Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 84

Захват цели

Тема раздела Полеты по камере, телеметрия в категории Cамолёты - Общий; Собсно ТЗ - бой, две модели с камерами на борту. Нужно, чтобы камера во время полета и маневров смотрела в ...

  1. #1

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895

    Захват цели

    Собсно ТЗ - бой, две модели с камерами на борту. Нужно, чтобы камера во время полета и маневров смотрела в сторону соперника.
    Какие могут быть инструменты для решения задачи? Захват цели должен производиться в автоматическом режиме...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,266
    Камера+ самолет противника выкрашен в кислотно красный цвет. А дальше электронный стабилизатор который определяет цель по тому что она кислотно красная и старается удержать это красное пятно в центре экрана вращая камеру И это будет наверное самый простой способ...

  4. #3

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,554
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Собсно ТЗ - бой, две модели с камерами на борту. Нужно, чтобы камера во время полета и маневров смотрела в сторону соперника.
    Какие могут быть инструменты для решения задачи? Захват цели должен производиться в автоматическом режиме...
    Можно я тут пофантазирую слегка?

    Можно сразу сказать: эта задача без применения космических технологий и энергии цЫ не решается.
    Система управления: как? По анализу картинки с камеры в реальном времени? Это компутер с четырехъядерным процессором, а лучше, кластер на GPU с собой на борту возить надо. Пеленг по радиосигналу с маячка, да еще с хорошей скоростью? Не в этой жизни
    Если угловое разрешение определения направления на врага будет меньше 3-5 градусов (цифры с потолка взял), то камера будет двигаться слишком уж дискретно, а враг на картинке с камеры будет бегать и прыгать в разные стороны возле центра. Пользы от такой картинки ноль.
    Если время обновления информации о позиции врага будет больше 0.1-0.2 сек, (цифру с потолка взял), то картинка с камеры будет состоять из постоянно пролетающего с одной стороны кадра в противоположную сторону изображения врага

    Добавление: наверное, слегка переумничал. Можно математикой сгладить дискретное управление камерой и вешать даже на обычные сервы, и даже приплести предсказание позиции врага, но всё это дорого и ваще.

    Еще добавление, техногенное: а вообще, если самики "знают" свое положение и ориентацию в пространстве по всем осям, то они могут обмениваться информацией об этом друг с другом и высчитывать ориентацию камеры на врага в реальном времени. Но это, наверное, надо ГПС, компасы, гироскопы, радиомодемы, мощные микроконтроллеры, в общем тоже полный трындец и не факт что что-то путное выйдет.

    Еще добавление, фантазийное: если на цели разместить какой-нить мощный всенаправленный ИК маячок, а на охотнике поставить закрытую полусферу с выстеленным ИК-фотодиодами "дном", то теоретически опрашивая микроконтроллером матрицу фотодиодов можно будет определить на какой фотодиод через дырку свет падает и с какой-то точностью определять направление на врага.

  5. #4

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Можно я тут пофантазирую слегка?
    Можно сразу сказать: эта задача без применения космических технологий и энергии цЫ не решается.
    Система управления: как? По анализу картинки с камеры в реальном времени? Это компутер с четырехъядерным процессором, а лучше, кластер на GPU с собой на борту возить надо. Пеленг по радиосигналу с маячка, да еще с хорошей скоростью? Не в этой жизни
    Наверно космического тут ничего нет, а вот как то наладить обмен данными между двумя точками с максимальной встречной скоростью до 300 км/ч с радиусом действия 500 метров с запасом. Может обработку данных каким нибудь образом с гирой связать которая будет отрабатывать на цель? И какой скорости нужен канал?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    г. Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,645
    Записей в дневнике
    570
    Вместо GPS можно использовать триангуляцию как на складах делают поиск контейнеров с RF-маячками - стоят вышки по углам, которые ловят сигнал от моделей и вычисляют ее позицию, и отдают ее другой модели. Это позволит иметь больше определений позиций в секунду чем в GPS и наверное повысить точность. Опять же, стационарный комп на земле с расчетами, думаю, справится

    Ну а положение модели в пространстве определяется с помощью IMU с гироскопами и акселерометрами. Зная координату второй модели и углы поворота по осям своей модели можно уже прицеливать камеру.

    P.S. Вышки можно не делать собственно вышками конечно - просто лыжные палки

    Вообщем = Помечтали и забыли

  8. #6

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Собсно ТЗ - бой, две модели с камерами на борту. Нужно, чтобы камера во время полета и маневров смотрела в сторону соперника.
    Какие могут быть инструменты для решения задачи? Захват цели должен производиться в автоматическом режиме...
    Ага, а также на бойцофке этой возить 12В свинцовый акк, бортовой комп уровня Пень2-Пень3, камеру с приводами очень скоростными, систему гашения вибраций на камере...10-50 килобаксов и система будет реализована, а если чуть побольше, то и возможно в летабельном состоянии.

  9. #7

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Prikupets Посмотреть сообщение
    Вообщем = Помечтали и забыли
    Ну почемуже забыли. Просто надо неспеша и методично, потому как другие компоненты программы, не только технические пока еще зреют. Срок созревания 3-5 лет.
    Попробую поконкретней сформулировать задачу:

    Носители- модели от 2Х2 с моторами от 40 ссм бензин
    Вес оборудования ( камера TV качества или близко, уверенная прием передача сигнала,захват цели) до 1500гр.
    Стоимость до 1500$

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Королев
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,670
    У меня как-то мелькнула мысль - для полетов в темноте вместо установки светотехники на модель использовать подсветку с земли фарой. Но как прикинул, сколько нужно всего для создания самонаводящегося привода... Лучше уж пару друзей с прожекторами.

  12. #9

    Регистрация
    06.08.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    40
    Сообщений
    78
    Хм. мысли вслух.. беря за основу "500 метров с запасом."

    Цитата Сообщение от Brandvik Посмотреть сообщение
    Камера+ самолет противника выкрашен в кислотно красный цвет.
    распознавание и захват цели по камере.. если ставить две камеры - широкоугольную для ближнего боя и теле для дальнего наведения, вращающиеся синхронно от серв.. раскрашивать цель.. ставить светофильтр перед камерой.. управлять экспозицией камеры от контроллера.. быстродействия хорошего контроллера может хватить чтобы осматривать весь экран в только черно-белом режиме, если не надо будет использовать АЦП а просто брать сигнал 0/1 с компаратора.. общий алгоритм - слишком много или слишком мало точек нужного цвета - вариировать яркость, допустимое количество точек нужного цвета - считать "центр тяжести пятна".. 8 команд RISC на точку.. теоретически можно попробовать практически вибрация и помехи от других источников света убьют все.. противник помашет красным флагом и после этого камера будет видеть и удерживать только этот флаг. фантазируем дальше.

    Цитата Сообщение от smalltim
    Пеленг по радиосигналу с маячка, да еще с хорошей скоростью?
    радионаведение. маячок на цели, на охотнике камера + приделаны 4 направленные антеннки (вверх вниз влево вправо), алгоритм работы сервами поворачивать всю эту конструкцию так чтобы сигнал со всех антеннок уравнять.. ммм.. вопрос по реализации к антенщикам, алгоритм управления элементарный. аналогичную конструкцию можно сделать и на ИК но не хватит дальности.


    Цитата Сообщение от smalltim
    если самики "знают" свое положение и ориентацию в пространстве по всем осям, то они могут обмениваться информацией об этом друг с другом и высчитывать ориентацию камеры на врага в реальном времени. Но это, наверное, надо ГПС, компасы, гироскопы, радиомодемы, мощные микроконтроллеры, в общем тоже полный трындец и не факт что что-то путное выйдет.
    расчет точки. GPS на каждой модели, двустронний радиомодем на каждой модели, отдает на вторую модель GPS позицию свою. куча возможностей для махинации, недопустимо низкая точность (для задачи ближнего боя) и недопустимо низкая скорость (для задач контроля быстроподвижного объекта).. реально работать будет только на более-менее значительных расстояниях. вычислительной мощности для обсчета 5-ти пар координат в секунду должно хватить..

    радионаведение блока (камера + антенны) кажется наиболее реалистичным в теории. антеннки на частоты 2,4 мелкие..

    это только фантастичные мысли вслух..

  13. #10

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Еще добавление, фантазийное: если на цели разместить какой-нить мощный всенаправленный ИК маячок, а на охотнике поставить закрытую полусферу с выстеленным ИК-фотодиодами "дном", то теоретически опрашивая микроконтроллером матрицу фотодиодов можно будет определить на какой фотодиод через дырку свет падает и с какой-то точностью определять направление на врага.
    Похоже, это самое реалистичное. Может быть стоит напомнить, что ориентирование камеры в одну точку с движущегося самолета гироскопами решается. Значит осталось только внести "поправку", на движение врага.

    Кстати, кто сказал, что все должно размещаться на самолете. Видеосигнал поступает на землю, там процессор с ядрами или башка в видеоочках все наводит, сигнал поступает на передатчик (ну тут уже ничего нового)

  14. #11

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,571
    Записей в дневнике
    52
    едется в дальний кишлак, покупаецца "Игла" и задача становится на порядок проще... )

  15. #12

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Зачем такие сложности? Берём передатчик на 100 Вт, ставим нужную частоту, нажимаем тангенту.

  16. #13

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    И всетаки мне кажется надо идти по пути с радиоканалом. Наведение по картинке, пятну, ик и прочим лучам мне кажется не практичным. Использовать 4 точки координат, две из которых подвижны в небе а две статичны на земле... вот думается в эту сторону.

  17. #14

    Регистрация
    27.03.2007
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,130
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Какие могут быть инструменты для решения задачи? Захват цели должен производиться в автоматическом режиме...
    Решение в лоб несложное - на цель ставится мощный ИК-светодиод, на атакующий самолет - камера с ИК-фильтром. Цель выглядит как яркая точка на черном поле.

    Задача определения координат в кадре при этом решается за вечер, но только на PC. А PC в воздух не поднимешь.

    Контроллер приемлемого размера, который бы умел вводить видео и имел достаточную мощность, так сходу не назовешь. С такой задачей гарантированно справился бы любой цифровой фотоаппарат, но у них у всех закрытые архитектуры. И reverse engeneering будет на порядок сложнее, чем сама задача.

    Навскидку (но только навскидку) можно подумать насчет D-Linkовской Wi-Fi камеры, на которой крутится Linux. D-Link боле-менее аккуратно соблюдает GPL, и исходники ПО теоретически можно получить (а затем на их базе написать требуемую математику).

    Второй вариант - сбросить картинку на землю, ввести в PC, там обработать и выдать обратно сигнал на сервоприводы камеры. Вот это уже обозримо в плане количества работы.

  18. #15

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,833
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    И всетаки мне кажется надо идти по пути с радиоканалом. Наведение по картинке, пятну, ик и прочим лучам мне кажется не практичным. Использовать 4 точки координат, две из которых подвижны в небе а две статичны на земле... вот думается в эту сторону.
    Самым практичным будет подход Андрея Прикупца, когда камера следит за поворотом головы пилота на земле (по гиродатчикам), а уж пилот будет тем следящим устройством, которое вы описали в задании.

  19. #16

    Регистрация
    06.08.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    40
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от РД00 Посмотреть сообщение
    Решение в лоб несложное - на цель ставится мощный ИК-светодиод, на атакующий самолет - камера с ИК-фильтром. Цель выглядит как яркая точка на черном поле.

    Задача определения координат в кадре при этом решается за вечер, но только на PC. А PC в воздух не поднимешь.
    определение координат в кадре.. если не ставить задачу ввода аналоговых данных можно подать видеосигнал на компаратор и просто вводить 0 bkb 1 с цифрового порта (к примеру, 1 = есть точка, 0 = нет точки). 52 мкс на строку, RISC DSP процессор на 40 MIPS размером 1на1 см имеет (рассчитываем.. ) около 2000 команд на обработку всей видеостроки.

    навскидку на одну точку потребуется

    BTSS PORTA, video_in_pin
    GOTO next1
    INCF current_line_acc
    INCF current_point_acc
    next1:

    BTSS PORTA, video_in_pin
    GOTO next2
    INCF current_line_acc
    INCF (current_point_acc+1)
    next2:

    и т д
    то есть грубо 4 команды на точку. есть шанс успеть обработать 500 точек в строке.
    общая обработка пойдет в ненужных строках видеосигнала.

    Основная пробелма в реализации думается.. яркая точка на черном поле.. на каком расстоянии будет определима? мой ИК пульт от фотика работает в 10-15 метрах, не больше, увы.

    забавная задачка.

  20. #17

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Самым практичным будет подход Андрея Прикупца, когда камера следит за поворотом головы пилота на земле (по гиродатчикам), а уж пилот будет тем следящим устройством, которое вы описали в задании.
    Да система эта известна, с ней как бы все понятно и её могут использовать пилоты управляющие самолетом в видеоочках. Но такой способ управления доступен немногим из за потери контроля когда цель уходит за 180 градусов и даже меньше. Например в ИЛ2 пр захвате функцией F4 мне очень удобно управлять самолетом, а у многих мозг просто ломается.
    Автоматическая функция " смотреть на цель" нужна для TV трансляции.

    Битвы дроидов как игрушечных так и военных не за горами, так что устройство будет обязательно востребованным ( это если о деньгах)

  21. #18

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,200
    Какие могут быть инструменты для решения задачи? Захват цели должен производиться в автоматическом режиме...

    Как я понял автор хочет, чтобы задача решалась автономно (без "подсказок" от цели).
    До захвата должно быть обнаружение, причем на фоне подстилающей поверхности.
    Для этого система должна измерять пеленг на цель, угол места цели, дальность и проекцию скорости на линию визирования.
    Вобщем понадобится локатор, а уж радио или оптический ? И при такой постановке он должен обеспечивать полный круговой ( сферический) обзор.

    Только какой смысл непрерывно сопровождать цель? В бою, пусть даже игрушечном, еще необходимо смотреть что вокруг делается.
    Да и для корректировки пространственного положения необходим управляемый обзор ( при пилотировании ДПЛА у Вас отсутствует обратная связь по перегрузкам). А с проблемой "захвата и сопровождения" нормально справляется и голова. Так что, рекомендованная уже здесь система А. Прикупца,
    очень хороший вариант для моделей. Главное, чтобы оптическая система позволяла хорошо раглядеть другие модели в воздухе. Особенно на фоне мелькающей земли.

  22. #19

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    А с проблемой "захвата и сопровождения" нормально справляется и голова. Так что, рекомендованная уже здесь система А. Прикупца,
    очень хороший вариант для моделей.
    Это верно. Голова справляется с этой задачей замечательно, даже без вышеупомянутой системы. Достаточно завести управление камерой на джойстик левой руки ( для тех кто в МОDE2) всего этого достаточно для ведения боя пилотом хошь через очки, хошь одним глазом в очко другим на модель, либо обеими глазами на модель. Система нужна для показа качественной картинки по тевизору, тоесть для трансляции или записи телегеничного спортивного соревнования.

    Вобщем пока самый простой и дешевый способ обучить двух операторов которые тупо будут будут крутить ручки либо голову ( если с сист. А.Прикупца) в поиске хорошей картинки, хотя может так даже и лучше будет с точки зрения режиссуры.

  23. #20

    Регистрация
    24.09.2006
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,201
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Вобщем пока самый простой и дешевый способ обучить двух операторов которые тупо будут будут крутить ручки либо голову ( если с сист. А.Прикупца) в поиске хорошей картинки, хотя может так даже и лучше будет с точки зрения режиссуры.
    А чё их учить-то? Driver-NN с Большим уже умеют

  24. #21

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Это верно. Голова справляется с этой задачей замечательно, даже без вышеупомянутой системы. Достаточно завести управление камерой на джойстик левой руки ( для тех кто в МОDE2) всего этого достаточно для ведения боя пилотом хошь через очки, хошь одним глазом в очко другим на модель, либо обеими глазами на модель. Система нужна для показа качественной картинки по тевизору, тоесть для трансляции или записи телегеничного спортивного соревнования.

    Вобщем пока самый простой и дешевый способ обучить двух операторов которые тупо будут будут крутить ручки либо голову ( если с сист. А.Прикупца) в поиске хорошей картинки, хотя может так даже и лучше будет с точки зрения режиссуры.
    Летом ставил на самолет(фан небольшой) управляемую со второго пульта камеру(самой дешевую 208й китайскую). Управление в двух плоскостях. Ручкой оператор четко держать цель не мог.
    Мешали:
    1) качество картинки из-за освещения. Оно все время меняется, а камера подстраивается под освещенность очмедленно.
    2) тухлось радиоканала(была 1200мгц некварцованная)
    3) вибрация мотора(пробовались и 2Т и 4Т), особенно на низких оборотах. Изображение "плывет" волнами. Точно также плыло изображение при прикручивании записывающего гаджета(мультимедиа плеер с камерой и флеш-карточкой).
    4) управляемая камера все время засералась выхлопом. Даже когда от мотора трубкой было заведен выхлоп под крыло(почти к трети хорды крыла) - все равно от 4Т мотора засирало верх крыла и глазок камеры.
    5) ручками держать цель тяжело очень, особенно при наличии всех вышеперечисленных факторов да еще в движении.


    так что решение каждого пункта - это целая разработка. Особенно это относится к методу управления "головой" вместо ручек, и виброзащиты. Привод камеры дает дополнительную возможность проявления всяких резонансных явлений которые проявляются в виде "волн" на картинке, так что тут нужно придумывать грамотно построенный подвес.

  25. #22

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    1) качество картинки из-за освещения. Оно все время меняется, а камера подстраивается под освещенность очмедленно.
    2) тухлось радиоканала(была 1200мгц некварцованная)
    3) вибрация мотора(пробовались и 2Т и 4Т), особенно на низких оборотах. Изображение "плывет" волнами. Точно также плыло изображение при прикручивании записывающего гаджета(мультимедиа плеер с камерой и флеш-карточкой).
    4) управляемая камера все время засералась выхлопом. Даже когда от мотора трубкой было заведен выхлоп под крыло(почти к трети хорды крыла) - все равно от 4Т мотора засирало верх крыла и глазок камеры.
    5) ручками держать цель тяжело очень, особенно при наличии всех вышеперечисленных факторов да еще в движении.
    1 - решается хорошей камерой (камкордер DV максимум, может стоит разобрать головку от камеры, чтобы двигалась)
    2 - кстати в случае камкордера вынимаете потом пленку с отличным качеством
    3 - Нужна камера с оптическим стабилизатором - такие есть начиная от 150уе.
    4 - ??? может электричку под это дело? Хотя полмира ставит камеру на ДВС и ничего
    5 - один летит, другой держит, причем на такой большой самольможно и две камеры поставить DV и обычную зафиксированную CCD

  26. #23

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    г. Железнодорожный
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,645
    Записей в дневнике
    570
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    3 - Нужна камера с оптическим стабилизатором - такие есть начиная от 150уе.
    4 - ??? может электричку под это дело? Хотя полмира ставит камеру на ДВС и ничего
    Конечно, электричку - и не только из-за вибрации. Электричка более (я уверен) надежна, так как там мотор не заглохнет. И электричка в общем случае в 3 раза легче и 2 раза медленнее, что более чем на порядок уменьшает кинетическую энергию - модель не так опасна для окружающих в случае сбоя.
    Насчет управления камерой руками - более естественно управление скоростью углового перемещения камеры по осям, а не углами напрямую. Чем дальше ручка от центра, тем быстрее движется камера. Это позволяет легко согласовать скорость движения цели и камеры (Что и делает наша голова с приаттаченным head-tracker'ом ) Такая система и была разработана Mr. RC-CAM (www.rc-cam.com). Сделана на одном микроконтроллере, весит с семечку.

  27. #24

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Prikupets Посмотреть сообщение
    Конечно, электричку - и не только из-за вибрации. Электричка более (я уверен) надежна, так как там мотор не заглохнет. И электричка в общем случае в 3 раза легче и 2 раза медленнее, что более чем на порядок уменьшает кинетическую энергию - модель не так опасна для окружающих в случае сбоя.
    Выйдете из Т.З. Самые ценные кадры - это преследование врага, когда совершенно ясно, что снято с боевого самолета. Если летать в 2 раза медленнее, то это уже только планы сверху останутся. Остальное вообще снимается с земли со штатива хорошего.

  28. #25

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от Prikupets Посмотреть сообщение
    Конечно, электричку - и не только из-за вибрации. Электричка более (я уверен) надежна, так как там мотор не заглохнет.
    Нет,нет,нет.... тема позиционируется на серьезную и дорогую технику и на людей готовых потратить на забаву и свои спортивные амбиции от 4-5$ и выше. То есть стоящих в ряду с обладателями дорогих мопедов, всяких Бомбардье и заряженных Скайланов. И поэтому подача телегеничной картинки задача №1. Без СМИ тема не пойдет, а для них нужен свежий модный и адреналиновый контент.

  29. #26

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    1 - решается хорошей камерой (камкордер DV максимум, может стоит разобрать головку от камеры, чтобы двигалась)
    2 - кстати в случае камкордера вынимаете потом пленку с отличным качеством
    3 - Нужна камера с оптическим стабилизатором - такие есть начиная от 150уе.
    4 - ??? может электричку под это дело? Хотя полмира ставит камеру на ДВС и ничего
    5 - один летит, другой держит, причем на такой большой самольможно и две камеры поставить DV и обычную зафиксированную CCD
    http://picasaweb.google.ru/nailalex/Rudnevo_cam_videos
    Вот здесь все наше(рудневское) кам-видео. С управляемой камерой увы нет здесь, ибо качество было - поганка, но чтобы понять что ни оптическая стабилизация, ни камкодер - не спасут от "волн" этого достаточно. Часть из этого видео записано радиокамерой, а часть(та что с логотипом ASDBOX) с использованием камкодера(также частично и с радиокамерой).

    Вобщем можно примерно оценить качество картинки, а самое главное того вида что получится в итоге. Там где я рулил - я просто летал, стараясь поровней рулить, а что будет в радиобою - представить страшно, спрошная мельтешня.

  30. #27

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    http://picasaweb.google.ru/nailalex/Rudnevo_cam_videos
    Вот здесь все наше(рудневское) кам-видео. С управляемой камерой увы нет здесь, ибо качество было - поганка, но чтобы понять что ни оптическая стабилизация, ни камкодер - не спасут от "волн" этого достаточно. Часть из этого видео записано радиокамерой, а часть(та что с логотипом ASDBOX) с использованием камкодера(также частично и с радиокамерой).
    Там, где применялась радиокамера, встречаются дефекты переключения баланса белого, отсутствует фокус (сфокусировано на ближайшую деталь самолета), дефекты видеопередачи. Все эти дефекты камкордер устраняет. Имеется в виду что-нибудь типа такой камеры, если люди серьезные. Вес 670 г. В принципе есть подешевле и поменьше, с жестким диском например (вот тут не знаю, что он про вибрацию скажет). Подвес такой камеры наверное непрост, но в СМИ и не такое подвешивают. Понятно, что пульт к ней отдельный и оператор тоже отдельный. Может и зум подкрутить и яркость и четкость если надо. Пишется все на DV прямо на самолете, качество приемлемое для студии (даже по телику некоторые новости с DV идут). Вот здесь даже два камкордера ставили на ДВС.

    Про волны не знаю что и сказать, впервые такое вижу. Может быть камера была закреплена неудачно? Еще похоже на горячий воздух от мотора.

  31. #28

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Albert Посмотреть сообщение
    У меня как-то мелькнула мысль - для полетов в темноте вместо установки светотехники на модель использовать подсветку с земли фарой.
    Кстати, мысль здравая. В осветительной технике театров применяются самонаводящиеся прожектора. На актёра вешается маленький передатчик.
    Т.е. системы слежения у осветителей есть. Передатчик на "цели" весит немного (где-то было видео с шокфлаером, полёт ночью с автоматической подсветкой прожектором), осталось привязать прицел "прожектора" к постоянно меняющемуся собственному положению в пространстве...

  32. #29

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    Там, где применялась радиокамера, встречаются дефекты переключения баланса белого, отсутствует фокус (сфокусировано на ближайшую деталь самолета), дефекты видеопередачи. Все эти дефекты камкордер устраняет. Имеется в виду что-нибудь типа такой камеры, если люди серьезные. Вес 670 г. В принципе есть подешевле и поменьше, с жестким диском например (вот тут не знаю, что он про вибрацию скажет). Подвес такой камеры наверное непрост, но в СМИ и не такое подвешивают. Понятно, что пульт к ней отдельный и оператор тоже отдельный. Может и зум подкрутить и яркость и четкость если надо. Пишется все на DV прямо на самолете, качество приемлемое для студии (даже по телику некоторые новости с DV идут). Вот здесь даже два камкордера ставили на ДВС.

    Про волны не знаю что и сказать, впервые такое вижу. Может быть камера была закреплена неудачно? Еще похоже на горячий воздух от мотора.
    камера была наведена на резкость в бесконечности. При вибрациях ДВС даже лента DVшная не покатит, не то что хард-диск - он просто сдохнет сразу же, клацнув на последок головками. Только флэшпамять или радиоканал. Вобщем подвес хороших денег и веса стоить будет, а также сервы которыми этот подвес будет ворочаться.

    ЗЫ: этой камерой по ссылке я все видео снимаю на земле, так что знаю что она может, а что нет.

  33. #30

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    камера была наведена на резкость в бесконечности. При вибрациях ДВС даже лента DVшная не покатит, не то что хард-диск - он просто сдохнет сразу же, клацнув на последок головками. Только флэшпамять или радиоканал. Вобщем подвес хороших денег и веса стоить будет, а также сервы которыми этот подвес будет ворочаться.

    ЗЫ: этой камерой по ссылке я все видео снимаю на земле, так что знаю что она может, а что нет.
    Не знаю, чем не понравилось видео с мишкой - там ДВС. И камкордеры типа наших (у меня предыдущая модель похоже). Но и SD есть. Утверждают, что "качество DVD", надеюсь не 8 в 1 .
    Насчет денег не думаю, что дороже камеры. Тот же GWS выпускает сервы для позиционирования спутниковых тарелок и недорого. Вот масса может напрячь. Хотелось бы знать что за самолет (размер, масса, мощность), а то мы тут гадаем, а там четырехцилиндровый мотор, 3 метра размах и никаких вибраций или наоборот все мелкое. Если наоборот, то вибрации легко устраняются переделкой в электричку.

  34. #31

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    Если наоборот, то вибрации легко устраняются переделкой в электричку.
    это заблуждение. При большом и мощном электро, сопоставимом с двс 46-61 типоразмера вибрации будут совсем не меньше ДВСных. В лучшем случае такие же. Разве что если мотор заглушить в полете.

  35. #32

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,200
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Нет,нет,нет.... тема позиционируется на серьезную и дорогую технику и на людей готовых потратить на забаву и свои спортивные амбиции от 4-5$ и выше. То есть стоящих в ряду с обладателями дорогих мопедов, всяких Бомбардье и заряженных Скайланов. И поэтому подача телегеничной картинки задача №1. Без СМИ тема не пойдет, а для них нужен свежий модный и адреналиновый контент.
    Для шоу проще обвешать "СЕРЬЕЗНУЮ и ДОРОГУЮ ТЕХНИКУ" несколькими камерами, как в Формуле-1, далее работа режиссеров.
    Непрерывное сопровождение модели противника вряд ли будет интересным для зрителя, а пилоту необходим управляемый им обзор.
    Да и при маневрировании значительную часть времени модель противника будет закрыта частями своей модели, если только Вы не планируете весь бой провести на виражах как на карусели..

  36. #33

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Для шоу проще обвешать "СЕРЬЕЗНУЮ и ДОРОГУЮ ТЕХНИКУ" несколькими камерами, как в Формуле-1, далее работа режиссеров.
    Непрерывное сопровождение модели противника вряд ли будет интересным для зрителя, а пилоту необходим управляемый им обзор.
    Да и при маневрировании значительную часть времени модель противника будет закрыта частями своей модели, если только Вы не планируете весь бой провести на виражах как на карусели..
    Скажу больше - с модели качественного вида даже в тихом полете блинчиком не получишь, не то что в "бою". Модель дергается, мечется, ибо ветряк, пилот не способствуют плавности полета.


    Видео с Мишкой было снято на самике обвешанном гироскопами, потому там не дергается самолет от рук пилота и ветра, и подвес очхороший, но в условиях "боя" гироскопы неуместны, а потому будет вид даже хуже чем это у меня в опытах(на видео все видно).


    Для хорошей картинки требуется СЛА или малая авиация и с нее снимать, модели не для этого предназначены.

  37. #34

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    Скажу больше - с модели качественного вида даже в тихом полете блинчиком не получишь, не то что в "бою". Модель дергается, мечется, ибо ветряк, пилот не способствуют плавности полета.
    Отмотрев не один десяток роликов есть надежда, что это не так. Американцы присилали фильм и там есть несколько эффектных моментов именно боя на на обычных досках ( класс SSC помоему). Снималось с со специально предназначенной для этого модели. Скорости 100-130 км/ч Захваты приличной по сюжету картинки шли по 5-10 сек, более чем достаточно для TV.

  38. #35

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,200
    Наличие модели - наблюдателя Вы не оговаривали. Все пытались рассматривать вариант установки камеры на "воюющих" моделях.
    Если модель, носитель камеры, не участвует в бою, ее ЛТХ оптимизируются для устойчивого полета.
    Камерой управляет отдельный оператор. Только, как уже писал Андрей Прикупец, управлять надо угловыми скоростями поворота камеры.
    Двух контуров стабилизации с помощью модельных "гироскопов" должно хватить.
    Один контур демпфирует колебания ЛА, второй колебания турели камеры.
    Насколько помню, еще до 2000г. так телевизиощики снимали парусную регату на финском заливе.

  39. #36

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Наличие модели - наблюдателя Вы не оговаривали. Все пытались рассматривать вариант установки камеры на "воюющих" моделях.
    И сейчас не оговариваю. Просто пример, что можно снимать, и снимать хорошо.
    Ведь нет никакой разницы, такая же модель. В бою между двумя моделями каждый является наблюдателем относительно другого.

  40. #37

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Вот пример работы камеры без автоматикиВложение 137433
    сжато 352Х240

  41. #38

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,200
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    И сейчас не оговариваю. Просто пример, что можно снимать, и снимать хорошо.
    Ведь нет никакой разницы, такая же модель. В бою между двумя моделями каждый является наблюдателем относительно другого.
    Разница принципиальная. Как я уже писал ЛТХ модели-носителя оптимизируются для выполнения этой задачи. Эта модель может быть крупнее и тяжелее, ей не нужна высокая энерговооруженность и маневренность, зато потребуется большая устойчивость. Операторам, управляющим этой моделью и видеоаппаратурой, не надо решать проблем воздушного боя. Они могут сосредоточиться на выборе и подаче интересного видеоматериала.
    Такой подход снижет технический и финансовый риск проекта.

  42. #39

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Разница принципиальная. Как я уже писал ЛТХ модели-носителя оптимизируются для выполнения этой задачи. Эта модель может быть крупнее и тяжелее, ей не нужна высокая энерговооруженность и маневренность, зато потребуется большая устойчивость.
    Это уже вопросы из восприятия человеком TV картинки. В тз указана размерность носителя камеры, это модели начиная от 2Х2( сопоставимых с размером человека).
    Дык вот, скорость самых быстрых штопорных элементов не выходит из рамок 1 секунды. Стандартные фигуры ( развороты,петли) боя в таких размерах 3-7 сек. Это нормальное время и размер объекта для более менее комфортной работы оператору и режиссеру.
    Цитата Сообщение от А-50 Посмотреть сообщение
    Операторам, управляющим этой моделью и видеоаппаратурой, не надо решать проблем воздушного боя. Они могут сосредоточиться на выборе и подаче интересного видеоматериала.
    Такой подход снижет технический и финансовый риск проекта.
    Да, это крайние этапы проекта, который пока и прожектом то трудно назвать.
    Пока это все выглядит как заброс семени в массы с последующей аналитикой эррекции от масс и ужо только потом можно думать о каком либо ТЭО

  43. #40

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,895
    Ну вот кажется промежуточное решение вырисовывается:

    Вот оно, Оно же
    Все это запаралелить с обычной смотрелкой на хорошем передатчике+ сист. А. Прикупца для смотрелки, а пишем все на борту.
    Только пока не встретил отзывов по энтой Sanyo и где торгуется.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 19.04.2009, 15:34
  2. амортизаторы да и подвеска в целом..
    от mazepa2000@list.ru в разделе Авто. Общий
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.04.2009, 12:20
  3. Изготовление крыла по одному целому
    от OKEAH в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.06.2008, 19:18
  4. Захват для поднятия предметов хочу
    от Trusishka в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.10.2006, 16:20
  5. Ваше мнение о хобби магазинах в целом..(все в ваших руках)
    от Mikhail Yunin в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.10.2003, 23:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения