Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 66

посоветуйте аппу

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; посоветуйте аппаратуру в приделах 6000 в москве начинающему хочу завести электо тренера...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    13

    посоветуйте аппу

    посоветуйте аппаратуру в приделах 6000 в москве начинающемухочу завести электо тренера

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО\ЮАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    67
    Сам занимался недавно выбором аппы и недавно создал почти такую же тему)
    Мой выбор пал на Spektrum DX6i 2.4Ghz.
    2.4 - чтобы не было проблем с помехами и пересечением каналов, в Москве народу много)
    6 каналов - с запасом на будущее..
    К сожалению в Москве она стоит дорого, но если заказывать из-за бугра - гораздо дешевле..

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    13
    посмотрел видео про неё на ютубе,помоему она слишком уж наворочена,или так и должно быть для норм 3d пилотажа в дальнейшем?

  5. #4

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Люберцы; п.Красково
    Возраст
    32
    Сообщений
    659
    Записей в дневнике
    2
    Я тоже недавно такую преобрел (первая аппа), тоже поначалу показалось, что очень много всего, но на самом деле, все оказалось просто. Скачай русский мануал, пробегись по нему и все...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    37
    Сообщений
    638
    Spektrum DX6i - это бюджетная с оптимальным количеством настроек в своем классе аппа

  8. #6

    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    Тула
    Возраст
    38
    Сообщений
    644
    у меня DX6i, нормальная аппа, стоит не дорого, даже в доставкой получается приятная сумма и приемники дешево стоят довольно таки =)

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    13
    а аналоги её какие есть ?с чем можно сравнить её от futaba например?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    Москва юго-запад
    Возраст
    37
    Сообщений
    37
    Futaba 6EX R617FS 6-ch Rec. 2.4GHz FASST

  12. #9

    Регистрация
    14.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от operator Посмотреть сообщение
    а аналоги её какие есть ?с чем можно сравнить её от futaba например?
    Вот. Но у нее чуть дороже приемники.
    Эта тема может оказаться полезной (сам так и не дочитал)
    Если что, у меня DX6i

  13. #10

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    у меня есть футаба 6ЕХА по настройкам, для среднестатистических самолетиков.
    все настройки есть, всякие микшеры, для начинающего более чем. впринципе уровень на один со спектрумом, но надо знать, что спектрум изначально была аппа для зальных самолетов и ее чуть усовершенствовали для более дальнего радиуса действия. Но все равно остались такие вещи, как 4е батарейки, дальность футабовскую, все равно не догнала, да и система их приемников мне не нравится, все эти сплиты итд. у футабы проще, да и надежнее, 2 антенны, хочешь ставь под 90гр. хочешь не ставь.
    Еще слышал многие кричат на помехи, нестабильную работу спектрумов итд. на футабу нареканий по помехам и прочим не слышал. Сам не сталкивался с помехами на футабе, а вот у знакомого на DX6i говорит были. Мое же мнение, что руки должны из туловища расти тогда и помех не будет, даже на 40мгц.
    В общем другой товарищ долго сомневался в выборе, в результате я настоял на футабе. теперь он рад, что выбрал футабу а не спектрум. В общем выбирать вам, точно также как и летать.

  14. #11

    Регистрация
    14.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    В общем другой товарищ долго сомневался в выборе, в результате я настоял на футабе. теперь он рад, что выбрал футабу а не спектрум.
    Ежели у вашего товарища были бы и спектрум и футаба, тода он бы имел право сравнивать. А пока "всяк кулик хвалит своего мелиоратора". Лично я могу лиш по эргономике судить. Спектрум реально легче. А на четыре батарейки нареканий нету. Работают как часики. Да и с дальностью у спектрума вроде проблем небыло (мотопланерок 1,2 метра в точку уводил на приемнике без сателита). За год помех не наблюдал (ни одной). Про футабу не знаю. Я ее тока в руках держал и все. ИМХО: из этих двух вариантов берите тот, что лучше лежит в руке, ну или хотябы визуально красивее.

  15. #12

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    знал, что будет подобный ответ. я не спорю, каждому свое болото, но про товарища, он сравнивает с тем, что у другого товарища.

  16. #13

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от egens Посмотреть сообщение
    К сожалению в Москве она стоит дорого, но если заказывать из-за бугра - гораздо дешевле..
    А "заказанную из-за бугра" на работоспособность ПРИ ПРИЁМЕ ПОСЫЛКИ проверите? И, если "косячит" - ТУТ же обменяете? А, так, конечно, да, дешевле - кто ж спорит...

  17. #14

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    думаю ни у кого нареканий с заказаными через инет аппами небыло.

  18. #15

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Москва ВАО Кожухово
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    что спектрум изначально была аппа для зальных самолетов и ее чуть усовершенствовали для более дальнего радиуса действия. Но все равно остались такие вещи, как 4е батарейки,
    Откуда ноги растут?
    Как 4 батарейки характеризуют аппу для залов? А акк NiMh 9В 1500 мА это аппа для улицы?
    Не несите бред.
    DX6i достойная аппа для новичка.
    По функционалу сравнима с Футабой. Только у Футабы нет таймера, если не ошибаюсь.
    Если что - устриц ел.
    Кстати и на Футабе были "помехи", а точнее плохое (мягко говоря) отношение к комплектации модели. Почитайте соответствующие ветки.

  19. #16

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    думаю ни у кого нареканий с заказаными через инет аппами небыло.
    Ну, и хорошо, ежели так...

  20. #17

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Bulldog Посмотреть сообщение
    Откуда ноги растут?
    Как 4 батарейки характеризуют аппу для залов? А акк NiMh 9В 1500 мА это аппа для улицы?
    Не несите бред.
    DX6i достойная аппа для новичка.
    По функционалу сравнима с Футабой. Только у Футабы нет таймера, если не ошибаюсь.
    Если что - устриц ел.
    Кстати и на Футабе были "помехи", а точнее плохое (мягко говоря) отношение к комплектации модели. Почитайте соответствующие ветки.
    плохая комплектация, то это уже не претензия у футабе. и помех на футабе естественно не было.
    4 батарейки характеризуют спектрум, повторюсь, как аппу которая раньше была чисто для залов, и впринципе мощи ей от среднезаряженых акков, т.е. 4.8 вольта на модуле хватало, у футабы же напряжение на модуле выше, да и сила тока, по всем тестам, дальность минимум в полтора раза дальше, но вы скажите что модель при дальности в 1км не видно, так тут другие условия, отражения, шумы, занятые каналы на 2.4 и многое другое. И ненадо обвинять кого-то в бреде, если вы считаете, что спектрум лучше только из-за таймера, флаг вам в руки.

  21. #18

    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    Москва ВАО Кожухово
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,984
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    плохая комплектация, то это уже не претензия у футабе. и помех на футабе естественно не было.
    4 батарейки характеризуют спектрум, повторюсь, как аппу которая раньше была чисто для залов, и впринципе мощи ей от среднезаряженых акков, т.е. 4.8 вольта на модуле хватало, у футабы же напряжение на модуле выше, да и сила тока, по всем тестам, дальность минимум в полтора раза дальше, но вы скажите что модель при дальности в 1км не видно, так тут другие условия, отражения, шумы, занятые каналы на 2.4 и многое другое. И ненадо обвинять кого-то в бреде, если вы считаете, что спектрум лучше только из-за таймера, флаг вам в руки.
    Юноша, ответьте на вопрос: откуда ноги растут, что 4 батарейки питания характеризуют зальную аппу. Ссылку если можно.
    На модуле кстати питание 3.3 вольта.
    А где я говорил что спектрум лучше футабы?
    Почитайте для расширения кругозора:
    http://www.spektrumrc.com/About/
    Последний раз редактировалось Bulldog; 29.11.2009 в 01:04.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от Bulldog Посмотреть сообщение
    Юноша, ответьте на вопрос: откуда ноги растут, что 4 батарейки питания характеризуют зальную аппу. Ссылку если можно.
    Первая модель, которую выпустил Спектрум, была DX6. Она была чисто "зальная", т.е. паркфлаерная. В ней было 4 батарейки. На сайте спектрума про этого уродца с устаревшим протоколом уже, думаю, ничего не найти DX6i - слегка модернизированный вариант этой аппаратуры.
    Цитата Сообщение от Bulldog Посмотреть сообщение
    А где я говорил что спектрум лучше футабы?
    Я тоже говорю только правду

  23. #20

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Bulldog Посмотреть сообщение
    Юноша, ответьте на вопрос: откуда ноги растут, что 4 батарейки питания характеризуют зальную аппу.[/URL]
    Где я это сказал? Для расширения кругозора, прочитайте про спектрум DX6 а не DX6i, DX6i это доработаная DX6, котора предназначалась indoor only. Если вы хотите найти чужие ошибки начните со своих. а 3.3 вольта это еще меньше чем у футабы, 5 с копейками вроде.

  24. #21

    Регистрация
    14.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    плохая комплектация, то это уже не претензия у футабе. и помех на футабе естественно не было.
    4 батарейки характеризуют спектрум, повторюсь, как аппу которая раньше была чисто для залов, и впринципе мощи ей от среднезаряженых акков, т.е. 4.8 вольта на модуле хватало, у футабы же напряжение на модуле выше, да и сила тока, по всем тестам, дальность минимум в полтора раза дальше, но вы скажите что модель при дальности в 1км не видно, так тут другие условия, отражения, шумы, занятые каналы на 2.4 и многое другое. И ненадо обвинять кого-то в бреде, если вы считаете, что спектрум лучше только из-за таймера, флаг вам в руки.
    Ваши выводы совершенно поверхностны. А мотивы непонятны. Неужели вы гений радиоэлектроники и способны сравнивать две ну совершенно разных системы? Я на 99%(вдруг вы все-таки гений) уверен, что вы в данном вопросе некомпетентны (собственно как и я). Скажу лишь, что есть стандартное ограничение по мощности передаваемого сигнала, и оно одинаково и для спектрума и для футабы. И откуда вы взяли, что дальность футабы больше? Эксперимент с видео в студию.

    PS: Зачем вы осуждаете то, чего не пробовали, ну кроме тыканья пальцем в грудь и гордого возгласа "я летаю на футабе" или "я летаю на спектрум"?

  25. #22

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Дмитров. Моск. обл.
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,096
    У меня Футаба 6ЕХ 2,4 доволен всем кроме: нет таймера, приемники дороговаты и лучше бы я взял Футабу 10-ку так как со стажем в один год мне ее не хватает к сожалению.
    Кто чем пользуется, то тот и хвалит

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    13
    помогли,развели флуда и спора,я совсем потерялся в выборе.сколько людей столько мнений короче))а зачем таймер нужен на апе?и зачем вообще на апе стока тумблеров веть сервы в самолёте всего 4?))я просто модель самолёта буду первый раз собирать,раньше тока баги имел))на новый год себе подарог делаю

  27. #24

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Дмитров. Моск. обл.
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,096
    Таймер мне нужен, чтоб знать когда примерно топливо или аккум. закончится, аварийные посадки не люблю

  28. #25

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Севастополь, База ЧФ.
    Возраст
    50
    Сообщений
    365
    Цитата Сообщение от operator Посмотреть сообщение
    посмотрел видео про неё на ютубе,помоему она слишком уж наворочена,или так и должно быть для норм 3d пилотажа в дальнейшем?
    Когда разберётесь с меню, много не будет казаться. Летаю на Spektrum DX6i 2.4Ghz пол-года, очень нравиться, проблем не было.

  29. #26

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от iNNi Посмотреть сообщение
    Ваши выводы совершенно поверхностны. А мотивы непонятны. Неужели вы гений радиоэлектроники и способны сравнивать две ну совершенно разных системы? Я на 99%(вдруг вы все-таки гений) уверен, что вы в данном вопросе некомпетентны (собственно как и я). Скажу лишь, что есть стандартное ограничение по мощности передаваемого сигнала, и оно одинаково и для спектрума и для футабы. И откуда вы взяли, что дальность футабы больше? Эксперимент с видео в студию.

    PS: Зачем вы осуждаете то, чего не пробовали, ну кроме тыканья пальцем в грудь и гордого возгласа "я летаю на футабе" или "я летаю на спектрум"?
    я не тыкал в грудь что я за футабу, только, я сразу сказал каждому - свое, можете прочитать пару аостов вверх. Я не гений радиоэлектроники, но в руки мне попадался и спектрум и сам имею футабу. Со спектрумом конечно смне было не привычно, так как привык к футабе, это не его минус, это я привык. а насчет сравнивания, то видел где-то на дизайне, а потом повторили сами +- все совпало со с обсуждением на форуме. Насчет ограничений по дальности, так это и не значит, что у футабы точно тык в тык с ограничением, ровно как и у спектрума.

  30. #27

    Регистрация
    14.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    111
    Уважаемый operator. Вы абсолютно правы: "Сколько людей столько и мнений". Берите любую из этих двух и не парьтесь. И уверяю вас для нормального самолета минимум 5 серв надо, а от 30-го размера все 6. Да и не столько количество серв важно, сколько миксы, экспоненты, режимы, расходы, цифровые триммеры, ограничители хода, память на несколько самолетов и т.п. Про дальность вообще не волнуйтесь. Это только кажется, что 300 метров мало. За триста метров самолет можно вообще не увидеть (а обе аппаратуры берут серьезно дальше). Если вы собираетесь заниматься планеризмом, тогда конечно дальности аппаратуры 2,4 вам не хватит, тут надо думать о мегагерцовых диапазонах (хотя многие профи летают и на 2,4). А вы вроде бы 3Д хотите. (Хотя через некоторое время вам этой аппаратуры будет уже мало.) Так что берите любую. Можно и в мегагерцовом диапозоне. Оптик 6 со сменным модулем, например (приемники реально дешевле в разы). А захотели, поменяли модуль и у вас уже 2,4.

  31. #28

    Регистрация
    01.12.2007
    Адрес
    Энгельс
    Возраст
    43
    Сообщений
    46
    Я вот тоже перед выбором, Оптик 6 либо что-то на 2,4. Летаю всегда один, в связи с этим вопрос - Оптик 6 QPCM примерно одинаково защищён от помех как и 2,4
    Ггц?

    Р.S. Были бы деньги - однозначно что-то из 2,4Ггц.

  32. #29

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    я бы не брал оптик, все что на 2.4 теоритически от помех защищено. оптик 6 как сама аппаратура мне не нравится, у хайтека я бы только к авроре присматривался.
    а так футаба/спектрум, выбор народа примерно 50/50, решать вам.

  33. #30

    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО\ЮАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    67
    Топикстартеру: не парься, футаба и спектрум - аналоги с малыми различиями. Почитай в соответствующем разделе про них конкретно. Мне спектрум больше нравится дизайном и более модным экранчиком))

  34. #31

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Такое ощущение, что аппу по дизайну и экранчику выбирают...

  35. #32

    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО\ЮАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    67
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Такое ощущение, что аппу по дизайну и экранчику выбирают...
    При прочих равных - да, мелочи решают. Если по описаниям и отзывам устройства аналогичны, можно обратить внимание на несущественные детали, которые в итоге определят выбор.

    Слева - экран Spektrum DX6i. Справа - Futaba 6ЕХ.


    Лично мне очевидна большая информативная возможность дисплея спектрума.

  36. #33

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от egens Посмотреть сообщение
    Лично мне очевидна большая информативная возможность дисплея спектрума
    А если футабу переключить в режим установок?

  37. #34

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    а вы смотрите когда летаете на дисплей? да и зачем вам отклонение ручек показывать на дисплее? чтобы батарейку быстрее посадить, или чтобы лишний раз нагрузить микроконтроллер?
    а насчет меню по установкам, у футабы проще разобраться во всем.

  38. #35

    Регистрация
    17.09.2009
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    42
    Сообщений
    532
    хочешь геммора возьми спектрум.Самое оптимальное Multiplex или Futaba(чуть дороже в комплектующих)но проблемы возникают очень редко

  39. #36

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Поддерживаю.
    А насчет мультиплекс с модулем FASST, тоже офигенный вариант, если что collapse их сдружил, может посоветовать.

  40. #37

    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Москва, ЮВАО\ЮАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    67
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    А если футабу переключить в режим установок?
    Я имел в виду то, что на дисплее спектрума на порядок больше пикселей) Очевидно, что в связи с этим выше потенциальная информативность..

    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    а вы смотрите когда летаете на дисплей? да и зачем вам отклонение ручек показывать на дисплее? чтобы батарейку быстрее посадить, или чтобы лишний раз нагрузить микроконтроллер?
    а насчет меню по установкам, у футабы проще разобраться во всем.
    Я привел свое мнение. По мне так лучше больше чем меньше (в плане выводимой информации). Про батарейку - вы действительно думаете, что потребление энергии за счет этих функций сильно увеличивается?

    В общем выбор за конкретным покупателем, я для себя его уже сделал)

  41. #38

    Регистрация
    14.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    111
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    а вы смотрите когда летаете на дисплей? да и зачем вам отклонение ручек показывать на дисплее? чтобы батарейку быстрее посадить, или чтобы лишний раз нагрузить микроконтроллер?
    а насчет меню по установкам, у футабы проще разобраться во всем.
    Удивляюсь, сколько на форуме бесплатных продавцев консультантов. Или вы бренд за деньги раскручиваете? Много платят? Вы судя по всему спектрум тока на картинках видели. Это не показатели углов откланения плоскостей, а триммеры. они в фиксированом положении. Раз у вас в эксплуатации футаба, то и нахваливайте футабу. Какого дьявала вы беретесь критиковать, то чего в руках не держали???????

    Цитата Сообщение от Eduard Посмотреть сообщение
    хочешь геммора возьми спектрум.Самое оптимальное Multiplex или Futaba(чуть дороже в комплектующих)но проблемы возникают очень редко
    У вас был гемор со спектрумом? Поделитесь опытом?

  42. #39

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от iNNi Посмотреть сообщение
    Какого дьявала вы беретесь критиковать, то чего в руках не держали???????
    держал

  43. #40

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от iNNi Посмотреть сообщение
    Какого дьявала вы беретесь критиковать, то чего в руках не держали???
    Вам-то откуда известно, кто что в руках держал???

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Посоветуйте аппу 2,4 Ггц
    от wr38 в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 16:14
  2. Посоветуйте аппу
    от Xakx в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.08.2010, 19:06
  3. посоветуйте аппу до 3500руб чтобы было 3 канала
    от Lysenok54 в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2010, 14:22
  4. Посоветуйте аппу на Raptor 50 Titan SE
    от Rusnet в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 17:33
  5. Посоветуйте аппу для 250-ки?
    от -MIG- в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 12.12.2009, 11:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения