Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 79 из 79

Выбор электролета.

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; А ни кто ни чем и не меряется! Хотелось бы узнать выбрал ли топикстартер модель своему другу, а то темку ...

  1. #41

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    А ни кто ни чем и не меряется!
    Хотелось бы узнать выбрал ли топикстартер модель своему другу, а то темку поднял и...... молчит!

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    Прошу прощения... Не хочется плодить новые темы....
    Собссно, вопрос:
    Сойдет ли за тренера китайская игрушка?
    Т.е., есть самолетик. Двухмоторный. Без регов, серв и прочего вообще. Управляется по 1,5 каналам! Канал - газ - пропорциональный, и дискретный канал - поворот (тупо снижает напряжение на соответствующем моторе). Пультик - 27 Мгц... Моторы - коллекторные. Сделан из пластика, крыло - пенопласт. Размах крыла - 800 мм. Пара запасных винтов - в комплекте. Был снабжен Ni-MH батарейкой из 4 банок (сдохла). Поставлен Li-Po 2s.
    СтОит - копейки: убить - не жалко.
    Сгодится ли сей девайс для обучения начальным (самым-самым!) навыкам?

  4. #43
    DUO
    DUO вне форума

    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,113
    нет , не годится , никаких навыков он не даст даже в первом приближении
    на другом самолете с полноценным управлением будете учится заново

  5. #44

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    А вот ручки там "задом-наперед", когда "на себя" посадку делать?.... Крен/тангаж...? Эти навыки не даст?

  6.  
  7. #45
    DUO
    DUO вне форума

    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,113
    купите пульт для симулятора и летайте на компьютере
    и нервы сбережете и деньги , а к весне возмете нормальный самолет без боязни его сразу угробить

  8. #46

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    китайская игрушка?
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    убить - не жалко.
    Как правило в каждом правильно заданном вопросе (это помню в школе учитель говорил) содержится 50% ответа. Вот так и в Вашем.
    Игрушка, которую надо сразу убить! И что бы не мучится самому и не тратить на это попусту времени и средств - выбросить его на помойку!
    Ни каких навыков на ней Вы не приобретете.

  9. #47

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Позволю себе и я поделиться с вами своим опытом.Летать учился в симе,во время работы в модельном магазине,
    первый самолёт-Свифт(летающее крыло).Летает отлично,единственный недостаток-отсутствие шасси.
    А игрушку я бы брал на полетушки для отдыха между полётами и для "дай порулить"своим друзьям и знакомым.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Да не летает эта игрушка, совсем не летает! И пульт у нее в 1,5 стика! что за управление такое? как таким можно рулить после нормального пульта? снова пееручиваться???

  12. #49

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Извините.не знал!
    Но модельки-игрушки с 2х канальной аппой(газ-рудер) летают прекрасно.
    Конечно не в варианте тренера!

  13. #50

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Но модельки-игрушки с 2х канальной аппой(газ-рудер) летают прекрасно.

    к сожалению не видел ни одной прекрасно летающей игрушки!!!!!

    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Конечно не в варианте тренера!

    И сколько таких моделей надо разбить, чтоб научится пилотажу????
    Человеку не 12 лет, чтоб играть в такие игрушки! Полагаю довольно позно начинать играть! Надо начинать летать на серьезных самолетах, которые летают хотя бы на 4-х каналах.

  14. #51

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Так я и не говорю,что нужно учиться на игрушках.А поиграть всегда полезно!

  15. #52

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    А поиграть всегда полезно!

    согласен, все мы в сущности дети!!!!!!
    Но вопрос то состоял в том, можно ли научится летать на такой игрушке (или что то подобное)

  16. #53

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Конечно нет!Игрушка не даст никаких навыков.Начинать нужно с сима,а дальше по способностям...
    Я знаю человека,который после сима поднял пилотагу,я как уже говорил начинал со Свивта,тренера у меня никогда не было.

  17. #54

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва м.Владыкино
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,182
    А как насчет мотопланеров для новичка???Вроде как советуют с них начинать, легки в управлении...и особых усилий в пилотировании не требуют...
    Сам прошлую зиму учился летать на Цессне 182, так и не научился...сейчас полудрова лежат на шкафу (решил забросить до этой зимы)
    Решил себе для обучения планер купить, стоит ли? В симах уже изрядно надоело летать...
    Вот к примеру:
    http://hobbyforyou.ru/catalog/675-40111.html
    http://shop.lindinger.at/product_inf...ducts_id=71684
    или вот этот вот http://www.planetahobby.ru/catalog/p...oducts_id=8177

  18. #55

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    любые клоны изи стара позволяют получить удовольствие от самостоятельного полета. рекомендую. и ремонтируются быстро.

  19. #56

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва м.Владыкино
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,182
    Т.е. планеры намного проще чем те же тренеры с верхним расположением крыла (та же цессна 182)???

  20. #57

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Ну планер-это отдельная тема разговора.

  21. #58
    DUO
    DUO вне форума

    Регистрация
    26.05.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,113
    А как насчет мотопланеров для новичка?
    я категорически против
    хотя если просто поиграться то может быть
    а с перспективой дальнейшего развитиия это 3,14здец полный

  22. #59

    Регистрация
    24.01.2010
    Адрес
    Москва м.Владыкино
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,182
    Цитата Сообщение от DUO Посмотреть сообщение
    я категорически против
    хотя если просто поиграться то может быть
    а с перспективой дальнейшего развитиия это 3,14здец полный
    Просто меня особо не привлекают 3d полеты и пилотажные модели
    Больше тянет далеко в небо с возможностью видеосъемки и в дальнейшем полетам fvp




    То что это отдельная тема разговора, понятно, но все же, что лучше для начинаний...так сказать получения уверенности в небе...мотопланер или тренеры?
    В симе чувствую себя прекрасно, посадки практически к ногам....натренировался уже вдоволь, но как доходит до дела, домой возвращаешься с трухой)))


    Или даже так вопрос построю: стоит ли покупать планер для обучения, или подойдет для продолжения моя Цессна? Что легче? Может есть у кого опыт владения этими вещами...
    Как тут многие пишут, что цессна легка в управлении, что то я этого не заметил)))

  23. #60

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от великолепный_макс Посмотреть сообщение
    лучше для начинаний...так сказать

    Мотопланер взлетает с руки, летает высоко, плюхается на пузо! Что может быть проще??? Вполне может сойти за первую модель на которой можно научится держаться в небе. Если просто полетать блинчиком, то вполне нормальный вариант.


    Цитата Сообщение от великолепный_макс Посмотреть сообщение
    цессна легка в управлении, что то я этого не заметил

    Не все тренера летают хорошо, некоторые вообще для начинающих противопоказаны!

  24. #61

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Байконур-Владимир
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,201
    Про легкую в управлении Сессну - это смотря про какую.

    Если про покупную из набора - тогда не знаю... Знакомому ее хватило на 5 секунд, потом "дрова" и несколько недель ремонта/ожидания запчастей.

    Если про "Сессну-150" из потолочки - то "да", полетел на ней сразу, жесткие посадки выдерживает, ремонт заключается в замене кусков потолочки (пачка потолочной плитки - около 160 руб, хватит на 2 Сессны.. )

    Думайте, решайте...

  25. #62

    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Будакеси, Венгрия
    Возраст
    61
    Сообщений
    6,751
    Записей в дневнике
    4
    Максим, категорически согласен с Сергеем, который 77. Для Вас Easy Star просто идеальный вариант. Я сам в прошлом году на нем учился летать. Прекрасный самолет. Вообще, это у меня был первый самолет, которым управлял я, а не он мной. В дальнейшем по мере роста мастерства , можно врезать элероны.

    Он еще очень хорошо подходит как для съемки с воздуха, так и для полетов по камере.

  26. #63

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от YO04A Посмотреть сообщение
    Загорелся покупкой RC авто
    Цитата Сообщение от YO04A Посмотреть сообщение
    возможность покрутиться в воздухе
    Цитата Сообщение от YO04A Посмотреть сообщение
    Выбор электролета
    Возможно я не умею читать между строк или не так понял что хочет автор.... Да и наверно не особо смыслю в авто, но RC авто, насколько я знаю, не умеет крутиться в воздухе( ну если тока на пару сек ) а еще чтобы электролетом была... Что то за гранью разумного...
    Цитата Сообщение от YO04A Посмотреть сообщение
    Пока за него буду писать он
    Это вообще, раздвоение личности?

  27. #64

    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Москва, сао
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,555
    Записей в дневнике
    6
    Уважаемый господин Brooks!
    Вы пришли на форум искать грамматические ошибки?
    В теме все ясно и явно озвучено "выбор электролета"
    Вопрос поставлен конкретно:
    Цитата Сообщение от YO04A Посмотреть сообщение
    Достаточно не убиваемая моделька,возможность покрутиться в воздухе,небольшая цена
    Весь остальной текст - предыстория!

  28. #65

    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    285
    не умеешь читать, зачем писать взялся? тут дядьки за дело трут, не понимаешь-не лезь

  29. #66

    Регистрация
    18.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от великолепный_макс Посмотреть сообщение
    А как насчет мотопланеров для новичка???Вроде как советуют с них начинать, легки в управлении...и особых усилий в пилотировании не требуют...
    Сам прошлую зиму учился летать на Цессне 182, так и не научился...сейчас полудрова лежат на шкафу (решил забросить до этой зимы)
    Решил себе для обучения планер купить, стоит ли? В симах уже изрядно надоело летать...
    [/url]
    Максим, у меня пока опыта мало что бы советы давать, и учить…..
    Я тоже этой весной купил Цессну, учиться у нас в деревне, где провожу выходные, не у кого, результат фюзеляж – дрова, крыло до сих пор живо, лежит на шкафу. Я думал как и ты куплю планер чтобы мотор за крылом был, так как винтов кучу переломал с этой Цессной, и буду на нем учиться летать, а аппаратуру использую от Цессны.
    Три тысячи вроде и деньги не большие, но ведь это пол куба обрезной доски, а тут за такие деньги предлагают 500 грамм пенопласта в виде самолета. Жаба меня задушила, и я решил строить сам, думал, что все равно с моим уровнем пилотированием «морковок» не избежать. За один вечер сдал крыло из потолочки, в теме про Цессну все отлично и доступно описано, только размах решил делать 1,4м. а в качестве лонжерона трубка угольная диаметром 10мм. метровая. Крыло ровное с элеронами с двумя рулевыми машинками.
    Форму фюзеляжа сделал по теме, кажется «Go-Go на коленке» из утеплителя (рыжий на строительном рынке продают(100Х50см), толщиной 20мм., в два слоя, между слоями, в хвосте, второе колено от удочки вклеил, только пилон с двигателем приклеил на крыло сверху, может сделал не правильно, но по мне так удобнее в случае морковок крыло вместе с двигателем вперед сдвигается на резинках и ни чего не отламывается.
    Расходы сам видишь не большие: потолочка - 60р., утеплитель-60р., колено от удочки-100р., труба угливолокно-250р., + клей, скотч, потолочки и утеплителя еще на один самолет осталось.
    Самолет полетел сразу, сам даже удивился, очень устойчив даже к ветру, хорошо планирует, если есть желание можно и пилотаж простенький делать бочки, петли и т.д., но мне этого особо не нужно, я к нему фотоаппарат прикрепил и деревню с высоты снимал на видео, все отлично вышло.
    Ремонтировать практически ни чего не пришлось, только при быстрых посадках об высокую и толстую траву руль высоты вырывало, но это от неопытности, ни одного винта на нем не сломал.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: PA172781.jpg
Просмотров: 107
Размер:	89.4 Кб
ID:	435488Нажмите на изображение для увеличения
Название: PA172783.jpg
Просмотров: 58
Размер:	102.3 Кб
ID:	435491

    Здесь видео моего полета, я уже выкладывал в какой то теме.
    http://video.mail.ru/mail/homa300160/_myvideo/22.html
    Так, что если уж есть желание заниматься самолетами, сделай первый летающий самолет сам, это не сложно, и время много не отнимет, посылка из-за бугра гораздо дольше идет.
    Здесь на форуме многие на самодельных пенолетах в первый раз и полетели по нормальному.

  30. #67

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Цитата Сообщение от vlad_den Посмотреть сообщение
    В дальнейшем по мере роста мастерства , можно врезать элероны.
    Я думаю,что учиться нужно на аппарате с элеронами!Управление только рудером может дать неправильную моторику.

    Цитата Сообщение от старик-хо Посмотреть сообщение
    Здесь на форуме многие на самодельных пенолетах в первый раз и полетели по нормальному.
    Вполне правильный подход!Если руки на своём месте.

  31. #68

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    тот изик, который на хоббисити, уже с элеронами. И 3 тыр с доставкой. Полный комплект, нужна аппа и акк.

  32. #69

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,030
    Записей в дневнике
    7
    Сергей 77, да посоветуй ему Зум, летал ведь на нём. Расходы зажал - тренер, поставил полные - пилотага, центровку в зад - 3д, мордой в планету - ремонта на 5 минут. Клей подходит и циакрин и ухупор. Статья тут.

  33. #70

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    16 лет. Своих денег нет. Хороший зум стоит в 3 раза больше. Зачем?
    Но летает оно конечно веселее.
    я уже советовал.

  34. #71

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,030
    Записей в дневнике
    7
    С аргументом
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Своих денег нет.
    хрен поспоришь. Увы, Зум меня научил летать и сегодня живее всех живых.

  35. #72

    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    31
    Сообщений
    16
    Поднимем тему и заодно послушаем опытных коллег :-)
    Итак, план действий такой :
    - Купить симулятор. ( Phoenix или RealFlight это уж как получится, но только лицензию)
    - Взять вот такую цессну : http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_10/RC8908/ ( не реклама)
    Или вот такой ЯК - 12 http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_10/RC7005/ ( и тоже не реклама)
    - Перейти на ДВС и ЯК - 12 тоже от пилотажа

    На сегодня куплен передатчик JR Max 66 и след. шаг - сим.
    Говоря об опыте, то его нет =) Лет 5 назад летал на китайской игрушке(без элеронов и руддера) и сейчас мучаю верт Swift от пилотажа ( висеть научился, отрабатываю варианты висения "к себе" и "от себя")
    Честно сказать, что то конструировать самому пока не хочется, хочу купить уже готовое и собрать.

    Может быть будут совету к моему варианту цепочки ?

    Заранее спасибо,

  36. #73

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,030
    Записей в дневнике
    7
    Про симулятор - правильно. (если деньги девать некуда - лицензионный)
    Оба самолёта - красивы, но лучше учиться на ZOOMe и тренер, и пилотага - всё в одном флаконе, на форуме расписан до мелочей. Учитесь курить поиск.
    Сейчас угадаю где куплен передатчик... В ПИЛОТАЖЕ. Извините, но это позавчерашний день, распродажа неликвидов за бешенные бабки. В принципе пойдёт

    Цитата Сообщение от Salut Посмотреть сообщение
    Перейти на ДВС и ЯК - 12 тоже от пилотажа
    В мире выпускается очень много достойных моделей. Выбор достаточно широк. Дрова из пилотажа не лучший выбор, хотя и у них есть кое что.

    Вот мой план действий (рекомендую).
    1. Завести карту VISA CLASSIС (Сбербанк пожалуй рулит)
    2. Изучать форум.
    2. Изучать форум.
    2. Изучать форум.
    2. Изучать форум.
    2. Изучать форум.
    2. Изучать форум.
    3. Освоить покупки за бугром.
    Я понимаю, что летать хочется ЩАС, но потратив немного времени на изучение тематического материала, вы сэкономите просто огромное количество заветных бумажек, которые сможете потратить на качественные недорогие комплектующие
    4. Обзавестись симулятором (не купить) Гугель рулит.
    5. Появятся знания - появится понимание того, что нужно брать, а не что хочется. 99% вопросов отпадёт. Кстати ваши вопросы - типовые, с каждым новичком повторяются с завидной регулярностью. Вы пока читайте форум, а не пишите, а то на чтение времени меньше остаётся. Писать будете позже когда: см. п.5
    Если затянет, то денег будет очень часто не хватать.
    В нашем деле так много интересного

  37. #74

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    добавить почти нечего, кроме:
    первая модель будет в дрова, это её предназначение. Поэтому вид её не важен, главное хорошая ремонтоспособность и лётные качества. выше я писал про http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=16569

  38. #75

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,030
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Пожалуй идеальный выбор в качестве первых дров. Верхнее расположение двигла сократит расходы на винты. Ремонт прямо в поле (неизбежен и неоднократен) и снова в НЕБО!!!
    Тока щас заметил особенности комплектации: движка нет, а пропов сразу два!!! КЕтайцы однако.

  39. #76

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    упс... полгода назад заказывал людям, двигло было...
    ААА!!! позор мне. не на то ссылку дал...
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=8359

  40. #77

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Вот мой план действий (рекомендую). 1. Завести карту VISA CLASSIС (Сбербанк пожалуй рулит) 2. Изучать форум....
    Очень правильные слова.
    Могу добавить, что если свербит -- купить на барахолке что-то б/у летающее из епп, и проводить на практике сравнения реала с симулятором, а так же начинать разбираться в конструкциях, комплектующих и т.д.

  41. #78

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Байконур-Владимир
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,201
    Я уже неоднократно писал про свой опыт "начинающего".
    Сначала купил "Дракона", но даже после модернизации ВМГ он у меня пока летать не захотел...
    Потом собрал Сессну-150 из "потолочки". В симуляторе FMS -там есть Сессна, летает очень похоже. Вот с этого и начались более-менее продолжительные полеты. За все время сломал только 1 винт 8х6, и то "благодаря" подъехавшему на машине "товарищу", который начал не вовремя задавать вопросы. Зарулился - и в куст... Потом укрепил мотораму спичкой, поменял винт - и снова полеты!
    "Поле" - более-менее ровная, частично свободная от травы площадка размерами примерно 5х10м.
    Так что - не имея предыдущего опыта строительства и полетов, вполне можно начинать. "Магазинные" модели - это хорошо, время вроде бы экономится, но как потом запчасти доставать? А тут - вместо размочаленной "морды" за пару часов склеил из потолочки новую, ночь на просушку клея - и вперед!..
    Но это мой личный опыт и мое мнение. Так, для справки...

  42. #79

    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    31
    Сообщений
    16
    Спасибо, за советы! На самом деле летать не горит. Мои полеты начнутся дай Бог в июле или августе. поэтому времени на сим и выбор и заказ модели полно.
    Так то с забугорными шопами проблем нет и карточка есть. Надо плотнее их изучить =)

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Поругайте пожалуйста выбор модели "vector SU34"
    от Nikolik в разделе Импеллерные модели, импеллеры
    Ответов: 431
    Последнее сообщение: 27.07.2013, 06:41
  2. Ответов: 362
    Последнее сообщение: 13.01.2013, 20:43
  3. Готовы к выборам?
    от Виктор40 в разделе Широка страна родная
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.11.2010, 17:55
  4. Выбор АРФ комплекта по параметрам
    от liquidsense в разделе Новичкам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 10:39
  5. Выбор электролета
    от pilon310 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 15:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения