CMOS и CCD

[msv]

Назвал тему сначала через "или", но понял что некорректно звучит..
Очевидно ( даже по цене ), что CCD лучше. Вопрос только в чем ( на статической картинке и(или) на динамической) и на сколько? Можно ли надеяться получить от CMOS камеры качество VHS?
Всегда ли CCD будет лучше CMOS или надо еще на что-то смотреть?
Ну минимальная освещенность у CCD однозначно на порядки лучше, но для нашего дела это вроде бы не так важно.
А может найдется добрый человек, который выложит захваченные кадры от обоих типов камер в одинаковых условиях (не обязательно в полете) по которым, например, сразу захочется забыть о существовании CMOS.
Без провокаций: а какой тип матрицы в старых (аналоговых, VHS-C или там V-8) камкордерах?
Ну и практический вопрос, еcть ли шанс найти камеру для FPV с приемлимым качеством (VHS) скажем до 1000р?

[foxfly]

Назвал тему сначала через "или", но понял что некорректно звучит..
Очевидно ( даже по цене ), что CCD лучше. Вопрос только в чем ( на статической картинке и(или) на динамической)

То, что CCD однозначно лучше CMOS- любой пионер знает. В камкордерах только CCD и стоЯт. А также- во всех системах охраны. Найти камеру ценой около 1000- элементарно, надо знать где и что искать: брать надо - модуль, т.е. бескорпусную плату с обычным (стеклышко, а не точка) объективом, лучше и дешевле- черно-белую.
Корея делает очень приличные и недорогие (от 800 руб) модули. На самолете однозначно нельзя применять CMOS- они медленно и слабо реагируют на изменение освещенности и четкость у них- ниже плинтуса
tvinfo.ru -поглядите здесь.

[dmk]

...В камкордерах только CCD и стоЯт.

Не только CCD. Например - HDR-HC9 :
1/2.9” ClearVid™ CMOS Sensor 3.2 Megapixel (Gross)
Sony’s original ClearVid CMOS Sensor provides stunning detail and clarity with exceptional video performance (up to 1080 lines of horizontal resolution in HD format, or 530 lines of horizontal resolution in SD format). Additionally, the megapixel technology enhances your digital still photography experience with the ability to shoot high-resolution (6.1 Megapixel) still images. Unlike traditional CCD Imagers, CMOS Sensors require less power, providing improved battery performance.

[Aleksnake]

То, что CCD однозначно лучше CMOS- любой пионер знает. В камкордерах только CCD и стоЯт. А также- во всех системах охраны. Найти камеру ценой около 1000- элементарно, надо знать где и что искать: брать надо - модуль, т.е. бескорпусную плату с обычным (стеклышко, а не точка) объективом, лучше и дешевле- черно-белую.

Могу добавить, что необходимо ещё автоматическая диафрагма и светосила меньше 0.5 (F) например SK-M290AIP или SK-M400XAI (цвет)

[РД00]

А может найдется добрый человек, который выложит захваченные кадры от обоих типов камер в одинаковых условиях (не обязательно в полете) по которым, например, сразу захочется забыть о существовании CMOS.

В этой теме я выкладывал ролики с CMOS. Сразу забывать по ним не хочется, но видно, что вполне можно и получше. Основная проблема - динамический диапазон.

[foxfly]

Могу добавить, что необходимо ещё автоматическая диафрагма и светосила меньше 0.5 (F) например SK-M290AIP или SK-M400XAI (цвет)

Тут вот могу не согласиться: кроме высокой цены и массы, объектив с АРД имеет еще пару недостатков: не любит вибрации и не умеет быстро реагировать на изменение освещенности. Да и те пределы регулировки, которые он дает (можно увидеть нить горящей лампочки)- на самолете не нужны, если конечно не летать прямо на солнце
Просто камеру надо ставить так, чтобы при нормальном полете в нее не попадало небо (чего там смотреть то, кроме галок?)
Ну а цвет- по вкусу: если нужно, чтоб красиво- да, чтоб четко и в сумерках- нет.

Не только CCD.

Ну, одна снежинка- еще не снег...

[msv]

Спасибо за обсуждение.
Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.
Во всяком случае не помню что бы тогда обсуждался тип матрицы.
Остался вопрос- может ли хорошая CMOS быть лучше (не хуже) плохой CCD (критерий - скажем одинаковая цена)?
2РД00 Смотрел это видео, качество вполне достойное. Если бы это был не фотик, а беспроводная камера все раздумья закончились. Хотя... А может действительно начать с такого аппарата?... Ведь есть и "гражданское" применение...
2All
Может еще подскажите практические бюджетные варианты..
Вот такая у меня задачка:
Требуется камера+радио-удлиннение.
Цвет. Качество VHS. Всего 240твл. (! -типа любая няня, но уж извините, с заявленными 380твл до качества VHS большинству камерам ой как далеко... ).
Частота радиоудлиннения по барабану, дальность >=500м.
Возможность купить в наших инет-магазинах.
Бюджет 2000-2500р.

[foxfly]

Спасибо за обсуждение.
Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.

Несколькими постами ниже- была ссылка:www.avm.su (095)258-6855
Насчет камкордеров- неправильная мысль: ПЗС (CCD) были изобретены лет на 20 раньше и ни один "полупрофессионал" в страшном сне не придумает, чтобы матрица была CMOS
А качество VHS- всего 350 ТВ линий. Современные камеры легко дают 600!
Ну а по "бюджету"- его смело можно умножать на 3- тогда может выйти что-то приличное.
Пулю, как известно, из г..чего попало- не слепишь

[Alexey_U]

Что-то мне кажется что аналоговые камкордеры (даже полупрофессиональные) были все CMOS.
Остался вопрос- может ли хорошая CMOS быть лучше (не хуже) плохой CCD (критерий - скажем одинаковая цена)?
Требуется камера+радио-удлиннение.
Бюджет 2000-2500р.

Куда вопросов...
Все видеокамеры были с CCD. У CMOS качество такое отстойное было всё время. Думаю что после покупки видеокамеры с CMOS у купившего её появилось бы стойкое отвращение к видеокамерам как таковым. Хотя сейчас меня убеждают, что CMOS уже не хуже CCD. Телекамера очень тупая с CMOS, очень долго настраивается яркость.
Сегодня купил плеер Rover Aria Q3, который пишет с встроенной CMOS камеры в формате ASF (звук я не услышал), который имеет видеовход и может писать видео с телевизора, т.е. можно записывать полёты с телекамеры, а при весе 95 г. его можно закрепить и на самолёте.
Как аудиоплеер это фигня (звук никакой), смотреть по нему тоже не очень (картинка плохая), пока что не смотрел что он с видеовхода пишет (формат записи) и с каким качеством. То есть то, что я увидел, не обрадовало. Потом дошло что я плёнку не снимал
Цена сего добра 2350 в pleer.ru. Половина обсуждающих советует его не покупать из-за плохого аудио и картинки, мне же видео нужно. Насчёт видео один отзыв был положительным. Сейчас заряжается аккумулятор, чуть позже, если видео будет приличным, отпишусь.

[Alexey_U]

Несколькими постами ниже- была ссылка:www.avm.su (095)258-6855

Что там за файл sysfyew.exe добавляется в систему? Вирус?
НЕ ЗАХОДИТЕ НА ЭТОТ САЙТ, ОН С КАКОЙ-ТО ДРЯНЬЮ!

[Alexey_U]

Итак, попробовал на этом чуде записать (Rover Aria Q3).
Пишет в формате ASF. Это первое.
Дальше - выход на телевизор в форматах PAL и NTSC, а вход - SECAM. Не знаю кто и в каком бредовом сне смог додуматься до этого, но вот такое чудо существует.
При просмотре на компьютере: качество оставляет желать лучшего. Как AVI при битрейте около 300-500 при кодеке DivX 5.0, но на телевизоре, как ни странно, смотрится весьма неплохо. Особенно то, что записано с телевизора. Это говорит о том, что CMOS камера всё-таки не очень хорошая. Впрочем, такой же результат я получал с дешёвой беспроводной CMOS телекамеры с объективом pinhole.

Но то, что записывает видео SECAM, меня просто убило. Буду транскодер маленький искать.
Кстати - может кто что посоветует?

[Prikupets]

Но то, что записывает видео SECAM, меня просто убило. Буду транскодер маленький искать.
Кстати - может кто что посоветует?

Мне не удалось найти - я искал NTSC-PAL

[msv]

ПЗС (CCD) были изобретены лет на 20 раньше

Мда.. Действительно CCD это-же старая добрая ПЗС.. Виноват, глупость сморозил...
И все-таки еще надеюсь найти компромисное решение между пулей и г..чего попало.
2Alexey_U А можно пару секунд видео с родной камеры?

[Alexey_U]

2Alexey_U А можно пару секунд видео с родной камеры?

Увы, есть только это. Сразу говорю, что днём оно не так плохо снимает, а в тени картинка ещё та. Ну и звук... чувствительность микрофона самая низкая, которую я когда-либо видел. Видимо предназначен для того, чтобы орали в него.




А это фотография с наивысшим качеством.




Справедливости ради нужно заметить, что это далеко не самая плохая камера&фотоаппарат CMOS.
Если качество устраивает...
Как вариант - можно попробовать выдернуть видеокамеру из фотоаппарата. Только думаю что получится дороже и без корпуса. А здесь есть вход внешнего видео, хотя и SECAM.
Звук при просмотре видео с наилучшим кодированием с максимальным битрейтом всё равно металлический, даже дребезжащий. Так что не знаю, нужно оно в каких-то других качествах или нет.
Итого - картинки можно смотреть, книги читать - буквы крупнее чем на компьютере, мало слов умещается на экране, видео хотя и неплохое, но звук плохой, зато с телевизора неплохо пишет, диктофон конкретно глухой, нужно кричать в него, фотоаппарат я показал, встроенное видео тоже. Игрушки примитивные, есть календарь, без будильника, можно использовать как веб-камеру, встроенное радио FM (неплохое, звук с него неплохо пишется). Вроде бы всё. Ах да - можно выводить видео и фотографии на телевизор (PAL, NTSC).

[Alexey_U]

В общем у этого RoverMedia Aria Q3, как оказалось, существует скрытое сервисное меню. Там можно установить вход видео PAL или PAL-M (помимо SECAM).
Это запись с телевизора с дешёвой телекамеры, она сама по себе всё в зелёном показывает, так что не надо обращать внимание на это. Просто хочу показать что в формате PAL тоже записывается.

Да уж, конвертирование на сайте RuTube в FLV добавило искажений. С плеера картинка лучше. Не знаю куда выложить, да и в формате ASF записывает плеер.

[msv]

Не долго думая приобрел сей девайс.. Настроился, что беру игрушку, сам поиграюсь отдам детям.
Фотки при хорошем освещении вполне.. Конечно с фотиком не сравнить (вроде бы понял, в чем характерные "особенности" CMOS ), но для обывателя вполне достойные.
С видео впечатление обратное чем у Alexey_U. На родном мониторе и на компе при просмотре с оригинальным размером относительно неплохое. При увеличении на компе конечно муть от низкого разрешения и сильно становятся заметны артефакты кодирования с низким битрейтом. А вот на телевизоре кроме всего этого очень неприятное подергивание, особенно при горизонтальном панорамировании. Правда смотрел на 40" плазме... Вероятно от перехода 30fps прогрессива в 50 чересстрочной. Надо будет попробовать с DVD-плеера с включенным прогрессивом, если мой плеер поймет этот кодек или перекодить в mpeg2 прогрессив.
Вобщем думаю есть смысл ставить на самик и хоть какое-то впечатление получить от видов на дачу с высоты птичьего полета. Еще было бы интересно как-то заставить делать автоматом фотографии скажем кадр да 2 сек.
Разбирать как-то страшновато, а мех. привод делать непросто.

В общем у этого RoverMedia Aria Q3, как оказалось, существует скрытое сервисное меню

А это совсем интересно! Поделитесь, как него войти? Может где-то есть описание?
И спасибо за наводку!

[msv]

В сервисное меню вошел, еще не разбирался.
Если в режиме фото механически залочить кнопку плей, делает сам серии фоток с интервалом ~8сек.

[Alexey_U]

А это совсем интересно! Поделитесь, как него войти? Может где-то есть описание?
И спасибо за наводку!

Я сам в восторге от этого девайса, хотя, надо признать, оно весьма среднего качества.
В форуме сайта rovermedia.ru можно много чего узнать.

Главное - ни в коем случае не пытаться перепрошивать. Это самая 1-я и главная ошибка.

Вход в сервисное меню - при нажатой кнопке "меню" нажать "включение", всё это держать секунд 5, до появления сервисного меню. Вход в пункты - правая кнопка, листать пункты меню - клавиши вверх и вниз.
burning что-то нажимать не надо, тест проверяет батарею, грузит её не по-детски на полчаса.
Ну и всякие хотпикселы и чёрные пикселы тоже не стоит, потому что... хотя можно. Хотпикселы - в темноте нужно подержать, пока звук фотографирования не прозвучит, там точнее 2 звука, один, потом второй. А вот на чёрные - это при освещении нужно направить на светлый лист бумаги. В общем эти все тесты лучше не трогать.

В сервисное меню вошел, еще не разбирался.
Если в режиме фото механически залочить кнопку плей, делает сам серии фоток с интервалом ~8сек.

Думаю что если более быструю флешку поставить, интервал будет меньше.
Я бы не стал именно его "катать" на самолёте, с беспроводной камеры картинка лучше, чем со встроенной. Так что я бы одну камеру только "катал".