Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 63

эмалит и технологии.

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Вопрос к опытным .кто опишит технологию обтяжки "Микалентой" или японскои бумагой,с дальнейшей пропиткой эмалитом(Тенисные шарики и ацетон) Попробовал обтянуть:Мажеш бальзу,Эмалитом(консистенция ...

  1. #1

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4

    эмалит и технологии.

    Вопрос к опытным.кто опишит технологию обтяжки "Микалентой" или японскои бумагой,с дальнейшей пропиткой эмалитом(Тенисные шарики и ацетон)
    Попробовал обтянуть:Мажеш бальзу,Эмалитом(консистенция как у канцелярского клея)-приклеиваеш бумагу,на один край РВ,подсыхает-мажеш по периметру ,натягиваеш,.Всё ровно.как и должно быть-,,начинаю эмалитить,Морщится,провисает,выглядит как из Жо..ы.
    Покрывал два раза.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Осмелюсь высказать свои соображения:
    Во-первых, слишком густой эмалит.
    Во-вторых, микалентку нужно прогладить утюгом.
    И ещё-попробуйте вместо тенисных шариков применить лак НЦ.

  4. #3

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    Или эмалит не той системы или микалентка.
    Технология обтяжки, которой я пользовался много лет назад была такая.
    Для примера берём обтяжку крыла: микалентная бумага вырезается по форме крыла с запасом по 4-5 см. по всему периметру. Волокна бумаги вдоль крыла. Потом вырезанная микалентная бумага накладывается на крыло и прямо сверху промазывается эмалитом по кромкам, лонжерону и по всем нервюрам при этом желательно крыло тоже чем-то поджать сверху, чтобы его не повело при высыхании эмалита. После этого руками подтягивается насколько возможно и выпуски бумаги прижимаются какими-то грузиками. После просушки лишнее отрезается, по передней и задней кромкам оставляются небольшие напуски, которые заворачиваются по кромкам и снова пропитываются эмалитом, как и вся бумага целиком по всему крылу. После просушки она натягивается по всей площади равномерно. Как правило покрывали эмалитом 2-3 раза для прочности после чего красили.
    Ps. правильно подсказывают, бумагу гладили перед обтяжкой, забыл уже.
    Последний раз редактировалось FRUKT; 27.02.2010 в 18:52.

  5. #4

    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    чебоксары.спб
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,106
    Перед тем как бумагу погладить утюгом её желательно намочить с последующей просушкой

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Сургут,.Горнослинкино
    Возраст
    47
    Сообщений
    68
    Похоже,бумага не той "системы".Обычно микалента хорошо натягивается..

  8. #6

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Мы делали так. Накладываешь, мажешь только поверхности соприкосновения с деревом (лонжеронами, нервюрами и т.д.), при этом естественно натягиваешь, так чтобы не было морщин. Сушишь. И после этого, жиденьким эмалитом раза на три покрываешь, между слоями естественно сушишь. Из шариков это не тот эмалит. У нас то был с "Чкаловского" завода - вообще "прелесть". В годах 90-х я в магазине покупал, уже совсем не то...

  9. #7

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от vzhik302 Посмотреть сообщение
    Перед тем как бумагу погладить утюгом её желательно намочить с последующей просушкой
    Можно и просто погладить! Хотя, помнится, и это - необязательным было. Главное - это обязательная грунтовка каркаса ПЕРЕД обтяжкой (иначе эмалит просто впитывается, НЕ приклеивая)! А дальше, (как выше правильно сказано было!) просто наложить сверху бумагу, расправить и ЖИДКИМ эмалитом промазать по каркасу. После высыхания 2-3 раза покрыть - и готово! Кстати, желательно после этого (когда подсохнет, конечно!) - в какой нибудь стапель зафиксировать!

    Цитата Сообщение от awq-123 Посмотреть сообщение
    Похоже,бумага не той "системы".Обычно микалента хорошо натягивается..
    Скорее, эмалит "неправильный", ИМХО! НЦ, подозреваю, НЕ ТУ усадку даёт (иначе бы его для дерева не пользовали бы!). В идеале, конечно, только А1Н (аэролак первого покрытия)! Ну, или, как вариант пробовать "методом тыка" нынешние т.н. "эмалиты" (в т.ч. - импортные).

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Благодарю Господа,бумагу я утюгом с паром прогладил,на фото 2 слоя эмалита,вот так сморщилась,.Пропитывал ещё пару раз-с промежутком в час ,у меня уж было руки совсем опустились-И, о чудо Натянулась.Канечно есть меленькие складочки в тех местах что на дереве-но думаю пройду ещё раз по периметру.Гут тему я думаю можно закрывать,хотя кто имеет ещё что сказать,мне и другим новичкам НЭ помешает.

  12. #9

    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    Москва ВАО соколиная гора,
    Возраст
    49
    Сообщений
    613
    а не проще использовать нормальный эмалит, сейчас он называется лак для специальных тканей по моему НЦ 551

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    я утюгом с паром прогладил
    по моему пар тут лишний, насколько помню утюги в то время в большинстве своем были без пара и все отлично натягивалось. В общем попробуй.

  14. #11

    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Королев
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,668
    Эмалит для пропитки разводится очень жидко. Капаешь с кисточки - шариками по поверхности в банке бегает. Еще особенность - при разведении ацетоном остаются белые разводы, лучше пользоваться растворителем 646, 647.
    Промазывать надо, не наливая на бумагу. Лучше наложить несколько слоев, обязательно выдерживая несколько часов между заходами.

  15. #12

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Ангарск
    Возраст
    61
    Сообщений
    904
    Отлично натягивается крашеная бумага- то есть протянутая через водный раствор красителя. Белая не промытая бумага практически не тянется. На ней, что-то вроде водорасторимого замасливателя. До сих пор пользуюсь и микалентой и японкой. Не крашеную микаленту обязательно протягиваю через воду как при покраске.

  16. #13

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Да у нас есть натуральный Шпаннлак.-можт это и есть тот самый эмалит что в россии используют,(может проще было заказать)но сильна привычка халявы.Обтянул плоскости управления,Канечно не как у Валеры Орлова,но терпимо.
    646 растворитель неприменяю -они воняют(хотя может с ним не так быстро высыхает как на ацетоне)Боюсь что соседи в Гаагский суд пожалуются.
    Хотя на Ацетоновый эмалит-не особо то клейкий-испаряется махом-но и высыхает быстро,и не так воняет..
    Разводов вроде не оставляет.по шёлку тоже отлично тянет,а вот по нейлону нэ хочет.

  17. #14

    Регистрация
    26.08.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    601
    Ганс,щелкни результат...
    Освещения при съёмке не жалей-дай по больше.

  18. #15

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Bitte gucken fotoБумага правда бу,но под подкраску пойдёт

  19. #16

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Мои личные наблюдения. Целлулоид надо растворять в растворителях с меньшим количеством ацетона. В чистом ацетоне вообще ерунда получаеться. Плёнка высохшего эмалита должна быть прозрачной , без белых пятен . Пятна , кроме того, что создают некрасивость, имеют пористую структуру. И поэтому не защищают поверхность от внешних воздействий . Ранее пользовал 646 растворитель. Было нормально, но сейчас видать "рецептура" изменилась , и результат сильно изменился в худшую сторону . Взял 647, развёл на пробу. Вполне удовлетворительно . Да, нельзя для убыстрения процесса высыхания сквозняк устраивать, открывая окна. Влажность воздуха обязательно испортит поверхность похабными пятнами , даже при хорошем эмалите. Тянется бумага эмалитом охх как сильно ! Хиленькие элементы гнёт на ура , и потому сушить желательно на стапеле. Чтоб тянуло меньше добавляют капельку касторки , но и поверхность получаеться другой. Так что если в растворителе есть какие либо добавки , то и результат может сильно отличаться.
    Я обтягиваю так. Сильно мятую бумагу надо гладить , слегка сбрызнув водой из распылителя . Потому что большие складки не разгладятся натяжкой. Бальзовую поверхность обязательно покрываю эмалитом два - три раза . Первый слой поднимает ворс , прошкуриваем нулёвкой . И снова эмалитим. Получаеться приятная на ощупь, гладкая поверхность . Далее накладываем на высушенную поверхность предварительно вырезанную с припуском бумагу . Прямо сверху, смоченной в эмалите кисточкой, приглаживаем бумагу к обтягиваемой поверхности. После просушки ещё пару слоёв , но уже погуще , и по всей поверхности. Бумага хорошо защищает от растрескивания бальзовые пластины , и самое главное, обтянутое бумагой ,допуситм крыло , получаеться ощутимо жоще, чем тянутое плёнкой . Но требует такое крылышко аккуратного обращения, проколы на бумаге образуються гораздо более легче.
    И ещё, чисто субьективное. И кажеться явно лучше летят,модельки с такой обтяжкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF4245.jpg‎
Просмотров: 596
Размер:	52.5 Кб
ID:	323485  

  20. #17

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Башкортостан, г. Салават
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,089
    Записей в дневнике
    11
    Конечно будут лучше летать, поверхность же шершавая. Я построил лет 15 назад радипланер, обтянул его лавсаном которым мы обычно тянем бойцовки. Летал не очень. Потом, поверх лавсана я обтянул его микаленткой на эмалите и он стал летать намного лучше. Минусы бумажной обтяжки давно известны:
    1 боязнь влаги (хорошо обтянутое крыло при смене влажности или после дождя ведет).
    2 легко прокалывается.
    3 трудоемкость.
    Эмалита и целлулоида в наших краях не найдешь уже давно, поэтому мы растворяем в 646-647 растворителях китайские зажигалки с прозрачным корпусом (по 5 рублей)

  21. #18

    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    Москва ВАО соколиная гора,
    Возраст
    49
    Сообщений
    613
    А ни кто не пробовал взять к примеру эмалит который сейчас нпзывается не так как раньше, зачем изобретать велосипед?????????
    лаки - для авиации (разрешенные к выпуску ВИАМ)
    Лак НЦ-551
    для покрытия тканей специального назначения с целью придания им прочности и натяжения
    СОСТАВ:
    Лак НЦ-551 представляет собой раствор лакового коллоксилина в смеси органических растворителей и разбавителей.
    НАЗНАЧЕНИЕ:
    Лак НЦ-551 предназначается для покрытия тканей специального назначения с целью придания им прочности и натяжения.
    ПРИМЕНЕНИЕ:
    Перед применением лак необходимо выдержать до температуры (20,0+0,5) °С и тщательно перемешать.
    При необходимости лак разбавляют до рабочей вязкости растворителем марки 645.

    Миколентная бумага это по сути хлопчатобумажная ткань, или я не прав....
    Последний раз редактировалось ivanoff366; 03.03.2010 в 11:55. Причина: Добавил примечание

  22. #19

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    По составу, но не по структуре.

  23. #20

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    По составу, но не по структуре.
    А1Н = НЦ551 И не надо спорить

  24. #21

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    "Миколентная бумага это по сути хлопчатобумажная ткань, или я не прав...."
    Я имел ввиду вот эту фразу.

  25. #22

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,714
    А где его можно купить 3 килограмма? А то искал, предлагают минимальную отгрузку от тонны, или-же бочку.

  26. #23

    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    Москва ВАО соколиная гора,
    Возраст
    49
    Сообщений
    613
    Я так думаю в аэропорту где есть АН-2 у техников, но так как на аэродром не пускают то на проходной или у заправщиков, они выезжают за территорию, если конечно нет фирм где его продают, или хим. заводов где его выпускают...

  27. #24

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Муравленко
    Возраст
    46
    Сообщений
    218
    А если ни АН-2, ни тем более аэропорта нету? Пост #16 - однозначно. Сейчас вся химия очень сильно отличается в зависимости от производителя, приходится подбираться индивидуально чуть ли не к каждой бутылке...

  28. #25

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    34
    Сообщений
    215
    Во-первых микалентку, если Вы не знаете откуда она и что, нужно обязательно пропустить через воду, новая в рулоне она пропитана парафином - она крайне неохотно приклеивается и натягивается. Я обычно через фотопроявительную ванну с водой (через прижимной валик или проволочную скобу) медленно протягивал полосу микалешки. После протяжки полоса вешается на сушку вертикально. На следующий день (или если ванна сделана утром, а на дворе жаркое лето - вечером) гладил и клеил. Причём всегда клеил по принципу кладёшь бумагу на крыло и сверху начинаешь кисточкой по нервюрам, лонжеронам, кромкам втирать эмалит и заодно разглаживать саму бумагу. После полного высыхания жидким эмалитом (ощутимо более жидким чем тот которым велась приклейка) производится пропитка всей площади - натяжка. Потом поверхность обрабатывается очень мелкой наждачкой, чтобы её окончательно загладить. Потом грунт и краска.

  29. #26

    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    Москва ВАО соколиная гора,
    Возраст
    49
    Сообщений
    613
    Что же это за парафин который водой смывается???
    Мы клеили сразу с рулона и нормально, через ванну протягивали когда нужен был цвет красится обычным анилиновым красителем и высушивается, что бы поверх эмалита красить первый раз слышу....... После грунта а тем более краски она сразу провиснет так как растворитель содержащийся в любой краске пропитает её......

  30. #27

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    34
    Сообщений
    215
    Ну может не парафин, но какой-то гадостью пропитана....
    Первый раз слышите, чтобы красить поверх эмалита? Ну извините, если первый раз слышите Вы, то это не значит что это невозможно!!! У меня пилотажка была, так вот всё хвостовое оперение и фюзеляж поверх бальзы, были затянуты микалешкой (на эмалите само-собой), потом загрунтовано автомобильным грунтом и окрашено автомобильной же эмалью. НИЧЕГО НЕ ПРОВИСАЛО, НЕ РАЗЪЕДАЛО НЕ ВСПУЧИВАЛОСЬ и пр. Если не верите, дело сугубо личное, доказывать с пеной у рта не буду, но факт так и останется фактом! А еще у другана самодельный фан с длиной фюза 2,6 метра и размахом 2, весь из бальзы, весь поверх обтянут микалешкой, в т.ч. и консоли... Угадайте, что дальше

  31. #28

    Регистрация
    18.09.2009
    Адрес
    Москва ВАО соколиная гора,
    Возраст
    49
    Сообщений
    613
    Смысл красить по верх бумаги, если саму бумагу изначально можно покрасить в тот цвет который необходим... Краска ,это на вашем фане 2.6 метра будет 300 гр не меньше, попробуйте 300 грамм наложить на планер???????????

  32. #29

    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    34
    Сообщений
    215
    Да это не мой фан, вообще это уже старая и не особо нужная технология, мало кто ей пользуется. Проблемы-то уже и озвучили - лишний вес, проблематично обклеивать и натягивать, ремонтировать тяжко если окрашена сверху эмалью. В общем плёнка рулит по всем параметрам, кроме денег... Увы...

  33. #30

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Муравленко
    Возраст
    46
    Сообщений
    218
    Не совсем согласен на счет пленки Для пилотаги или фана, или еще чего-то - да! пленка - форева и т.д. и т.п.... а вот для копии... Посмотри модели Orel... трудно представить их обтянутыми пленкой... фактурка не та...

  34. #31

    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    г.Алматы
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,221
    Еще один момент вроде упущен ораторами,первые несколько слоев эмалита наносятся только на бумагу избегая деревянных частей,тогда бумага натягивается лучше и не сползает с дерева(если покрывать всю поверхность в некоторых местах может отклеиться от дерева).

  35. #32

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Buenos Aires, Argentina
    Возраст
    45
    Сообщений
    854
    Записей в дневнике
    6
    Когда то давно в качестве эмалита применялся нитроцеллюлозный клей. поискал и нашел что сейчас он выпускается под маркой ак-20, но тоже по моему в ширпотребовскую тару не разливается

  36. #33

    Регистрация
    09.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    70
    Сообщений
    135
    Цитата Сообщение от Quant Посмотреть сообщение
    Когда то давно в качестве эмалита применялся нитроцеллюлозный клей. поискал и нашел что сейчас он выпускается под маркой ак-20, но тоже по моему в ширпотребовскую тару не разливается
    АК-20 коричневый. Это уж, видимо, на полном "безрыбье" его вместо прозрачного эмалита использовали.

  37. #34

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Buenos Aires, Argentina
    Возраст
    45
    Сообщений
    854
    Записей в дневнике
    6
    Не- это просто я сейчас поиском отыскал такую марку нитроцеллюлозного клея, а тогда мы его покупали в прозрачных пузырьках и был он прозрачным и назывался не ак-20 а просто -Нитроцеллюлозный клей,
    - ща такого не найти

  38. #35

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    господа,есть ли какието нюансы по обтяжке Шёлком?(одолели меня Бесы хочу и всё шёлковую обтяжку)Обтянул плоскости "Г"рулей,пропитал на один раз.натянулось отлично.красить боюсь,можэт стоит два-три раза пропитать до полной полимеризации.Поделитесь опытом-по Шёлку,кто имел дело,(в фото и описаниях)
    №1 несущие плоскости пропитывать начинать лучше с нижней или верхней стороны?

  39. #36

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,973
    Цитата Сообщение от teichmann Посмотреть сообщение
    несущие плоскости пропитывать начинать лучше с нижней или верхней стороны?
    Одновременно. Сушить стоймя, чтоб не увело.

  40. #37

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    по книгам читал что в стапеле сушится.-это понятно. вот и хочу личный опыт знать.по книгам и журналам читаеш всё гладко идёт,как по щучьему велению,а на практике НЭ всегда гладко...

  41. #38

    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    г.Реж
    Возраст
    39
    Сообщений
    708
    Шарики и зажигалки с эмалитом в растворителе ничего общего с эмалитом не имеют. Недавно читал как эмалит делается. Книга старенькая. Вроде называлась технология обтяжки и окраски авиамоделей. Поищите в сети. Помню как у меня биплан развалился в авиамодельном из за этих шариков-пол года его ваял -топливо попало на крыло. Эмалит это смесь краски маслянной и НЦ и еще чегото там в определенной пропорции чтобы не расслаивалась. Еще он бывает первого и второго покрытия. Книга в компе на работе так бы скинул. В книге еще массы всех этих покрытии даны и описано чего делать не стоит. Поищите книгу.

  42. #39

    Регистрация
    09.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,797
    Цитата Сообщение от In>i<ener Посмотреть сообщение
    Эмалит это смесь краски маслянной и НЦ и еще чегото там в определенной пропорции чтобы не расслаивалась.
    Вот это да! Может, Вы чего-то не так поняли?

  43. #40

    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    г.Реж
    Возраст
    39
    Сообщений
    708
    Седня посмотрел для самоконтроля-про первого покрытия эмалита состав не написан. Для второго покрытия смесь с добавкой художественной краски. Найдите книгу!

    А эти шарики, неваляшки и оправы очков растворенные в растворителе использовали для склейки планеров и резиномоторок. Я чтобы быстрее сохло консоли на самике с ДВС собрал-развалились .

    Натягивали микалетную бумагу лаком НЦ. Недавно планер ваял сам столкнулся с проблемой - не тянется лаком. Мож бумагу сейчас или лак не той системы делают.

    Попробуйте на кусочке жидким ПВА натянуть бумагу. Модель обтягивал недавно. Задача натяжки бумаги не стояла, тк клеил по всей поверхности. Где бумага не плотно прилегла вроде тянулась.

    Завтра к вечеру выложу книгу в эту тему, если не забуду
    Последний раз редактировалось Injener1978; 26.04.2010 в 23:05.

Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения