землей сегмента поля зрения (от 0 до 100%), найти обратную функцию, апроксимировать ее чем-нибудь несложным и ввести поправочные коэффициенты в обсчет.

    Если без коэффициентов, то всё просто как мычание.
    Берете 3 выхода с пар пирометров и рассматриваете их как проекции вектора нормали к плоскости самика на систему координат, привязанную к земле.
    Система координат по курсу вращается вместе с самиком, а по крену и тангажу не вращается, т.е. привязана к земле.
    Нормирование этого вектора (n=sqrt(x*x+y*y+z*z); x/=n;y/=n;z/=n) дает непрерывную автокалибровку в полете.

    Зная компоненты этого вектора после нормирования, находите углы тангажа и крена как арксинусы, арккосинусы или арктангенсы, как уж Вам удобнее.

    Теперь поправочные коэффициенты. Зная функцию зависимости угла от выхода с пары пиромеров, домножаете компоненты этого вектора на значение этой функции перед нормировкой. Еще проще - из-за того, что чувствительность датчиков нелинейна в зависимости от угла падения на них света, у меня при выходе с пары датчиков в районе, близком к нулю посчитанный угол в 1.36 раза больше, чем реальный. Дальше, при дальнейшем увеличении угла крена-тангажа или всего вместе до 45% погрешность уменьшается, и в 45% становится математически строго 0, кстати, при любых типах датчиков. Еще дальше вклад пар датчиков, бывших горизонтальными, в погрешность, стремится к 0 и при приближении к 90 градусам начинают опять играть поправочные коэффициенты, но уже на другой(их) паре(ах) датчиков.

    Все расчеты проводились в маткаде при следующих приближениях: излучение от Земли равномерное по полусфере, А (может меняться во время полета), излучение от неба равномерное по полусфере, В (может меняться во время полета), земля - бесконечная плоскость, система пирометров находится строго на границе земли и неба, т.е. полсферы-земля, полсферы - небо. Думаю, с достаточной для нас точностью проканает.

    Да, кстати, всё это подразумевает то, что железка знает, какое напряжение с пироголовы соответствует 0 градусов. Для этого я вывел со своих голов VCC/2, который, как все знают, не всегда строго VCC2, и подал на отдельные входы АЦП. В итоге калибровка по значению 0 мне просто не требуется, ибо я всегда знаю, где у меня 0, а калибровка по размаху выхода идет автоматом при нормировании вектора. Разумеется , с двумя парами пирометров это не проканает, нужно 3.
    Последний раз редактировалось smalltim; 19.02.2009 в 00:36.

  30. #1787

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Аттачи по-прежнему не пашут. Выложил немного скриншотов на стороне: http://smalltim.ru/autopilot/screenshots/

  31. #1788

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,747
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    а что кстати есть микроэлектромеханика?

    Преобразователи физических величин в электрические с помощью электромеханических преобразователей (в основном емкостных), но выполненных в микроэлектронном исполнении (на кристалле)

    К ним, относятся, например: акселерометры, гироскопы(ДУС-ы), датчики давления...
    И при датчиках "из одной коробки", при специально заказанной на изготовление партии, всегда требуется индивидуальная калибровка по температуре. (Конечно, если точность нужна не +-лапоть )


    Ибо любой материал имеет свой температурный коэффициент расширения и плывущие вследствии этого параметры.

  32. #1789

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    В отечественном фольклоре: "докажу своей маме- отморожу себе нос..."
    Всё не так примитивно, как Вы думаете.
    Моя цель не "содрать", а изучить. Более того, я даже не стремлюсь к продукту, как это делает смалтим. Это он хочет сделать юзабельную штуку, я же рассматриваю свои датчики как платформу для отработки алгоритмов.
    Например, изучение пирометров и других датчиков с последующим моделированием их комбинаций дало новую схему автопилота, с весьма интересным набором датчиков. Сейчас это вундерваффе изготавливается для лётных испытаний. Если полетит - ура товарищи. Значит мой дисер будет хорошим.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Человек с большим опытом проектирования аналоговых измерительных устройств считает, что в цифровом пирометре после датчика нет элементов с дрейфом (усилитель) ?
    Эти элементы не связаны с датчиком проводами, не имеют ОС из китайских резисторов на плате, площадью неск. сантиметров. И изготовление этих усилителей несколько отличается от изготовления "ширпотребных" ОУ.

  33. #1790

    Регистрация
    21.11.2004
    Адрес
    карелия, петрозаводск.
    Возраст
    30
    Сообщений
    370
    Добрый день.
    Разрешите вклинится в обсуждение со своими вопросами. Прочитал только четверть ветки, руки чешутся, а информация так размазана по всей ветке. Вобщем...
    В наличии есть
    mpx5010dp
    mpxa6115a

    в блоге smalltim-а есть такая картинка:
    http://forum.rcdesign.ru/blog_attach...5&d=1193960399
    на фото датчик mpxv5010gp. Насколько я понял из датащита, он отличается тем, что имеет только один сосок для пвд, а второй у него смотрит в монтажную плату. Т.е. я смогу использовать свой датчик? В датащите в распиновке датчика есть какие-то style1, style2, style3 с обозначением выходов Vs, Gnd, Vout. +Vout, -Vout, Vs, Gnd и т.д. Мне придется плату разводить под мой. Не поможете разобраться? А может, у кого-либо уже готовая разведенная плата есть (ну т.е. разводка платы)?

    На датчик 6115 на свежую голову с утра поищу датащит, посмотрим.

    Будут ли прошивки, скомпилированные под мегу ai работать в корпусе pi? Все же конфигурации немного разные (в ai на 2 канала ацп больше, может ещё какая разница есть). Какую прошивку посоветуете? GPS использовать не планируется.

  34. #1791

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Разводка под PDIP Мегу есть, но не оптимальная. В смысле, там с землей, помехами и прочим не было проведено хоть сколько-нибудь серьезной работы (а вот за текущий вариант, TQFP32, коллегам по ветке спасибо, помогли не накосячить!).
    Если интересно, могу выслать печатки под PDIP по почте, я в свое время их заказывал немного. Но выглядят они нифига не так гламурно и винтажно, как нынешние.

    5010DP и GP отличаются только сосками. Можно использовать.

    6115A у Вас в каком корпусе? Может статься, текущий вариант под PDIP вообще не придется переразводить.

    Прошивки работать должны, но сколько у PDIP Меги полноценных 10-битных каналов АЦП, я уже и не помню. Вроде те же 8.
    В худшем случае могут быть проблемы с датчиком тока.
    Можно брать прошивку 232, при отсутствии GPS соответствующее место на экране просто будет пусто.

  35. #1792

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Например, изучение пирометров и других датчиков с последующим моделированием их комбинаций дало новую схему автопилота, с весьма интересным набором датчиков.
    Эти элементы не связаны с датчиком проводами, не имеют ОС из китайских резисторов на плате, площадью неск. сантиметров. И изготовление этих усилителей несколько отличается от изготовления "ширпотребных" ОУ.
    Все это без подтверждений голые слова. Мало того -иногда просто глупость.
    Допустим китайский (а почему китайский?) внешний резистор в ОС практически всегда по параметрам будет лучше чем резистор сформированный на кристалле в микросхеме. И это без обсуждений - моя специальность и практика.
    Когда Вас еще не зачали я в институтской лаборотории экспериментировал с измерительными дифусилителями ,как правило выполненными на трех ОУ.
    И резисторы в ОС там использовались класса не хуже 0,1. На одном кристалле схему с подобными параметрами создать было невозможно.

    Собственно я усомнился в необходимости применения цифровых пирометров вместо аналоговых. Пока от сделавших выбор в пользу цифровых серьезных аргументов не услышал.
    Для нашего применения важно лишь одно - в диапазоне температур применения (допустим -15 - +40) и диапазоне возможных изменений температуры неба и земли разница сигналов датчиков не будет превышать величину ,приводящую к крену не более пары град.
    Эти измерения кто-то делал ?
    Если нет - то и разговор пустой .

  36. #1793
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    48
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    внешний резистор в ОС практически всегда по параметрам будет лучше чем резистор сформированный на кристалле в микросхеме. И это без обсуждений - моя специальность и практика.
    Тут надо вспомнить про существенные технологические перемены, прошедшие с момента
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Когда Вас еще не зачали
    Потому и
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    На одном кристалле схему с подобными параметрами создать было невозможно
    Без лазерной подгонки и прочих современных технологических выкрутасов, ставших нормой жизни, (просто за баппки) - как создать высоко точную матрицу R-2R для 16 бит ЦАПа к примеру с суммарной погрешностью на уровне МР ?
    Хотя согласен, это отступление от темы. Тем не менее прогресс решений на одном кристалле за ближайшие 24 года сильно ушёл вперёд - так что лично я не исключаю, что решение преобразования инфы на месте образования в цифру будет точнее и в конечном итоге лучче аналога. Расширение за ближайшие 3-5 лет номенклатуры датчиков с встроенным АЦП (тех же гир/ДУСов) это косвенно подтверждает. Умы Analog.Com свои баппки не зра проедают.
    Ну и про жестокую экономию массы/места в FPV - экраны хреновые, пол ватта гигагерца видео под боком и тд. - тоже внесут свою лепту в потенциальное преимущество "сразу в цифру" применительно к пирометрам да и другим датчикам.

  37. #1794

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Тут надо вспомнить про существенные технологические перемены, прошедшие с момента
    Я даже больше скажу. С того момента, как меня зачали, технология активно отгребает от изготовления элементов ОС на кристалле. В последних АЦП АДи ОС сделана по принципу ШИМа, то есть точность в бОльшей мере зависит от частотных свойств сигнала ОС, а не от его электрических параметров. ШИМ-ЦАПы вообще давно норма жизни. Особенно силовые.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Эти измерения кто-то делал ?
    Непосредственно вчера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.JPG‎
Просмотров: 143
Размер:	53.9 Кб
ID:	229299   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.JPG‎
Просмотров: 151
Размер:	69.8 Кб
ID:	229300  

  38. #1795

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,715
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Тем не менее прогресс решений на одном кристалле за ближайшие 24 года сильно ушёл вперёд - так что лично я не исключаю, что решение преобразования инфы на месте образования в цифру будет точнее и в конечном итоге лучче аналога. Расширение за ближайшие 3-5 лет номенклатуры датчиков с встроенным АЦП (тех же гир/ДУСов) это косвенно подтверждает.Ну и про жестокую экономию массы/места в FPV - экраны хреновые, пол ватта гигагерца видео под боком и тд. - тоже внесут свою лепту в потенциальное преимущество "сразу в цифру" применительно к пирометрам да и другим датчикам
    Полностью разделяю это мнение.
    Только вот пришло уже время или нет?
    Сомнений нет для устроиств где нужно количественно измерять (термометр)

    Непосредственно вчера.
    Результаты секрет?

    Кстати, глянув на фото скажу- что верить нельзя результатам.
    По всей видимости в поле измерений датчиками попадает коробка .
    Если же у этих датчикав малый угол, то что коробка не попадает в угол обзора - то эти датчики не подойдут для стабилизации

    Вобчем сомнения мои не развеяли.
    Пока аналог не буду на цифру менять.
    Тем паче практически во всех параллельных забугорных проектах так и используют аналог.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 20.02.2009 в 16:18.

  39. #1796

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    глянув на фото скажу- что верить нельзя результатам.
    Там и горизонта теплового нет: здания в 50 метрах такой фон создают!
    Проблема решается гораздо проще и - не вылезая на крышу, как мартовские коты
    У ФМА шной головы выходное напряжение от "неба" до "земли" меняется ровно на +-1 вольт.
    Вверх- от 1,65 до 2,73 и вниз- до 0,65.
    Больше не бывает даже летом в ясный день.
    Поэтому я брал кружку с толчёным льдом и солью (-13*), подносил её к одной стороне датчика- и получал этот самый вольт.
    Двигая её тихонько вверх- вниз получал "крен".
    И никакого лазания по крышам.

  40. #1797

    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    595
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Прошивки работать должны, но сколько у PDIP Меги полноценных 10-битных каналов АЦП, я уже и не помню. Вроде те же 8.
    Мега в разных корпусах соврешенно идентична по набору периферии за исключением одного момента: в ДИПе входы 7 и 8 каналов АЦП не выведены из корпуса. И только.

  41. #1798

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Поэтому я брал кружку с толчёным льдом и солью (-13*), подносил её к одной стороне датчика- и получал этот самый вольт.
    Круто. Зависимость напряжения от угла крена имеется?

    Цитата Сообщение от foxfly Посмотреть сообщение
    Там и горизонта теплового нет: здания в 50 метрах такой фон создают!
    Этот фон меняется во времени?

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Пока аналог не буду на цифру менять.
    Да Вас, вроде, никто и не призывал.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Кстати, глянув на фото скажу- что верить нельзя результатам. По всей видимости в поле измерений датчиками попадает коробка .
    А на самолёте попадают крылья и т.п. И что? Калибровка, она не просто так придумана и глушит все постоянные составляющие, будь то коробка или фюзеляж.

    Цитата Сообщение от Pank Посмотреть сообщение
    Результаты секрет?
    Пока не обработаны. Терпение
    По предварительным данным статическая характеристика повторила лабораторный результат.

  42. #1799

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
    Круто. Зависимость напряжения от угла крена имеется?
    Не было цели снимать эту зависимость: "диссер" я написал 20 лет назад
    А вот нужда иметь возможность настраивать систему , не прыгая по крышам- была.
    Что я т сделал

  43. #1800

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Opa-locka, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,193
    Интересно, как Вы собирались комплексировать показания магнитометра и пирометра, не имея статической характеристики?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 89
    Последнее сообщение: 28.09.2010, 23:24
  2. Smalltim OSD and autopilot (часть 1)
    от kulikof в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 24.08.2010, 21:48
  3. E-Revo 1:16 (часть 1)
    от Вовчик в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 1999
    Последнее сообщение: 22.07.2010, 12:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения