Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Ребята, подскажите новичку!

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Всем привет! У меня следущая ситуация: собрал я модель ARF Helio Courier от Hacker на ДВС. Модель без элеронов, только ...

  1. #1

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    г. Щёлково
    Сообщений
    28
    Записей в дневнике
    5

    Ребята, подскажите новичку!

    Всем привет!
    У меня следущая ситуация: собрал я модель ARF Helio Courier от Hacker на ДВС. Модель без элеронов, только руль высоты + направления, полностью из бальзы. Модель была отцентрована, отбалансирована. В планирующем запуске модель вела себя нормально. Запускал с руки, ветер был не очень сильный, 2-3 м/с. В начале полёта модель успешно начала набирать высоту, но взлетев метров на 15-20 начался правый крен, исправить который мне толком не удалось (пытался рулём напрвления) и модель, сделав оборот вокруг крыла (в правую сторону) воткнулась носом в землю. В результате аварии был полностью разбит фюзеляж, лопнул винт, немного пострадал передний лонжерон (на рисунке видно).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0014.jpg
Просмотров: 275
Размер:	111.7 Кб
ID:	322
    Теперь у меня к Вам масса вопросов:
    1. Что я при полёте сделал неправильно? Возможно ли выравнивать модель при крене при отсутствии элеронов?
    2. Модель я решил восстанавливать. Нужно сделать новый фюзеляж, нужна бальза (шпон 3 мм). Где обычно её покупают?
    3. Есть мысль сделать элероны для более адеватного управления. В конструкции модель элероны не предусмотрены. Можно ли их безболезненно (для аэродинамических св-в модели) сделать? Есть идея сделать элероны из бальзы по всей длине крыла (длина крыла 2x630), закрепив их с помощью петель и вывести тяги к серво, размещённой под центральной частью крыла. Возможен ли такой вариант? Не изменятся ли лётные качества силно в худшую сторону? Какой площади нужно делать элероны? Обязательно ли профиль элерона должен заканчивать профиль крыла?

    Вроде пока всё. Заренее всем большое спасибо за ответы!

  2.  
  3. #2
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,626
    Записей в дневнике
    19
    скорее всего, модель завалилась на крыло и упала по причине недостаточной скорости и сильно быстрого набора высоты. Надо было дать руль высоты от себя (вниз), а уже потом рулить в сторону.

    Аэродинамику элероны не испортят. Приделать можно простым навешиванием за крылья. Профиль практически не важен - просто плосские пластинки бальзы. Только обтанутые или покрашеные, чтобы топливом не мочить.

    Ширины в 2-3 см хватит за глаза.

  4. #3

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Calgary AB, Canada
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,061
    Записей в дневнике
    41
    В ветер, даже слабый, поначалу летать не рекомендуется без элеронов. Лучше всего поднабраться опыта в тихую безветренную погоду, когда станет абсолютно понятным поведение модели и все действия рук станут автоматическими, вплоть до спасения модели из критических ситуаций. Если же есть желание сразу полететь в ветер - то навешивайте элероны.
    Про ширину их уже сказано, обтянуть можно просто прозрачным скотчем. Навесить на чем угодно: петли, пластик, скотч (а лучше специальная пленка, иногда ее "холодным ламинатом" называют). Если скотч надорвется, то элерон очень быстро отвалится. Серву я бы сверху крыла поставил. Меньше шансов ее заломать, когда крыло при ударе отлетит от фюзеляжа. Может не очень красиво, но летает. Расходы поначалу больше 10-15 градусов тоже бы не стал делать. Если это первая модель с элеронами. Модель с элеронами требует некоторого "привыкания" к ней.

  5. #4

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    г. Щёлково
    Сообщений
    28
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо за ответ! Буду делать элероны, единственное, что смущает - их длина (около 630мм) - достаточно ли будет тяги от центра крыла до элерона (видимо крепёж тяги далеко от фюзеляжа отнести не удастся)?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.10.2002
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от Пилот! Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ! Буду делать элероны, единственное, что смущает - их длина (около 630мм) - достаточно ли будет тяги от центра крыла до элерона (видимо крепёж тяги далеко от фюзеляжа отнести не удастся)?
    200х25 мм. за глаза.

  8. #6

    Регистрация
    11.06.2004
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    438
    Сделай треугольные - широкие у основания и узкие у конца крыла. У меня такой же ГелиоКурьер, только не ДВС, а электро - SPEED600. Хочу тоже поставить элероны. На мой взгляд, можно просто взять лист пластика, вырезать из него 2 треугольника и приклеить скотчем с обмоткой элерона. То что они будут гнуться - не важно, момент они все равно создадут. И еще - их надо поставить на небольшой угол ВНИЗ от плоскости крыла - бе крыло поток воздуха при полете отклоняет именно вниз.

    И еще - имей в виду, что элероны сдвинут аэродинамический фокус. То есть центровку надо будет сдвинуть этак на 5 мм к хвосту.

  9. #7
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,136
    Цитата Сообщение от Пилот! Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответ! Буду делать элероны, единственное, что смущает - их длина (около 630мм) - достаточно ли будет тяги от центра крыла до элерона (видимо крепёж тяги далеко от фюзеляжа отнести не удастся)?
    Делай, нормально будет. Летать точно будет.

    Вообще, я думаю без элеронов на модели летать смысла нет. Вот если бы они у тебя стояли бы, то ты этот крен выправил бы и всё было бы О.К. А руль поворота для обучения практически не нужен.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    г. Щёлково
    Сообщений
    28
    Записей в дневнике
    5
    Да, до токого же вывода я сам дошёл. Правда ценой дров %)

  12. #9

    Регистрация
    11.06.2004
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    438
    Да ладно - дров. Полста грамм эпоксидки и все будет ок ;-)). Дрова это когда оно все целиком раздолбано, а это так... средняя авария ;-))

  13. #10
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от hcube Посмотреть сообщение
    Да ладно - дров. Полста грамм эпоксидки и все будет ок ;-)). Дрова это когда оно все целиком раздолбано, а это так... средняя авария ;-))
    Конечно совсем малость сломалось. У меня вот что было
    http://gallery.rcdesign.ru/showphoto.php?p...aefdf77cfde35b3
    и то отремонтировал. Ещё на фото хорошо видно как тяги к элеронам идут.

  14. #11

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    г. Щёлково
    Сообщений
    28
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hcube Посмотреть сообщение
    Да ладно - дров. Полста грамм эпоксидки и все будет ок ;-)). Дрова это когда оно все целиком раздолбано, а это так... средняя авария ;-))
    Ну да, всего делов - новый фюзеляж %) Кстати, где в Москве вы покупаете бальзу? Оказалось не так просто найти, причём шпон (мне нужен 3мм) шириной до 100 мм только (в принципе достаточно, но в изначальном варианте фюзеляж был высотой 140мм). Насчёт элеронов всё понял, вопросов нет - сделаю точно %)

  15. #12

    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Тула
    Возраст
    53
    Сообщений
    888
    Посмотри в "ТЕХНОСПОРТЕ"
    Адрес на главной странице в разделе "Магазины".
    Алексей.

  16. #13

    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2
    Dobroe ... Li4no moe mnenie pri4ina padeniya tak #e kroetsya v kreplenii krila k fyu3elya#u, malovato, da i tonkie re3inki postavil ti. Na svoem SKY TREND MAX ya ispol3uyu 6 re3inok po 10mm shirinoi, 2 - krestom i 4 - poperek krila.

  17. #14
    yyk
    yyk вне форума

    Регистрация
    08.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    473
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    Делай, нормально будет. Летать точно будет.

    Вообще, я думаю без элеронов на модели летать смысла нет. Вот если бы они у тебя стояли бы, то ты этот крен выправил бы и всё было бы О.К. А руль поворота для обучения практически не нужен.
    На самом деле, при большом V-крыла элероны не очень эффективны, а вот руль поворота вполне их заменяет.
    Я так и учился на 3-х канальном самолете -- прицепил рулевую машинку руддера в канал элеронов.

    Если будете "навешивать" элероны (чего я бы не советовал делать) стоит подумать об уменьшении V-образности крыла.

    Всех благ

  18. #15

    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    70
    Сообщений
    280
    У меня примерно такая же, по размерам, модель. Самодельная, сделана без бальзы. Думал младший сын увлечётся, а он не "запал". Приходится самому летать, когда друзья позовут. Управление рулём высоты и направления. Управляется весьма хорошо. Двигатель МК-17. Многие модели прошлых лет, например, чешские, был такой моделист Ярослав Фара, делал очень много моделей. Так у него большинство управлялись только по высоте и направлению. Руль направления у меня в канале элеронов, т.е. управление одной рукой. Модель может очень многое. Конечно бочки трубой получаются и обратный пилотаж не хочет, ну тут уж ничего не поделаешь - профиль плосковыпуклый, высокоплан и угол V. Зато, если отпустить ручки, сама выправляется почти из всех положений. Второй сезон летаю, практически без аварий. Вам, Пилот, в первую очередь надо проверить управление. Был у меня такой случай, переключил машинку руля поворота в канал элеронов и не проверил, а там ведь наоборот управление. И не мог понять сначала, почему модель падает. Хорошо на взлёте, высота меленькая и в траву. Удачи!

  19. #16

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    г. Щёлково
    Сообщений
    28
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от КНХ Посмотреть сообщение
    Руль направления у меня в канале элеронов, т.е. управление одной рукой. Модель может очень многое.
    Спсибо за ответ!
    Я только начинаю, поэтому вопрос, возможно, покажется Вам глупым, но расскажите пожайлуста подробнее, каким образом можно, к примеру, вывести модель из крена посредством только руля высоты и направления?
    У меня на практике всё наоборот - сначала разбил первую модель, потом подключил передатчик к симулятору %) Очень хотелось в осеннее небо поскорее %)
    Спасибо!

  20. #17
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,626
    Записей в дневнике
    19
    Во первых, должен быть запас высоты. Минимум метров 15-20.

    Если его нет - шансов сохранить модель раздельно с планетой заметно меньше.

    В случае крена при отсутствии элеронов сначала дай рыль высоты от себя (вниз), чтобы модель начала снижатся и набрала немного скорости. Затем рулем направления в сторону, противоположную крену. А затем рулем высотя вверх. И то не факт, что модель выдет из крена - сильно зависет от конструкции модели.

    Может, все таки элероны поставиш?

  21. #18

    Регистрация
    28.11.2002
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    70
    Сообщений
    280
    В прошлом сезоне три раза модель срывал в такую крутую спираль - почти штопор. Сердце просто замирало. Всё, конец. НО, благополучно выводил. Только рулём поворота и высоты. Моё мнение: раз модель спроектирована без элеронов ( я думаю не один экземпляр модели летал благополучно), не "мучать" модель, а ещё раз всё хорошенько проверить и всё получится. Удачи!

  22. #19

    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    "с Москвы"
    Возраст
    41
    Сообщений
    630
    Записей в дневнике
    7
    У меня было 3 модели с управлением только по рулю направления и высоте. Руль направления, разумеется, подключался на элероны. Крыло имело V-образность. Так вот, никакого криминала из-за отсутствия элеронов не наблюдалось. Бочки крутить не удавалось, конечно, но вот обратный полет, несмотря на V-образность и несущий профиль, вполне доступен.
    Отсутствие элеронов предъявляет повышенные требования к геометрической точности модели. Т.е. если, например, крыло имеет крутку, то модель все равно будет заваливаться на крыло, рулем это не скомпенсировать. Если же все ровно, то нормально отцентрированная модель, как тут писали, сама выходит из разных неприятных положений, и вообще летает сама, требуя минимального вмешательства.
    К стати: возможность навешивания элеронов определяется, главным образом, КОНСТРУКЦИЕЙ ЗАДНЕЙ КРОМКИ! Если она представляет из себя тоненькую бальзовую реечку, соструганную на "нет", как например на планерах, то без ее усиления просто невозможно навесить элероны, она их не вынесет
    Так что я бы на первое время оставил все как есть, полетал бы без элеронов, а потом, получив опыт, решил, стоит ли сюда прикручивать элероны, или лучше построить новую модель. Удачи!

  23. #20

    Регистрация
    21.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    155
    Привет!=)

    Знаешь?...судя по тому, как ты описал ситуацию, я не думаю, что крен произошёл из-за крутки крыла ( то есть что оно собрано не правильно) - если только может его в полёте скрутило....при нагрузке...Проверенный способ убедиться в наличии или отсутствии крутки - положи крыло на стекло . Всё-
    таки, я думаю, что был какой то турбулентный поток, там, на высоте порядка 20 метров, как ты сказал. Ведь там ситуация движения воздушных потоков немного иная, нежели у земли...

    ...Об элеронах... ...Элероны не испортят аэродинамическое качество модели в целом....разве что только увеличат массу крыла...(петли, шурупчики...)...У тебя задняя кромка имеет треугольное поперечное сечение в плане, такая кромка не выдержит крутящих моментвов, созданных элеронами при отлонении....к тому же она наверняка бальзовая...я бы тебе посоветовал снять эту кромку и вместо неё поставить, по всей длине крыла, прямоугольный

  24. #21

    Регистрация
    21.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    155
    ...сорри...ентер нажал случайно ...

    ..советую поставить тебе вместо задней кромки треугольной прямоугольный лонжерон, прислонённый к задним стенкам нервюр....советую сделать его из бальзы....тоже....поскольку, во-первых, он лёгкий, ну а во-вторых - если ты сделаешь его, например сосновым, то он будет конечно жёстче. Хорошо ли это? Нет. Не хорошо. Так как самым жёстким элементом должен( -ны) быть основной(-ые) лонжерон(-ы)....Там находится центр давления и центр крутки.... Смещать его к задней кромке крыла, путём её усиления, я не советовал бы тебе...так как тогда крыло станет, наоборот ( ) поддаваться крутке легче (!)

    ....насчёт поперечного сечения элеронов....ну неужели тебе по бальзе рубаночком лень пройтись пару разиков а?
    ... Конечно лучше сделать так что бы элероны заканчивали профиль крыла. Поскольку, если ты поставишь просто пластинки, обтеканик крыла ухудшится. Поскольку срыв потока с поверхности крыла будет гораздо интенсивнее, нежели при "остром" заканчивании профиля....

    ... насчёт размеров элеронов.....- всё зависит от скорости полёта модели и от хорды крыла....

    ...Да....чуть не забыл....проверь своё крыло на счёт того сможет ли оно сопротивляться отклонению элеронов...не будет ли крыло закручиваться вместе с ними?.....

    ...Ну успехов тебе)) Рад был что-то посоветовать Пока)) ЖДо новых встреч

  25. #22

    Регистрация
    11.06.2004
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    438
    У Курьера, да, задняя кромка треугольная - но она шириной миллиметров 20, не меньше, и толщиной порядка 4-5. Так что IMHO на нее элероны повесить можно. И само крыло очень жесткое - изгибным нагрузкам хорошо сопротивляется....

  26. #23

    Регистрация
    21.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от hcube Посмотреть сообщение
    У Курьера, да, задняя кромка треугольная - но она шириной миллиметров 20, не меньше, и толщиной порядка 4-5. Так что IMHO на нее элероны повесить можно. И само крыло очень жесткое - изгибным нагрузкам хорошо сопротивляется....
    Ну тогда классненько

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Народ! Помогите новичку!
    от Hedgehog3D в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.08.2008, 21:28
  2. Аппаратура - подскажите новичку!
    от Byte в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.03.2007, 22:10
  3. Помощь новичку!futaba!Выбор!
    от Aleksey LV в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 19.12.2005, 16:10
  4. Ребята.Подскажите с выбором багги 1:8.Новичку.
    от Андрей1975 в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 12.12.2005, 03:09
  5. Подскажите новичку!
    от Arach в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.02.2005, 22:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения