Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 75 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 2989

Jocker 3D из EPP от "Пилотаж"

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Кто что может сказать про этот самолет? Может кто летает на нем? Расскажите свое впечатление....

  1. #1

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182

    Jocker 3D из EPP от "Пилотаж"

    Кто что может сказать про этот самолет? Может кто летает на нем? Расскажите свое впечатление.

  2.  
  3. #2
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    в поиск, сэр, в поиск! Уже третья тема про него!
    Ищите и темы про МХ-2, это то же самое.

  4. #3

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182
    Час поищу...

  5. #4
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Взлетел-таки...
    Отсюда пути

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182
    Спасибо, посмотрел.
    А Вы видео смотрели... Я просто офигеваю Похоже, человек вообще никогда не летал и сразу пытался пилотаж крутить. У меня тоже конечно опыт не очень большой, но эт явно перебор. Как вообще можно стакой дороги взлетель пытаться. Ну жно было дома все настроить, расходы на мин.. поставить и для начала потихоньку на пол газа кругами полетать, привыкнуть.

    Самолетик просто жалко, ей богу... Хотя, судя по видео самолет летать норм. может, если даже у такого пилота чего-то там летал

  8. #6
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Если бы вы видели, с чего у меня метровый эдж взлетает, когда мне лениво на нормальный аэродром топать - челюсть еще не там бы собирали У меня вообще прореха в поле, в высоченной в пол-роста траве, шириной метра полтора и длиной около семи Взлететь дело нехитрое, главное сесть потом Но это уже не в полосу, в траву плюхаемся
    А так подытоживая все об этом Джокере - начинку в утиль, а остальное - вполне неплохой тренер - пилотажник, для тех кому претит идея контурного зума и хочется чтоб самолет выглядел самолетом а не хренью с крыльями. На отточенный пилотаж конечно жесткости у епп мало, скок там карбона не напихали бы...

  9. #7

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182
    Мне тож не нравятся контурные самолеты-ну не то это, по моему, не захватывает.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от alex133 Посмотреть сообщение
    Мне тож не нравятся контурные самолеты-ну не то это, по моему, не захватывает.
    с чего он контурный-то?

  12. #9

    Регистрация
    24.08.2007
    Адрес
    Москва, алтуфьево
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,268
    Записей в дневнике
    1
    Сегодня видел в E-fly заходил человек с таким, чего-то хотел найти для него, ну как я понял уже летал на мнем много, и он как новый. Все что могу сказать о нем. Хотя это наверное как летать. с виду красивый, и совсем уж не контурный.
    Мне тоже контурные не нравятся. Не копийно как-то

  13. #10
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    с чего он контурный-то?
    он как раз не контурный - в чем видится достоинство

  14. #11

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Это, похоже, перекрашенный вариант MX-2 из Поднебесной . Если так, то продолжу:
    Летает очень хорошо, много чего делает без особых усилий. Как для новичка - не знаю, аппарат шустрый.
    Рег какой-то левый, а мотор очень даже неплохой, дает почти двукратную тягу. Сервы элеронов выглядят медленными, но крутится быстро.
    Недостаток: сделан не из ЕРР, а из ЕРО, который оказался непрочным. Надо оклеивать кромки армированным скотчем. Крепление рулей и элеронов потихоньку отрывается, надо проклеивать. Кардинальное решение - обтянуть скотчем, но это вес, а кайф этой модели в ее легкости.
    При моркве с небольшой высоты морду разнесло капитально, повело геометрию. Не знаю пока, восстанавливать, или как... НО! Если бы нашел запасной фюз (а китайцы их делают), с удовольствием купил бы его с соответствующим продолжением .

  15. #12

    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Кимры
    Возраст
    43
    Сообщений
    191
    мой джокер тож с приличной высоты упал но правда сам ерр остался цел а вот моторама....крепление шасси...точто на переднем плане-линейки, были вклеены после третьего падения с ними летал ,а эт после последнего -не выдержали удара...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25062009283.jpg‎
Просмотров: 1093
Размер:	61.2 Кб
ID:	264536   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25062009282.jpg‎
Просмотров: 596
Размер:	44.7 Кб
ID:	264537  

  16. #13

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182
    скажите, кто летал на джокере, какую центровку ставили? как в инстр.-60мм от крепл крыла? просто часто в инстр не правильное положение цт указыавают. у меня была такая фигня с пилотажевской цесной. а еще в инстр. пишут массу-960г. как я понимаю, это должно быть вместе с аккум. уже. а у меня без аккума уже почти такой же вес. у кого какой вес получился?

  17. #14

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Да, похоже, что МХ и Джокер - одна модель.
    Центровка с акком 3S 2200 получилась ровно по инструкции. Управляется отлично.
    Вес без акка чуть больше 800 гр.
    Здесь MX-2 из Поднебеснойнебольшое видео

  18. #15

    Регистрация
    28.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    182
    а по весу что можете сказать?

  19. #16

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Пилотаж помоему совсем обнаглел, такую цену драть. А вариант с передатчиком вообще на лохотрон смахивает. У тех кто уже летает передатчик есть, а новичкам такую модель впаривать, это уже слишком.

  20. #17

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Железнодорожный М.О.
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,740
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Sevod Посмотреть сообщение
    Пилотаж помоему совсем обнаглел, такую цену драть. А вариант с передатчиком вообще на лохотрон смахивает. У тех кто уже летает передатчик есть, а новичкам такую модель впаривать, это уже слишком.
    С ценой всё норм, даже е-флай не может предложить дешевле http://www.efly.ru/products/Airplane...Airplanes/MX-2
    Модель своих денег вполне стоит, хороший вариант перед тем, как перейти на бальзовую пилотажку.
    Что интересно, мой ученик, который никак не мог нормально взлететь на цессне, на этой модели с зажатыми расходами полетел с первого раза

  21. #18

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от октябренок Посмотреть сообщение
    даже е-флай не может предложить дешевле http://www.efly.ru/products/Airplane...Airplanes/MX-2
    Тоже мне показатель Цены надо у китайцев смотреть, там где ее и делают, правда почему то ее с продажи убрали...

  22. #19

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    я фигею. поговорку знаешь - за морем телушка - полушка, да рупь перевоз? не нравится брать тут - бери там. Под СВОЮ ответственность. Но трёп поднимать зачем? Торговля и так еле дышит, задушена пошлинами и налогами по самые уши...
    Революционер доморощеный, мля.
    ЗЫ. к пилотажу никакого отношения не имею, впрочем как и к бизнесу. Но думать умею.

  23. #20

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    я фигею. поговорку знаешь - за морем телушка - полушка, да рупь перевоз? не нравится брать тут - бери там. Под СВОЮ ответственность. Но трёп поднимать зачем?
    И где тут треп? Сылка на тех кто покупал у китайцев есть выше. У хобисити покупал несколько раз, проблем небыло. Может вам конечно деньги девать некуда, но я своим всегда найду применение. Не вижу смысла переплачивать.

  24. #21

    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от alex133 Посмотреть сообщение
    Кто что может сказать про этот самолет? Может кто летает на нем? Расскажите свое впечатление.
    Стоковые крылья очень гибкие, крепление элеронов плюшевое, крепление стойки шасси - до первого приземления.

    Разобрал крыло, вклеил в ШТАТНЫЕ места половинок уголь 3 мм, на одной половинке вклеил в штатное место два куска такого же угля вдоль задней кромки. Положил крыло верхней частью на плоскую поверхность проложил прокладки под крыло так, чтобы концы и утолщенная середина лежали на полу, склеил половины. Получилось практически ровная верхняя часть и небольшое V по нижней части. Крыло теперь не гнется и не скручивается вообще. Для пробы уронил на полном газу с 200м и сделал бочку с максимальными расходами возле земли. Совершенно спокойно выдержал бочку при вертикальной скорости около 40 м/с (судя по телеметрии). Стоковые крылья точно сложило бы.

    Поменял плюшевые пластмасски петель элеронов на нормальные петли типа "палка с шарниром посередине". Теперь элероны не болтаются. Сделал раздельными элероны. Добавил в настройки два положения закрылков.

    Со стойкой пока не разбирался - запускаю с руки, сажаю в траву.

    Стоковый движок слабоват - с АКБ 3LP 2200мАч (209 г.) вертикально не висит, так что мотор-контроллер (20А всего) под замену. С выключенным движком нормально планирует-управляется.

    Батарейный отсек закреплен узким армированным скотчем вокруг фюзеляжа, иначе отваливается крышка. Колпак кабины на всякий пожарный поджат резинкой вокруг фюзеляжа.

    Летает хорошо, полетный вес чуть больше 1000 г., точнее померить нечем. Центровка получилась мм на 5 более передняя, чем максимально рекомендовано по мануалу - батарейный отсек маловат в сторону крыла. Пока зад не догружал - посмотрю, что и как после замены движка.

    Очень порадовало, что крыло можно снять - удобно при перевозке по сравнению с зумом.

    P.S. Спасибо профи, которые облетали-оттриммировали - сам после первого неудачного запуска с руки мандражировал (запускал как зум - держа сверху за фюзеляж без замаха - не хватило тяги). Теперь запускаю с руки с разбега
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20090719_3052.jpg‎
Просмотров: 1576
Размер:	102.2 Кб
ID:	267203   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20090719_3054.jpg‎
Просмотров: 693
Размер:	93.9 Кб
ID:	267204  

  25. #22

    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Кимры
    Возраст
    43
    Сообщений
    191
    [QUOTE=Niko777;1379263]Стоковые крылья очень гибкие, крепление элеронов плюшевое, крепление стойки шасси - до первого приземления. моторама и
    шасси точно не очень!а на счёт крыльев и элеронов-ничего не клеил и не переделывал,всё цело хотя он и побывал в "переделках" А вообще мне он оч понравился!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25062009281.jpg‎
Просмотров: 425
Размер:	39.8 Кб
ID:	267259   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23062009239.jpg‎
Просмотров: 455
Размер:	37.3 Кб
ID:	267261  

  26. #23

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    32
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Niko777 Посмотреть сообщение

    Стоковый движок слабоват - с АКБ 3LP 2200мАч (209 г.) вертикально не висит, так что мотор-контроллер (20А всего) под замену. С выключенным движком нормально планирует-управляется.
    Вроде движка аналог 3019, должно хватать, а регуль на 30А, что конечно мало, или у вас немного другая комплектация.

  27. #24

    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    Вроде движка аналог 3019, должно хватать, а регуль на 30А, что конечно мало, или у вас немного другая комплектация.
    Ему до 3019 далеко как по размерам, так и по диаметру проводов в обмотках. Сам буду вешать 3019/12 - он примерно на 1 мм не влезает по диаметру- нужно чуть разогнуть П-образную скобу и расширить отверстия под ее крепеж, а также расточить отверстие под двигатель в деревянной перегородке в носу и придумывать крепеж самого двигателя. Воткну - отпишусь.

  28. #25

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Цитата Сообщение от Niko777 Посмотреть сообщение
    Стоковый движок слабоват - с АКБ 3LP 2200мАч (209 г.) вертикально не висит, так что мотор-контроллер (20А всего) под замену. С выключенным движком нормально планирует-управляется.
    Очень странно, у меня практически два веса выдавал (но это был оригинальный МХ-2 от ST Models), до 1950 гр. Выходит, ПЖ экономит на движках?

  29. #26

    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от O'Lenin Посмотреть сообщение
    Выходит, ПЖ экономит на движках?
    Похоже на то, хотя может и винт нужен не 12х6 как рекомендовано, и не 13х4 несбалансированный стоковый, а побольше. В любом случае буду менять мотор.

  30. #27

    Регистрация
    15.03.2005
    Адрес
    Moscow/Hong-Kong
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,105
    Записей в дневнике
    2
    а относительно летных характеристик кто -нибудь может написать хорошее плохое
    скрость срыва и т-д

    Зажимаете расходы или нет?
    я имею ввиду если использовать его в качестве второй по счету модели после тренера

  31. #28

    Регистрация
    13.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    161
    Цитата Сообщение от extra555 Посмотреть сообщение
    а относительно летных характеристик кто -нибудь может написать хорошее плохое
    скрость срыва и т-д

    Зажимаете расходы или нет?
    я имею ввиду если использовать его в качестве второй по счету модели после тренера
    Сказать могу только про переделанный вариант. По отзыву асов, которые облетали - летает хорошо. По моему мнению - вроде нормально, если честно - не разбираюсь в этом настолько хорошо, чтобы давать заключения Расходы 100% стоят - ничего не менял. Экспонента на элероны и руль высоты у меня 50%.

    У меня - второй после "бешеного" зума.

  32. #29

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Я летал на его родном брате - МХ2 (http://www.efly.ru/products/Airplane...Airplanes/MX-2)

    Летает не плохо. И интересно, т.к. относительна масса крыльев большая - похож на большой самоль чем то.
    И 3D и класику. Планирует супер. Скорость срыва маленькая. Я глушил мотор на 10 метрах высоты, делал коробочку вокруг поля и заходил нормально на посадку. Сам планер имхо с доработками - вообще очень не плохая модель. Но вот вся требуха, что туда вставлена - дерьмо полное, включая сервы. Надо все потрошить и переделывать. Продавался бы АРФ - я бы щас купил не раздумывая.

    В него надо нормальные сервы, моторчег 150 грамовый, винт 13 х 6, а то может что и полегче.

    Шасси конструктивно очень хлипкое. Взлеать лучше с рук и плюхаться в траву/снег.

    А самое главное - МХ2 в таком размере ни у кого больше нету. Так что очень инетерсная моделька.

  33. #30

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    А вот оригинал реально впечатляет!
    http://www.mx2aircraft.com/aircraft.php


  34. #31

    Регистрация
    15.03.2005
    Адрес
    Moscow/Hong-Kong
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,105
    Записей в дневнике
    2
    а можно поподробнее что не то с стоковым мотором у него? и что не то с сервами?
    они медленные или летят быстро? или еще что?

    ну и собственно относительно укрепления крыла углем очень хотелось бы увидеть фоты?

  35. #32

    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,418
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Продавался бы АРФ - я бы щас купил не раздумывая.
    Тут такая, "панимаишь, загогулина..."
    Китайцы делают запчасти для этой модели - фюз, крыло, хвост. Они были когда-то на Хоббисити (собственно, я свой МХ-2 оттуда же брал), теперь их там нет и не будет. У австралийцев то же самое, что и здесь - РТФ имеется, ЗИПа нет. Вот если бы найти, кто ими торгует...

    Цитата Сообщение от Sevod Посмотреть сообщение
    Тоже мне показатель Цены надо у китайцев смотреть, там где ее и делают, правда почему то ее с продажи убрали...
    Если речь о ХС, то история стандартная для них - какой-то барыга пожаловался на них производителю - "караул, граблют!", в смысле, демпингуют (а там почти вдвое дешевле выходило ). Те отказались поставлять товар на ХС, а у них там не только МХ был, а еще и другие интересные (по крайней мере, с виду) модели.

    Цитата Сообщение от extra555 Посмотреть сообщение
    ну и собственно относительно укрепления крыла углем очень хотелось бы увидеть фоты?
    По ссылке в посте №11 есть фото.

  36. #33

    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Кимры
    Возраст
    43
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от extra555 Посмотреть сообщение
    а относительно летных характеристик кто -нибудь может написать хорошее плохое
    скрость срыва и т-д

    Зажимаете расходы или нет?
    я имею ввиду если использовать его в качестве второй по счету модели после тренера
    Я его и использую в качестве тренера-мой первый самоль,правда не без ремонтов....ничего не зажимал-не знаю как,лётает хорошо!видеоjoker 3d epp

  37. #34

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от Винт Посмотреть сообщение
    Я его и использую в качестве тренера-мой первый самоль,правда не без ремонтов....ничего не зажимал-не знаю как,лётает хорошо!видеоjoker 3d epp
    Если как первый самолет- то все в нем прекрасно за такие деньги. Покупайте и летайте. А не так в нем - РТФ. Как и любой ртф

  38. #35

    Регистрация
    11.03.2009
    Адрес
    Кимры
    Возраст
    43
    Сообщений
    191
    вот ещё моё видео крайнего вылета ,снимаю на мобилу за качество не сильно ругайте...

  39. #36

    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Фрязино-Раменское
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    28
    Всем доброе время суток!
    Когда накатался на тренере, и появилось желание брать второй самолёт и пилотажку,поехал в Пилотаж, решил посоветоваться, естественно сразу указали на Джокера. Столько плюсов нарисовали, столько положительного, что это меня насторожило сразу.
    Прочитал ваши посты и удивился, для чего переплачивать за модель, которую вы сами в итоге будете доводить до ума и переделывать???????
    Естественно, что в него поставили или что-то не очень хорошее или не соответствующее. Так для среднего обывателя пойдет. Но среднему обывателю потом приходится менять регулятор, мотор, сервы,что- то усиливать, что -то переделывать.........................
    А ведь за это вы заплатили деньги!
    Я так и подумал. Взял листок бумаги нарисовал сумму Джокера.
    На другом листке написал сумму всего, что надо к АРФу "Формоза" и она победила.
    Дело не в деньгах конечно, но зачем переплачивать за ерунду, что вам поставили в самолёт и тратить своё время на доработки!?Ведь и мне сказали, бери и полетишь.
    Когда собираешь сам, то знаешь каждый узел, каждый блок, каждую мелочь. А тут во истину кот в мешке.
    Если бы был голый АРФ я бы не задумывался при покупке Джокера, а так,увольте,а они на этом и выезжают.
    Я некого не отговариваю от покупки данной модели, но подумать стоит реально.
    Потому что на каждой установочной ими аппаратуре идёт накрутка.

  40. #37

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    единственное, что смущает - Джокер - 3Д пилотажка, а Формоза - классическая.
    Формоза у меня есть, летает быстро и во все небо.
    И исчо, Д - ЕПП, а Ф - пенопласт.

  41. #38

    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Фрязино-Раменское
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    28
    Согласен!
    Но комплектация..............и сборка........................и вы платите за это..............

  42. #39

    Регистрация
    15.03.2005
    Адрес
    Moscow/Hong-Kong
    Возраст
    39
    Сообщений
    4,105
    Записей в дневнике
    2
    я много начитавшись про данную модель понял для себя следующее
    что 1 надо менять сервы на более приличные
    2 укреплять шасси и менять колеса с этих распрекрасных с обтекателями на более приспособленные к жизни большего диаметра (сосвем снимать шасси и садиться в траву неспортивно )
    3 укрепление крыла углем и армскотчем по кромке
    4 Что то подсказывает что стоит укрепить армскотчем пространство вокруг мотрамы
    В общем если что забыл пишите
    на следующей неделе обязательно пойду да куплю это воздушное судно

  43. #40

    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Фрязино-Раменское
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,799
    Записей в дневнике
    28
    Садиться в траву с шасси.............................
    Оригинально конечно.
    Может для начала взлёт с травы с шасси???

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Jocker 3D из EPP от "Пилотаж"
    от andrei78 в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.06.2010, 12:16
  2. СУ-29 3D EP25 електро от "пилотаж"
    от alex133 в разделе Новичкам
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.08.2009, 16:14
  3. Неприятный осадок от "Пилотажа"
    от rippers в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 29.01.2007, 15:01
  4. Очередной перл от "Пилотажа"
    от Павел Б. в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 26.10.2006, 21:23
  5. Каталог от "Пилотажа"
    от ВВВ в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 29.03.2005, 16:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения