Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Выбор RTF-набора

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Добрый день! Помогите выбрать из RTF, которые можно купить в Мск прямо сейчас (естественно хочется с элеронами) Выбор такой: с ...

  1. #1

    Регистрация
    03.02.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    981

    Выбор RTF-набора

    Добрый день!
    Помогите выбрать из RTF, которые можно купить в Мск прямо сейчас (естественно хочется с элеронами)
    Выбор такой:
    с элеронами:
    Busy Bee
    Hawk Sky
    Aerobird Swift
    без элеронов:
    Super Cup RTF Electric
    Piper J3 Cub M24 RTF
    Может быть кто-нибудь экспплуатировал эти самолеты.
    Моделька покупается для первых вылетов (в дальнейшем планирую тихо и печально (по-стариковски) летать на бипланах WW I, что и сечас, довольно уверенно, делаю в Аерофлае).
    Спасибо заранее.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.03.2008
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    20
    Сообщений
    173
    пчела не плохой вариант

  4. #3

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Про пчелу тоже слышал, что неплохая, но сам не видел. На Hawk sky знакомый летает, я тоже пробовал.
    Плюсы:
    - ЛиПо аккум с заряднико в комплекте.
    - Очень крепкий - ЕПП. Сколько его не втыкали в землю, он вообще не сломался ни разу.
    - Хорошо планирует, низкая срывная скорость, так что сажать его очень легко. Просто выключаешь двиг и ниичего не делаешь
    Минусы:
    - Очень слабый коллекторный мотор, даже при небольшом ветре его тяги не хватает, чтобы самолёт набирал высоту. Правда мотор и рег совсем не греются, поэтому я думаю, что можно попробовать заменить стандартный проп 5х5, на 6х5.
    - Его оооооооооочень сильно колбасит ветром, так что по началу можно только в безветрие летать. Когда появится опыт, можно и в ветер поднимать, но пока не наберёшь высоту - это борьба за жизнь, а то просто борьба, т.к. от падения ему ничего не будет

    Мой вывод - если покупать его, то сразу брать простенький БК комплект, ещё рублей за 1000-1300 и 6" винт, тогда он будет круто летать, легко управляться и т.п.

  5. #4

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Москва. Братеево
    Возраст
    62
    Сообщений
    10,686
    Пайпер от Киошо - хорошо летает, но ВСЯ начинка одноразовая, т.е. больше никуда не поставить.
    Еще Вы забыли про Цессну-182 от Арт-теч за 5100р. Тоже неплохой самолет, позволяет модернизацию, есть запчасти.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.02.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    981
    Цитата Сообщение от kvn543 Посмотреть сообщение
    Пайпер от Киошо - хорошо летает, но ВСЯ начинка одноразовая, т.е. больше никуда не поставить.
    Еще Вы забыли про Цессну-182 от Арт-теч за 5100р. Тоже неплохой самолет, позволяет модернизацию, есть запчасти.
    Спасибо
    А не пробовали в киошевском Пайпере прорезать элероны? Там вроде написано что аппаратура 4-х канальная... Есть ли на приемнике еще один разъем?
    А Цессна совсем не нравится визуально...

  8. #6

    Регистрация
    24.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    738
    Цитата Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
    Спасибо
    А не пробовали в киошевском Пайпере прорезать элероны? Там вроде написано что аппаратура 4-х канальная... Есть ли на приемнике еще один разъем?
    А Цессна совсем не нравится визуально...
    А я себе вот такой купил: http://www.hobbyforyou.ru/catalog/674-29881.html вчера собрал, сегодня облетал.

    Это мой первый самолет... Но впечатления СУПЕР! Долго думал ГДЕ летаать..
    Побродил я в Терлетском парке... Или народу навалом, или места нет. Решил наудачу съездить на Молдагулова (здесь в форуме ссылка была на поле). И ПОЛЕТЕЛ!!!!! Поле конечно, так себе, неровное и с высокой некошенной травой, что полностью исключало взлт с колес, зато сажать проще :-) С четвертого раза я понял, как надо брость модель, чтобы она не воткнулась сразу в траву и ПОЛЕТЕЛ!!!! Даже и не ожидал, что это ТАК класно! От вертолета почему-то такого кайфа не испытываю :-) Вобщем хоть и кривовато, но несколько кругов намотал, в перерывах плавно плюхая самолет в траву с выключенным мотором. Летает! Без какой-либо настройки и триммирования! И рулится вполне адекватно, и ветру противостоит, а при боковом аш чуть не под 90 градусов к направлению полета разворачивается, но ЛЕТИТ!!!

    ЗЫ. Ветерок был временами довольно сильный, но проблем почит никаких, только подколбашивало его немного, но управляемость вполне сохранялась.

    Итог - радости полные штаны и ЦЕЛАЯ модель, на что я совершенно не рассчитывал, был уверен, что как с вертолетом в первом десятке полетов будут дрова.

  9. #7

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Москва. Братеево
    Возраст
    62
    Сообщений
    10,686
    Разъем в приемнике есть, но где найти такую серву? Начинка у Киошо очень специфическая, никакая другая (стандартная) не подходит. Или менять полностью все, включая мотор(слаб). Замена начинки требует усиления крыла или изготовления нового. И получается совсем другой самолет .
    А так, Пайпер прекрасно рулится и без элеронов, летает тихо, спокойно (правда сейчас, а 3 года назад столько адреналина выдавал )

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.02.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    981
    Цитата Сообщение от kvn543 Посмотреть сообщение
    Разъем в приемнике есть, но где найти такую серву? Начинка у Киошо очень специфическая.....
    А вот такая пойдет?

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    21.04.2007
    Адрес
    Кубань
    Возраст
    52
    Сообщений
    830
    А не пробовали в киошевском Пайпере прорезать элероны?
    - пробовал. Малоэффективны. Еще один минус: привод от одной машинки реализовать сложновато: торсионы городить, а это -лишний вес для довольно слабого моторчика. Две машинки - опять вес.
    Да он и без элеронов прилично летает.

  13. #10

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Москва. Братеево
    Возраст
    62
    Сообщений
    10,686
    Нет, не пойдет! В Пайпере сервы с пятью проводами, регулятор интегрирован в приемник, поэтому и говорю о специфичности

  14. #11

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Цитата Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
    А Цессна совсем не нравится визуально...
    Не агитирую за Цессну, но, когда я выбирал первую модель из РТФ, для меня вопрос внешнего вида, копийности и пр. был первым (много лет стендового моделизма дали о себе знать). Потом понял, что для первой модели этот вопрос - самый последний. В общем, классическое: "шашечки или ехать"? .

  15. #12

    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,455
    Записей в дневнике
    17
    а мне кажется взять немо и не париться

  16. #13

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Москва. Братеево
    Возраст
    62
    Сообщений
    10,686
    Немо, кстати, тоже хороший вариант. У нас летает один, медленно, спокойно. Цессна построже, можно сказать, жестче.

  17. #14

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Рязанский проспект
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,087
    Записей в дневнике
    7
    На работе сотрудник заказал Hawk Sky . Мне очень понравился. То что надо новичку.
    Двигатель правда коллекторник, но зато уже липоль =)
    Летать должен отлично, а вандалоустойчивость на высоте.

  18. #15

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    берите драгона, он порезвее коллекторной цестны, неубиваем, летает из коробки без "доработки напильником", с элеронами.

  19. #16

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от tatata Посмотреть сообщение
    На работе сотрудник заказал Hawk Sky . Мне очень понравился. То что надо новичку.
    Двигатель правда коллекторник, но зато уже липоль =)
    Летать должен отлично, а вандалоустойчивость на высоте.
    Двигатель у него слабый, не тянет. При ветре вообще высоту не набирает. Так что надо менять на БК.

  20. #17

    Регистрация
    03.02.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    981
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    берите драгона, он порезвее коллекторной цестны, неубиваем, летает из коробки без "доработки напильником", с элеронами.
    дык драгона в мск нету... а отпуск в пятницу начинается

  21. #18

    Регистрация
    03.02.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    50
    Сообщений
    981
    Всем большое спасибо за советы.
    Заказал Piper от Kyosho. Больше ничего в Мск нет.
    Если взлечу - отпишусь.

  22. #19

    Регистрация
    02.06.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Не бери без элеронов - быстро наскучит

  23. #20

    Регистрация
    19.05.2006
    Адрес
    Москва, Рязанский проспект
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,087
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    берите драгона, он порезвее коллекторной цестны, неубиваем, летает из коробки без "доработки напильником", с элеронами.

    Фтопку драгона, епп-шный мотопланер круче =)

  24. #21

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    а я бы пошел по старому пути, недорогой бк+ липолька+упаковка потолочки 2 вечера и самолет готов.
    обтяжка самолета скотчем- становится неубиваем.и все дела.
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=93419
    немножко теории с сайта и самому можно сделать то что нужно- у меня был медленно летающий за счет толстого профиля, и самовыравнивающийся за счет Vкрыла самолет. немножко навыков- поставил элероны.
    через 2 недель полетов по выходным я уже мог сажать самолет не только к ногам, но и на столик стоящий на поле.
    по деньгам обошлось
    около 700р за аккум липо, 500р за двиг+ 300р за регулятор, 80 р потолочка, 50 р клей, и 2500 аппаратура бу в барахолке. все потом использовалось и на других моделях.
    хотя автор и хочет купитьь сразу РТФ, мне кажется он полный набор будет исктаь дольше чем самому собрать

  25. #22

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,931
    Цитата Сообщение от t-bird Посмотреть сообщение
    Помогите выбрать из RTF...
    А мне вот, интересно, сколько людей еще набьет себе шишек на голове, наступая на RTF-ные грабли? И то, что завсегдатаи Форума еще что-то советуют по этому поводу - по меньшей мере - странно. Или хотите поделиться с другими своей "радостью"?

  26. #23

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    потому что РТФ набор позволяет понять - нужно ли тебе это...
    Стоимость нормальной аппы - сравнима со стоимостью РТФ набора, да и то - если из за бугора заказывать - а значит ждать, когда чел решил _попробовать_ летать - то ждать пока приедет все заказанное - сил просто нет.
    Брать бу аппу на барахолке - так надо уже представлять _что_ ты хочешь от этой аппы, да и не факт что нормальный комплект попадется, дешево только или старенькую сравнимую с ртф апой продают или с "ньюансами".
    Конечно бывают предложение хорошей аппы за небольшие деньги - но это опять - надо ждать, надо постоянно проглядывать форум чтоб успеть первым откликнуться на предложение. А это снова время.

    Едем дальше - самолет, ртф - ртфу рознь, есть практически нелетающие, есть летающие после напильника, есть летающие из коробки.
    Рекомендуют обычно последние, реже вторые.
    Купил, погонял сим на неделе - в выходные уже в воздухе. И все удовольствие за 4-6 тр.

    Возмем теперь епп пилотажку например суперзум (часто рекомендуют как первый неубиваемый самик, де как тренер если расходы зажать) - на нее потребуется 5-7 тр на аппу, 3 тр на зарядник-балансир, 4 тр на акк+двигло+рег, 1 тр на 4 сервы, 500 р на арм скотч, 300 р на циакрин и активатор, 100р на смолу пятиминутку . Еще прибавить кучу времени на покупку всего в разных метах, нервотрепу с выснением что стоит брать а что нет, + 300-900 р за курьеров (если не ездить в магаз самому) + похорошему надо карбона прикупить и вместо штатных тросиков-алюминия вставить

    Сборка первого самика - это отдельная тема Наприимер начиавшись что епп циакрина с активатором не боятся - можно сжеч стабилизатор - который на зуме из "толстой потолочки", недаром в магазах предлагают услуги сборки самика, что еще докидывает финансов на первый взлет...

    Итак, выложено около 20 тр, первый взлет..... -и порыв ветра в 5 метрах над планетой кренит самик, судорожные рывки стиков (сим забыт - адренали хлещет) - на полном газу самик встречается с планетой! Хорошо еще если бог модельных полей Гидрант в этот момент отсутствует
    Что скажет супруга - которая выехала с вами посмотреть - на что же потрачена часть бюджета (на эту часть у нее 100% есть свое виденье и не обязательно это треть шубы )

    а брякнутый РТФ - это переноситься гораздо легче - типа - ладно, месяца 3(6) с друзьями пива не попью ,-)

    итого 17-19 тр на вход в небо, а полеты могут и не понравиться, продать все это в лучшем случае удасться за 2\3 стоимости = 11-12 тр. А может и меньше - если самик приложиться раз 5 об планету.

    В результате "потерянными" остается цена ртф набора...

    Ну и еще - например моя вторая половина не поняла бы решения выложить 17-20 тр на просто попробовать... Конечно, эти баблосики и так выложились - но постепенно в течении года, причем выложилось гораздо меньше - тк брал - что в барахолке, что заказывал, что в магазах, уже зная - что мне надо и зачем именно

  27. #24

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Кста, по продаже собранного комплекта - целиком маловероятно что кто то возмет, начнется - тому двигло, тому серву и тд... И все утверждать будут что "вынесенное с магаза - это -30% от стоимости, а так как юзанное и бите - то еще бы скинуть надо", резервировать и отказываться, просить переслать, смотреть и не брать (а это все время)
    В лучшем случае через 3 мес пораспродасться, а может и полгода протянется с постоянным сбавлением цены и ехидными замечаниями - "я же предлагал еще 2 мес назад - отдай аппу(двигло/акк/рег/серву) за 30% от стоимости, надо было деньгу брать, а то она у тебя уже 50% стоит - а все еще валяется"

    а ртф возьмут за половину-треть стоимости ради аппы (на сим или самоделку какую либо, необязательно самик, например на бутылкоплав с воздушным винтом)

  28. #25

    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,264
    Barim первое сообщение в мемориз однозначно, все правильно расписано на конкретном примере 1\3 части шубы для жены. только подписать что человеку первое время надо купить сим, и пока он тренируется насколько долго он готов оставаться в небе. и покупать ртф или зум.

  29. #26

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    к РТФ обычно сим прилагается, для полета на пенолете верхнеплане - ФМС хватит за глаза натренировать моторику.

  30. #27

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,931
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    потому что РТФ набор позволяет понять - нужно ли тебе это...
    Дальше - нИАсилил, очень много написано. Но на первые строки могу ответить так. Если человек ПОТЕНЦИАЛЬНО интересуется, достаточно один раз выехать в поле, посмотреть и пообщаться. Уверен, если здесь не "зацепит", то и RTF покупать не нужно. Такой человек проходит дальше. А если понравится, да еще и все грамотно ему объяснят, тогда можно и подождать, чтобы купить нормальный комплект. А если "пилот-инструктор" окажется еще и менеджером по продажам чего-либо, тогда уж новичок, только держись. Будет, как в известном анекдоте.

  31. #28

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    Маэстро - ниасилил - значит в контексте ответа и полемики означает - мне глубоко на$%ать на ваши аргументы, буду утверждать свое...
    ЗЫ - без наезда, просто если считаете что ртф вреден - то будьте любезны, осильте и приведите контаргументы, а так - "низачет" и "слив незащитан" ,-)

    Просто многие и смотрели и в полях были, а купили и.... не цепляет, уходят в лодочки, машинки или летающие мясорубки....
    И цена входа ВЕЗДЕ около 20 тр...
    Не слишком ли дороговато выкидывать по 20тке на каждый вариант - чтоб понять - что же из них твое?

    Предлагаю полемику о необходимости ртф закрыть, аргументы приведены - а делать выбор будет тот кто только еще хочет в небо, мы то с вами уже выбрали себе хобби! ,-)

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,479
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Если человек ПОТЕНЦИАЛЬНО интересуется, достаточно один раз выехать в поле, посмотреть и пообщаться. Уверен, если здесь не "зацепит", то и RTF покупать не нужно

    Хотя то же, ща знакомый просит подсадить на "эту иглу". Я ему говорю: "Надо всё по понятиям, от и до, почитай то, почитай это, вот тебе сим, на, полетай". Нет, грит, есть 7-8 тысяч-скажи, что готовое купить. Ну купим скоро ему чёнить, только чувствую замучает меня своими вопросами про дрова, а как это, как то. Говорю, что это не игрушка. Он нет и всё тут.

  33. #30

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,931
    Цитата Сообщение от Barim Посмотреть сообщение
    Маэстро - ниасилил - значит в контексте ответа и полемики означает - мне глубоко на$%ать на ваши аргументы
    Ни в коей мере не хотел как-то Вас задеть, а тем более - обидеть. Просто столько уже по этому поводу прошло информации, что какая-то полемика, мне кажется, - бессмысленна. Если начнешь работать плохим инструментом - сразу получишь отвращение от этой работы. То, что "многие купили и не цепляет", я лично, отношу только к неправильно предоставленной более опытными товарищами информацией. Или - товарищи были неопытные, но "говорливые". Вот человек и поверил, а потом - расстроился. Я, кстати, провел один раз такой эксперимент у нас на Минке . Так как я сейчас, в силу занятости, там бываю редко, то многие новички мне незнакомы. И вот, однажды прихожу, двое "запускают" самолет. Прикидываюсь чайником, можно говорю посмотреть, расскажите старику, что и как . Оказывается, очень многого я и не знал, думаю, что такого не знает и абсолютное большинство. Такого мне порассказали... Прямо аэроволки. Т.к. самолет "почему-то" не хотел летать, я попросил порулить, пообещав, что, если разобью, куплю у них этот самолетик. Оказывается - самолет оказался вполне летабельным.
    Это я к тому, что советоваться нужно действительно со знающими людьми, а не с первыми попавшимися, и если бы я тогда поверил их советам и пошел бы в магазин, точно бы разочаровался.

    Цитата Сообщение от horse427 Посмотреть сообщение

    Хотя то же, ща знакомый просит подсадить на "эту иглу".
    А я уже на работе двоих подсадил. Один- наш сисадмин и самый ярый противник "активного" отдыха. Я - говорит - отдыхаю только за компом. Второй - мой шеф. . Я просто приволок на работу пару самолетов, два пульта....
    Поля у нас перед офисом - большие.

  34. #31

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    12
    Сегодня приехал с первого успешного облёта упомянутой в топике Busy Bee - скажу, что нифига это не "RTF" в дословном переводе (а не как условное обозначение категории набора) - т.е. к полёту из коробки она не готова. В первый день были только крэши, спасибо знакомому за то, что научил азам ремонта. Проблемы в конструкции и качестве сборки. Об этом большая тема на RCGroups: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=649686

    С другой стороны, после переделки с учётом указанных в вышеупомянутой теме советов самолёт летает, и неплохо.
    Но первый раз надо пускать с помощью местного гуру, так что желательно перед выбором лучше спросить его, что он об этом выборе думает.
    И попрактиковаться в хорошем симуляторе с ветром и с ручкой газа на 50%.

  35. #32
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Полемику Маэстро и Barim уже пора в FAQ, дабы у них не возникала необходимость повторяться. Раз ссылку и пусть люди читают, думают...
    Как понял автор топика уже заказал Пайпер от Киошо. Поделюсь своими впечатлениями, то же первый самолет. Мой вариант оказался тоже совсем не ready to fly. Много с ним помучился и очень много падал пока не полетел. Правда все это было в удовольствие и совершенно не жалею о покупке. Самой серьезной проблемой была крутка крыла, недостаточный угол установки (ну и много еще всего по мелочи), но главное - установленный проп давал всего 200г стат тяги. Заказывал еще и запасной, точно такой же - родной киошо, так он при полном внешнем сходстве давал 250г, и вот этих дополнительных 50г оказалось достаточно что бы перейти от вариантов "планирование с горки- посадка", "удержание высоты - штопор" к возможности набора высоты. Теперь это останется загадкой, оба пропа давно сломаны...
    Аппа у меня оказалась как раз многоразовой и летаю с ней на Метроиде с обычными микро-сервами и бк далеко и высоко, но это требует дружбу с паяльником. А вот ее качество сборки и настройки соответсвует всяким soni и Pilips. Даже перепроверял, нет вроде бы все правильно, везде указано "Kyosho" (не kioho)... Для радиолюбителя это не страшно, а если человек готов только воткнуть разъемы...
    Все равно люблю этот самик, всегда беру его на поле вторым, и если позволяет погода (полный штиль или слабый, без порывов ветерок) пару кружков обязательно крутану...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Помогите с выбором подарка
    от Bulldozer в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 20:34
  2. Продам Аппаратуру из RTF набора
    от harvi в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.09.2010, 18:34
  3. Ответов: 223
    Последнее сообщение: 03.07.2009, 07:52
  4. RTF набор Nemo
    от Jonh в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 04.07.2008, 19:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения