Модель Hobbyking Bixler из EPO 1400мм

[my_shadows]

История чуть непотери и так горемычного Бикслера!

Вообщем выехал на бикслере по камере полетать... По ощущениям ветер был ну метра 3-4\с. Яндекс говорил, что вообще все 7. Разложился, взлетел. Начал набирать высоту. Не придал значения тому, что планер тупо висит на ветре на газе чуть выше середины. На 300 с чем-то метрах развернулся, полетел по ветру. Когда очухался, расстояние было уже чуть больше километра и скорость 93 км\ч. Я сразу же на разворот. Борьба с ветром начинается где-то на 03:10. Даю газ, включаю автовозврат. И тут бикслера начинает мотать из стороны в сторону. Смотрю на скорость…0!!! Я на полный газ – все равно 0! Видимо автопилот качал крыльями из-за того, что самик просто висел на ветре. Отключаю возврат, включаю стабилизацию и опускаю нос вниз, полный газ - скорость 3 км\ч. Кое-как удалось снизиться где-то метров на сто. И только тогда вроде полетело. На полном газу скорость 28 км\ч при том, что я еще снижался.

Правда так может быть? Жалко писалка бортовая накрылась, телеметрийку нечем записать (((

[ivanko2]

...От расходов руля высоты помимо этого, зависит еще и на какой скорости самолет начнет сыпаться вниз...

немного спорное утверждение, потому как сыпаться он станет на скорости сваливания

[Ammafrion]

но если садиться по самолетному, то скорость будет никак не ниже скорости сваливания

Как уже сказал выше у бикслера раньше рули становятся не эффективными, чем он сваливается. Потому минимальная скорость от расходов зависит. Ага...

к тому же, с турбулентностью бороться проще при нормальной самолетной посадке, с нормальными же расходами (и эспонентами)

Бикслер и без экспонент очень тупо и вяло рулится, после любой другой модели это не привычно. Хотя это очень индивидуально и зависит от того кто к чему привык.

[ColonelTY]

Вот смотрю я на свое сообщение, потом на ваше

Так вы выше смотрите на своё первое сообщение

Максимальные. Особенно на элеронах.

и если я решил с вами не спорить, это не значит, что вы правы)))

Теперь наверно очевидно....

))))

[kaveg]

Это как же его надо настроить, если не секрет?

это надо настроить чтобы в центральных положениях самолет летл горизонтально)))
на посадке большие расходу нужны только чтобы парировать колбасню от ветра, если на посадке вам необходимо тянуть ручку высоты на себя это значит что что-то у вас нетак)))

[ivanko2]

...Если у кого-то еще остались сомнения можно представить себе самолет, находящийся в горизонтальном полете с постоянной скоростью. Если скорость уменьшить, самолет начнет опускать нос, чтоб его уравновесить придется дать руль высоты на кабрирование чуть больше. Если скорость уменьшить еще, то нужно будет еще больше дать руль высоты, но если давать больше некуда, то останется только увеличить скорость или падать. Теперь наверно очевидно, что на расходах руля высоты ужатых до 30-50% посадочная скорость будет больше, чем на 100%..

Ну вообще то от подобных иллюзий быстро освобождает самолет с шасси, потому как в противном случае у самолета есть все шансы остаться без шасси с такими посадками :-)

Как критерий истины можете рассматривать симулятор (например у меня AFDL). Он подобные посадки не прощает (точнее сказать - вертикальная скорость при таких посадках сильно трудно контролируется и, чаще всего, посадка заканчивается разрушением шасси или пропеллера)

[ColonelTY]

Правда так может быть?

А почему нет?

[kaveg]

Бикслер и без экспонент очень тупо и вяло рулится, после любой другой модели это не привычно.

нормально он рулится, правда очень аккуратно на ваши потуги на малых скоростях реагирует это да.
я после полёта на бикслере сел за свою цесну и словил +100500 адреналина))) ибо быстро и резко все стало)))
ну и на посадке бикс если стоковый и мотор не выключать фигово тока к элеронам отзывается))) по высоте и хвосту рулится замечательно)))

[my_shadows]

А почему нет?

ну хз... скока летал и зимой и в ветер. такое в первый раз просто

[ColonelTY]

и в ветер. такое в первый раз просто

Так ветер значит не тот был... Я вот выше фото "посадки" уже выкладывал, после того как не учел 3 основных фактора.

[kaveg]

Как уже сказал выше у бикслера раньше рули становятся не эффективными, чем он сваливается. Потому минимальная скорость от расходов зависит. Ага..

а у меня он садится зараза сам при отсутствии управления))) горизонтально при этом...
бикслер планер и основной режим для него это полёт без двигателя или на малых оборотах чтоб не терять высоту.
не делайте из него пилотажку и все проблемы уйдут.

повторюсь - расходы не влияют на посадочную скорость правильно настроенного самолёта, и я конечно тут не спец но думаю у пилотажек также))) на посадке ручки дергаем слегка слегка

[ColonelTY]

расходы не влияют на посадочную скорость

Естественно не влияют.

[Ammafrion]

Так вы выше смотрите на своё первое сообщение

Имелось в виду, что расходы элеронов должны быть максимальными потому, что на них бикслер особенно вяло реагирует с потрей скорости.

на посадке большие расходу нужны только чтобы парировать колбасню от ветра, если на посадке вам необходимо тянуть ручку высоты на себя это значит что что-то у вас нетак)))

А вы слово "выдерживание" слышали когда-нибудь?

Ну вообще то от подобных иллюзий быстро освобождает самолет с шасси, потому как в противном случае у самолета есть все шансы остаться без шасси с такими посадками :-)

О других самолетах сейчас речь не идет. Был задан вопрос: "какие расходы выставить на бикслере"? Единственный правильный ответ максимальные.
Если отступить от темы, то самолету с шасси пофигу на какой скорости его сажают (если она не сильно больше посадочной), важна вертикальная скорость. И если ее не превышать, то хоть по вертолетному садиться можно (против ветра например).

[ColonelTY]

что на них бикслер особенно вяло реагирует с потрей скорости.

Отлично, с какой скорости он начинает вяло реагировать?

А вы слово "выдерживание" слышали когда-нибудь?

я слышал и ...)))

Единственный правильный ответ максимальные.

Единственно НЕ ВЕРНЫЙ ответ.

то самолету с шасси пофигу на какой скорости его сажают

Для того кто знает про выравнивание, это не правильное утверждение.

[kaveg]

А вы слово "выдерживание" слышали когда-нибудь?

слышал))) большие расходы для этого вам не нужны если только вы не со ста метров к полосе и потом резко надо "удержать"
глисаду подлиннее, если нет возможности то кругалей нарезайте пока высоту не сбросите))) бикслер не тот самолёт который имеет смысл садить из пикирования

[Ammafrion]

Отлично, с какой скорости он начинает вяло реагировать?

Чтобы ответить, мне надо знать в чем вы свое "вяло" измеряете? Странный вопрос для владельца бикслера, конечно)))

Для того кто знает про выравнивание, это не правильное утверждение.

А кто тут про выравнивание чего знает?

Хотите разговаривать серьезно - давайте более аргументировано, не хотите - вы глубоко заблуждаетесь, ваше дело, мне без разницы... Удачи

[kaveg]

Хотите разговаривать серьезно - давайте более аргументировано

более аргументированно - правелньно настроенный бикс с полетным весом до килограма, садится с очень мальнькой вертикальной скоростью с тупо выключенным мотором... иногда даже к земле приходится прижимать чтоб полосу не пролететь

я штобы не прижимать предпочитаю дать кругаля)))

[Ammafrion]

слышал))) большие расходы для этого вам не нужны

Чем меньше скорость, тем больше надо взять ручку на себя для удержания самолета в горизонтальном полете согласны, нет?

более аргументированно - правелньно настроенный бикс с полетным весом до килограма, садится с очень мальнькой вертикальной скоростью с тупо выключенным мотором... иногда даже к земле приходится прижимать чтоб полосу не пролететь я штобы не прижимать предпочитаю дать кругаля)))

Садится хорошо, легко, почти сам спору нет. Но мы ж не об том щас вроде как?

[kaveg]

а уж стоковый с легким акумом если не сдержать скорость посадки спокойно пролетит сто метров снизившись на метр два....

Чем меньше скорость, тем больше надо взять ручку на себя для удержания самолета в горизонтальном полете согласны, нет?

сем меньше скорость тем больше вам надо взять ручку для уменьшения вертикальной скорости...

[ivanko2]

Чтобы ответить, мне надо знать в чем вы свое "вяло" измеряете? Странный вопрос для владельца бикслера, конечно))) А кто тут про выравнивание чего знает?
Хотите разговаривать серьезно - давайте более аргументировано, не хотите - вы глубоко заблуждаетесь, ваше дело, мне без разницы... Удачи

Да я попробовал аргументированно, когда говорил про скорость сваливания. Она у бикслера около 6 м/с. Скорость сваливания - характеристика крыла. Если рулями вывести крыло из диапазона рабочих углов атаки - это уже не полет, а что-то другое. Можноо так или нельзя - дело сугубо индивидуальное, т.е когда кто-то над своей моделью так - пожалуйста, но когда под крылом я сам болтаюсь - как то хочется "щитильнее" как говорил Жванецкий

[ColonelTY]

Чтобы ответить, мне надо знать в чем вы свое "вяло" измеряете?

Доброе утро))) вы только других читаете, а сами тока пишите?)))))))))))

бикслер особенно вяло реагирует

это кто писал то?))))))))

Хотите разговаривать серьезно - давайте более аргументировано

Так давайте....

вот мои аргументы


на петли и кадушки расходы максимальные, на остальной полет, порядка 20 проц от максимала. Могу файл настроек приложить.

А теперь жду от вас аргументов)))) Можете из учебника аэродинамики параграф тиснуть (про элероны) , нет проблем, но лучше реальный опыт, да?)

[kaveg]

Но мы ж не об том щас вроде как?

мы же о влиянии расходов на посадочную скорость бикслера?

мы же о влиянии расходов на посадочную скорость бикслера?

ах да.... если вы не пользуетесь хвостом то с расходами на посадке могут быть проблемы, ибо на скоростях близких к сваливанию элероны становятся просто никакими))))

[ColonelTY]

мы же о влиянии расходов на посадочную скорость бикслера?

Особенно о влиянии расходов (не побоюсь этого слова)))) элеронов!)

Странный вопрос для...

Вы в Мигалово прокатитесь и посмотрите на расходы при посадке))))

[Ammafrion]

Она у бикслера около 6 м/с.

Я ничего не имею против этой цифры, но откуда она получена? Просто интересно.

Если рулями вывести крыло из диапазона рабочих углов атаки - это уже не полет, а что-то другое.

И вот теперь повторю свою мысль. На двух бикслерах, полностью стоковых (по 630 грамм взлетного веса), с рекомендуемыми аккумуляторами, с рекомендуемой центровкой, без каких-либо утяжелений и "доработок" максимальных расходов руля высоты недостаточно для того, чтобы вывести крыло на срывной режим.
Если сместить ЦТ назад (установкой более легкого аккумулятора и его смещением назад в фюзеляже), самолет станет более вертлявым, но все равно не будет валиться на крыло при максимальной даче руля высоты на кабрирование. А потому, именно в случае с бикслером и его крылом от расходов руля высоты таки будет зависеть минимально возможная скорость горизонтального полета.

От расходов элеронов и руля направления зависит управляемость. Чем расходы больше, тем позже (то бишь на меньшей скорости) самолет перестанет на них реагировать. От расходов руля высоты помимо этого, зависит еще и на какой скорости самолет начнет сыпаться вниз.

Доброе утро))) вы только других читаете, а сами тока пишите?)))))))))))

Могу только добавить, что я никогда нигде не говорил, что посадочная скорость как-то зависит от расходов элеронов. Поскольку вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю смысла продолжать диалог нет.

[ColonelTY]

Могу только добавить....

Могу только добавить, что на мой вопрос на "зачем максимальные расходы и особенно в канале элеронов" вы ответили сообщением про посадочную скорость и прочие словесные обоснования, после чего я даже отказался от спора с вами)))) Потом я вам привел в доказательство видео с борта, но .... поскольку вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю, нет смысла с вами спорить))) Вам в Мигалово на торец ВПП.

Сообщение от Ammafrion
бикслер особенно вяло реагирует

Так все же, в чем вы "вяло" измеряете?))))))))))))

[kaveg]

А потому, именно в случае с бикслером и его крылом от расходов руля высоты таки будет зависеть минимально возможная скорость горизонтального полета.

Если сместить ЦТ назад

те , вы пожертвовали маневренностью в пользу горизонтального полёта на срывных скоростях)))

вернее наоборот)))

[Ammafrion]

те , вы пожертвовали маневренностью в пользу горизонтального полёта на срывных скоростях)))

Эм... Нет

[kaveg]

Эм... Нет

ну так если не пожервовали зачем вам большие расходы кроме случаев:
1) сильного расколбаса по ветру
2) попытки сесть из пикирования с необходимостью сбросить высокую вертикальную скорость))

к стати в определённых условиях может проявиться веселый факт)) чем меньше расход по рулю высоты тем быстрее ваш самолёт забирается вверх)))
это опятьже мной проверено на перегруженном самолёте ручку на себя и самолёт тормозит и на срывной скорости и адским углом атаки пытается лететь вперёд))
а если ручку слегка... то набирает и не жужжит)))

[Ammafrion]

ну так если не пожервовали зачем вам большие расходы кроме случаев: 1) сильного расколбаса по ветру 2) попытки сесть из пикирования с необходимостью сбросить высокую вертикальную скорость))

Кстати, на момент написания ответа на ваше предыдущее сообщение приписки "вернее наоборот" я не видел. Но в общем все равно нет я ничем не жертвовал
Я описал, свои наблюдения. Легкий с задней центровкой бикслер лучше крутится, с рекомендуемыми аккумулятором и центровкой он становится более устойчивым и в сильный ветер им проще управлять (что в общем не сюрприз). В обоих случаях он не сваливается на крыло.
БОльшие расходы дают бОльшие возможности в маневре, в том числе на посадке... Это в общем не плохо, так чего бы не пользоваться?

[kaveg]

БОльшие расходы дают бОльшие возможности в маневре, в том числе на посадке... Это в общем не плохо, так чего бы не пользоваться

если умеете пользоваться то почему бы и нет))) я и сам люблю большие расходы.
но еслибы мне кто-то зажал расходы когда я начинал ябы сказал спасибо.... но таки некому было))

[ColonelTY]

но еслибы мне кто-то зажал расходы когда я начинал ябы сказал спасибо.... но таки некому было))

Во во - когда пришел на поле (второй раз) мне сказали.... "это куда ты такие расходы наструячил???"

[ayakunin]

всем привет. у кого есть надувная лодка (лодка+весла+насос) и болотные сапоги? одолжите плиз! надо озеро поснимать.... на случай падения в воду нужна лодка и сапоги для спасательной операции.... нужно всё это в следующие выхи

[yakav]

Из пенопласта вырезать подобие лодки и привязать к Биксу к пузу - тогда он сам доплывет до берега, винт то наверху.

[rashidik]

Во во - когда пришел на поле (второй раз) мне сказали.... "это куда ты такие расходы наструячил???"

У меня стоят расходы 120% но есть переключатель на аппе уменьшающий их до 50 процентов на всех каналах.
Как я понимаю на элеронах их лучше оставить также на 120 процентов?

И вопрос по центровке: судя по вики по бикслеру, когда подвешиваю самолёт на то расстояние которое там рекомендуется, самолёт валится назад, хоть и батарейку задвигаю в самый нос. Что делать? Снимать лишний скотч и на нос добавлять груза?
Харктеристики: аппа у меня хоббикинг 6 канальная, самолёт пережил несколько тяжелых для планера падений. Нос, крылья , стабилизаторы обклеены арм скотчем. Полётный вес 920 грамм.

[Ammafrion]

к стати в определённых условиях может проявиться веселый факт)) чем меньше расход по рулю высоты тем быстрее ваш самолёт забирается вверх))) это опятьже мной проверено на перегруженном самолёте ручку на себя и самолёт тормозит и на срывной скорости и адским углом атаки пытается лететь вперёд)) а если ручку слегка... то набирает и не жужжит)))

Кстати, опять не видел вашего сообщения, когда писал ответ.
Вы просто выводите самолет на слишком большие углы атаки слишком сильным взятием ручки на себя, сопротивление увеличивается, скорость теряется, тяги маловато вот и результат.
Видите какой бикслер интересный самолет у него от расходов зависит не только минимальная скорость, но и лобовое сопротивление и особенно оно зависит от расходов элеронов ))

Полётный вес 920 грамм.

Чем вы его так перетяжелили кроме скотча?

[rashidik]

Чем вы его так перетяжелили кроме скотча?

Арм скотч, разломы фюза и крыльев клеил ухопором, скреплял деревянными шампурами с термо клеем.
Ну и на крыльях и на хвосте стоят светодиоды. Но не много.

[Ammafrion]

Арм скотч

Не нужен нигде кроме носков крыла и стабилизатора и одной полоски снизу в носовой части фюзеляжа. Обычный скотч тоже отлично подходит, но он легче.

Ну и на крыльях и на хвосте стоят светодиоды

Убрать светодиоды с "хвоста" они дают заднюю центровку. На крыле можно оставить.
Шайбы из носа не убирали?

[ColonelTY]

Как я понимаю на элеронах их лучше оставить также на 120 процентов?

Это не ко мне)

У меня вот так

[uc1]

Из пенопласта вырезать подобие лодки и привязать к Биксу к пузу

Вы вопрос то читали ? Специально для вас рассказываю однажды у меня произошла потеря связи над рекой. В воде обнаружился самолет плавающий кверху пузом. Регулятор намок, поэтому проверить может ли винт для воздуха работать как гребной не получилось.

Что делать? Снимать лишний скотч и на нос добавлять груза?

тримани его рулем высоты

[kaveg]

У меня вот так

ух ты, вы похоже турнигу перепрошили на er9x? надоумте какую прошивочку вливать(версия или если не лень выложите ваши файлики прошивки и еепрома)

ато у меня чтобы не влил всё пишет еепром еррор и болты, заливка епрома из хитропрограмки на вашей картинке нифига не дает почемуто...

Правда так может быть?

очень может быть, с ветром на биксе нужно аккуратнее, то что вы чуствуете на земле совсем не соотвествует тому что будет уже на 50 метрах над землей и обычно тем ровнее но быстрее ветер