Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 26 из 26

Летательно-съёмочный аппарат - вертолёт/самолёт?

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; В этой сфере без практического опыта. Поэтому хотелось бы обратится с вопросом на какой вид аппаратуры правильней всего настраиваться, так ...

  1. #1

    Регистрация
    01.03.2012
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    39
    Сообщений
    4

    Летательно-съёмочный аппарат - вертолёт/самолёт?

    В этой сфере без практического опыта. Поэтому хотелось бы обратится с вопросом на какой вид аппаратуры правильней всего настраиваться, так как не совсем представляю что можно ожидать от того или иного дефайса.

    Хотелось бы попытаться заснять в приличном качестве движущиеся объекты в виде Windsurfing/Kite. Не знаю что для этого лучше. Мне кажется что Quadro-Copter по скорости не потянет. Как на счёт чего то подобного Bixler?

    Условия примерно таковы: Ветер 8-15 m/s. Передвижение объекта перпендикулярно к направлению ветра, со скоростью 30-60 km/h. Летательный аппарат должен быть прост в управлении. FPV+Стабилизация, GoPro ...

    Или тут требуется более жёсткая техника?

    Что то подобное, только широкоугольником и ближе.

  2.  
  3. #2
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Вот так вот, только зашли, а сразу быка за рога!

    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Или тут требуется более жёсткая техника?
    Требуется общий опыт пилотирования и эксплуатации модельной техники. Даже если носитель электронно стабилизирован по всем осям, без устойчивого опыта пилотирования затея обречена на провал при первой же посадке.

    Пенопластовый биксер точно не подойдет, как и большинство заводских пенопластовых самолетов, по крайне мере без существенных доработок в плане жесткости планера и его последующего разгона до высоких полетных скоростей. Ибо полетная скорость - ключевой и единственный фактор который позволит адекватно пилотировать в ветер и турбулентность. Если в бок дует 15 м\с, то это 54 км/ч. Собственная скорость модели должна быть выше как минимум вдвое.

    В общем, правильный совет может быть только один, до этого даденый десяткам других новичков: начинайте с симулятора и любого учебного самолета БЕЗ камеры на борту. А дальше уже и свое представление появиться, на чем лучше снимать видео и какие технические характеристики требуются.

  4. #3

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Летательно-съёмочный аппарат - вертолёт/самолёт?
    Вы замахнулись на хорошее видео и готовы на все? Тогда с Вас несколько десятков тысяч зеленых.
    На это
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Условия примерно таковы: Ветер 8-15 m/s. Передвижение объекта перпендикулярно к направлению ветра, со скоростью 30-60 km/h. Летательный аппарат должен быть прост в управлении. FPV+Стабилизация, GoPro ...
    мой Вам ответ: ничего путного не выйдет. Стабилизация немного поможет, но не спасет. Болтанка будет такая, что все или почти все видео уйдет в брак. Хорошо, если с 10 минутного полета останется 30 сек видео. Нужно быть уверенным, что эти 30 сек окажутся ценными.
    Я тоже думал на эту тему и думал, что осилю. Как Вы понимаете, погода не в курсе дел, что я хочу снимать и что мне нужны стабильные кадры.

  5. #4

    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Liepaja,Latvia
    Возраст
    56
    Сообщений
    785
    Есть готовые решения , и стабилизация, и навигация с пофигацией, и фулл ХД на плёнку, тока хелик масштаба 1:1 и чудило в ём соответственно подготовленное. Тебе тока камерой вертеть остаецца, виды ловить .

    Не путайте хоббийные развлечения и профессиональные занятия делом.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    01.03.2012
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    39
    Сообщений
    4
    Даже нашёл кое что:

    Если предположить что ветер не 15 а 10 метров и скорость не >60 а 30-40, то наверное ещё реально и с лёгкой моделью. К этому нужно сказать, что в таких местах ветер равномерней чем на земле, турбулентность не так экстремальна, но и шедевров по всей лини тоже не ожидаю.

    Практический пятилетний опыт имею только в реальной авиации Ну и немного с трёхканальными лёгкими моделями. Вообще не терпится испробовать симулятор с реальным управлением, без всякого страха разгромления техники.

  8. #6

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Чехов
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,433
    Записей в дневнике
    3
    Ну если вы действительно летчик, то должны представлять что такое ветер 10 м/с. Так для примера - на крайних соревнованиях прошлой осенью дуло 8-12м/с. Композитные планера не всегда могли пробить ветер. А посадки и старты так вообще адреналина по самое не куда. Следующий вопрос - опытный пилот rc-моделей есть? Если нет, то Ваш проект года на два реализации.

  9. #7

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Разве не видно, что простой монтаж - там, где ветер - снимают со стационара, а все остальное - с коптера.
    Даже видно, когда серф "катиться" еле-еле и волн нет, к нему коптер у берега подлетает, а когда ветер - очевиден угол установки камеры...

  10.  
  11. #8
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    ... то наверное ещё реально и с лёгкой моделью...
    Еще раз обращаю внимание: имеет значение не вес модели, а только её полетная скорость. А при прочих равных условиях тяжелую еще и подсорвать может порывом, что никак не добавляет ей ни управляемости, ни устойчивости.

  12. #9
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Или тут требуется более жёсткая техника?
    Ну да! Очень жестко-дорогая техника. Выше Вам уже сказали.
    Что то подобное, только широкоугольником и ближе.
    Первое видео снималось с дирижбамбеля типа вертолет. Посмотрите, видео не лишено тряски. Что будет, если это снять с 2х килограммовой модели? Будет еще хуже. А с широкоугольником и ближе - вообще невозможно!!!!
    Для съемки потребуется команда: летчик, оператор, пара спасателей.
    нашёл кое что:
    Ясно. В видео знания на уровне бытовой съемки мобилой........ Опять выше правильно ответили......
    Практический пятилетний опыт имею только в реальной авиации
    В качестве кого? Вы в состоянии ответить на вопрос - сможете ли Вы управляя реальным вертолетом левой рукой, высунуться по пояс в проем и снимать на камеру правой?
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    имеет значение не вес модели, а только её полетная скорость.
    И скорость и вес!

  13. #10

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Ветер 8-15 m/s.

    Такой ветер, да ещё боковичок.... я плохо себе представляю как в такой ветер не то, что снимать в хорошем качестве, а вообще летать можно. В порывах до 7-8м/с ещё можно, с хорошей практикой и налётом, летать и даже сажать без дров, а при более сильном ветре летают в основном планеристы и мастера пилотажа. Комфортным для полётов большинства моделистов представляется ветер до 5м/с, всё что выше это уже приличный экстрим. ИМХО конечно.

  14. #11
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Тема про дельту, только в профиль...

  15. #12

    Регистрация
    01.03.2012
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    39
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    Первое видео снималось с дирижбамбеля типа вертолет. Посмотрите, видео не лишено тряски. Что будет, если это снять с 2х килограммовой модели? Будет еще хуже. А с широкоугольником и ближе - вообще невозможно!!!!
    Для съемки потребуется команда: летчик, оператор, пара спасателей.
    Ясно. В видео знания на уровне бытовой съемки мобилой........ Опять выше правильно ответили......
    В качестве кого? Вы в состоянии ответить на вопрос - сможете ли Вы управляя реальным вертолетом левой рукой, высунуться по пояс в проем и снимать на камеру правой?
    И скорость и вес!
    Первое видео снято с вертолёта, это понятно. На вертолёте сам пока не летал, оценить не могу. На планерах летал, и знаю что одна рука свободна

    Сила ветра сказывается в основном смещением по курсу. Если ветер ламинарный, то вообще не чувствуется до тех пор, пока не захочешь добраться до определённого пункта. Даже модельные планера могут довольно спокойно "висеть" над склоном в сильный ветер. Это так, с виду.

    Широкоугольник вообще то более иммунный против тряски, чем при большом фокусном расстоянии. С хорошим качеством я имел в виду приличную камеру как GoPro и снимать с помощью FPV, боковой ветер тут даже очень кстати, так как можно снимать где то 30 градусов с боку не поворачивая камеру. Это всё не для профессиональны целей, а в виде расширения занятий в свободное время и заодно приносящее результаты.

    Дело ещё в том, что измеренный ветер на земле можно умножить на два, тогда получится скорость ветра на высоте. Думаю композитная модель планера только при > 15 м/с ветре будет иметь проблемы, это значит что на земле где то 8 м будет. Я может немного испорченный виндсёрфингизмом, так как там только с 10 м/с начинаешь ветер как ветер воспринимать, так что бы не нужен был парус на > 8 квадратов, а где то 6,5-5,5. Это когда появляются белые барашки.

    За один заход уловить пару моментов должно получиться, если уметь управлять.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    На вертолёте сам пока не летал, оценить не могу. На планерах летал, и знаю что одна рука свободна
    Представьте, что летите на планере, только с мотором. Одна рука свободна. Высота 5 метров над морем. Ветер сами знаете какой. Смотреть придется не на море и высотомер, а в экранчэг камеры и..... ловить объект в кадр. Сможете? Как долго сможете так лететь? 5 минут?
    Тоже самое, но камера ГоПро. Опять летите на платере. Высота над морем не более 3 метров. Расстояние от Вас до серфингиста так же не более 3 метров. Сможете? При этом крылья планера не должны задевать за море или бедолагу на доске с парусом......... Ваш ответ решит исход. Ответите ДА - все в порядке. Снимайте и радуйтесь!!!

    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    Широкоугольник вообще то более иммунный против тряски, чем при большом фокусном
    Вообщето широкоугольник именный для широкого угла, а против тряски имунна стабилизирующая СИСТЕМА в которую входят как камера, так и всевозможные механические и электронные устройства.

    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    С хорошим качеством я имел в виду приличную камеру как GoPro и снимать с помощью FPV
    ГоПро слишком неприличная камера, позиционирована как экстрим-камера. Хорошего качества с ФПВ в нашем понимании (форумном) не получить.

    Цитата Сообщение от frontloop Посмотреть сообщение
    За один заход уловить пару моментов должно получиться, если уметь управлять.
    У Вас не будет этих моментов. ИМХО через 10 сек в море окажутся обломки.......

    Поймите правильно. Вам кажется, что в одиночку Вы способны на многое. Возможно, с позиции домохозяйки не обремененной проблемами на работе это так. Вспомните, как домохозяйка смотрит телевизор. Одним глазком в перерывах между жаркой котлет. Такому просмотру ЛЮБОЕ виде годится!!!
    Посмотрите какое видео выкладывают парни (большинство) после своих ФПВ или визуальных полетов. Неужели никогда не видели? Можно посмотреть от нечего делать, и только........

    Вам уже несколько раз дали понять, что стабилизация для хорошей съемки будет стоить серьезных денег. Порядок можно прикинуть посмотрев в сторону оснастки гуглов. Плюс работа команды. Иначе бесполезно.

    И последнее. Посмотрите полеты 2 метровых мелколетов со стабилизацией до 100 баксов. В сети такого видео много. Никакой стабилизацией там и не пахнет.....
    Последний раз редактировалось saaas; 05.03.2012 в 17:07.

  17. #14

    Регистрация
    09.02.2011
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,464
    Федор, если есть очень большое желание, то все что написано выше, к вам относиться не будет. Месяца за 2-3 научитесь сносно летать, еще месяц на освоение стабилизаторов и FPV, пару месяцев практических налетов. К августу будете делать отличные фото, а к сентябрю уже и видео будете снимать. У нас таких ветров нет, да и ветер, как таковой неважен, важно отсутствие порывов. У меня есть несколько видео, но они сняты на камеру за 30 баксов и вообще без стабилизации. Выкладывать не буду, т.к. меня за них уже наказывали, ссылки брошу в личку. Летаю всего год, и то не интенсивно.

  18. #15
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    И скорость и вес!
    Вес имеет крайне второстепенное влияние на степень тряски, когда модель именно летит, а не падает в срыве. Еще раз обращаю внимание: на 99% важна полетная скорость. Можете книжки по теории самолета почитать. Потому, что когда собственная скорость аппарата высока - любые боковые возмущения воздушной среды изменяют курс модели относительно воздуха и углы атаки плоскостей слабо. И на практике это очень хорошо ощущается: любители планеров, гонок и моделей воздушного боя летают в любой ветер, а сложности возникают только на посадке - когда модель летит медленно. При этом важно отметить, что у планеров очень малый вес (точнее нагрузка на крыло) - но никаких проблем с ветростойкостью в нормальном режиме полета нет. И устойчивость хорошая по всем осям: не даром планера очень часто применяют в качестве носителей.

  19. #16

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    на 99% важна полетная скорость.
    Простите, а разве эту самую "полетную скорость" не определяет значение "нагрузки на крыло"? И разве эта самая "нагрузка" - не определяется соотношением площади крыла (крыльев) к ВЕСУ модели?

    По теме: ИМХО, проблему возможно решить (пусть "как-то"!) с помощью импеллерников. Почему-то, именно они характеризуются большими нагрузками (здесь, на форуме - продаются с 90 гр/дм2). И тряска у них - значительно меньше... (Отвечу сразу - да! Я видел видео, снятое с борта импеллерника! Готов предъявить.)... Правда с их скоростями - посадить такую машинку "одним куском" - довольно сложное мероприятие. Да и с высоты десяток метров - воткнуть с поверхность - менее секунды...

    По камере... Есть же трекеры всякие. Речь о синхронизации поворота камеры с поворотом головы...

    В общем, на правах личного мнения: проблема решаема! Хоть и непросто...

  20. #17
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Простите, а разве эту самую "полетную скорость" не определяет значение "нагрузки на крыло"? И разве эта самая "нагрузка" - не определяется соотношением площади крыла (крыльев) к ВЕСУ модели?...
    Максимальная полетная скорость зависит от соотношения лобового сопротивления и тяги ВМУ.

    От нагрузки на крыло зависит только минимальная полетная скорость.

    Все слова и термины понятны или требуются еще объяснения?

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    с помощью импеллерников...
    При прочих равных условиях, жрут в 2-2,5 раза больше электричества, чем винтовые. Видели хоть одну спортивную гоночную модель с импеллером, а не с винтом?! А хоть один импеллерник, скорость которого достигает 350 км/ч? Это скорости полета современных гоночных F5D.

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Вес имеет крайне второстепенное влияние на степень тряски
    Погуглите на досуге о системах стабилизации для камер.......
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    При этом важно отметить, что у планеров очень малый вес
    Что сказать? Вспомните формулу расчета момента инерции.......
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Простите, а разве эту самую "полетную скорость" не определяет значение "нагрузки на крыло"? И разве эта самая "нагрузка" - не определяется соотношением площади крыла (крыльев) к ВЕСУ модели?
    Впринципе да, но это заход "с другой стороны". Шиворот-навыворот.
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    По теме: ИМХО, проблему возможно решить (пусть "как-то"!) с помощью импеллерников. Почему-то, именно они характеризуются большими нагрузками И тряска у них - значительно меньше...
    Проблема с помощью модели 1-2 метра не решится. См. выше. Не важно импеллерная она или нет. И не путайте тряску с вибрацией!!!
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Я видел видео, снятое с борта импеллерника! Готов предъявить.)...
    С интересом посмотрю это видео. Прежде чем приведете ссылку, не забудьте что съемка должна вестись на ШУ (автор хотел ГоПро) достаточно близко от объекта съемки. (мое примечание: высота не больше 3 метров, горизонтальное удаление не дальше 3 метра)
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Правда с их скоростями - посадить такую машинку "одним куском" - довольно сложное мероприятие. Да и с высоты десяток метров - воткнуть с поверхность - менее секунды...
    ИМХО посадка - самое легкое. Попробуйте ПРОСТО ЛЕТЕТЬ рядом!!!!! Я уж не говорю о одновременном управлении камерой!!!! ПРОСТО ЛЕТЕТЬ.
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    По камере... Есть же трекеры всякие. Речь о синхронизации поворота камеры с поворотом головы...
    Они банально не успевают.
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    на правах личного мнения: проблема решаема! Хоть и непросто...
    А кто сказал, что нерешаема? Выкладывайте тысячи $$$$$ и будэт счазьтиеее!!!
    ИМХО на этом форуме нет настолько богатого мальчика, который решится на такой шаг. Такие сюда не заходят. Их папа не пускает далеко от нефтеперегонного завода, что бы не баловались........
    Последний раз редактировалось saaas; 06.03.2012 в 10:31.

  22. #19

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    При прочих равных условиях, жрут в 2-2,5 раза больше электричества, чем винтовые.
    Согласен. Но разве в стартовом топике что-нть говорится про экономичность модели? Условия задачи, как я их понял, определяют скорость полета модели и ее устойчивость к ветру. Т.е., малая площадь крыла и большая тяга. А это - либо пушер, либо импеллер. Но у пушера - чувствительность к ветру, ИМХО, поболе будет...
    Видели.... хоть один импеллерник, скорость которого достигает 350 км/ч? Это скорости полета современных гоночных F5D.
    Еще раз почитал стартовый топик... Требуемая скорость - 20 м/с. А это - всего лишь 72 км/ч....

    Цитата Сообщение от saaas Посмотреть сообщение
    ..... Впринципе да, но это заход "с другой стороны". Шиворот-навыворот.
    И что? Нельзя?
    Проблема с помощью модели 1-2 метра не решится. См. выше. Не важно импеллерная она или нет. И не путайте тряску с вибрацией!!!
    С интересом посмотрю это видео. Прежде чем приведете ссылку, не забудьте что съемка должна вестись на ШУ (автор хотел ГоПро) достаточно близко от объекта съемки. (мое примечание: высота не больше 3 метров, горизонтальное удаление не дальше 3 метра)
    Ниже - несколько ссылок на ютуб. Только "не забудьте" (с)-Ваш, что ютуб - режет качество... Модельки там - около 1 метра. И с тряской/вибрацией - как-то не очень явно...
    ИМХО посадка - самое легкое. Попробуйте ПРОСТО ЛЕТЕТЬ рядом!!!!! Я уж не говорю о одновременном управлении камерой!!!! ПРОСТО ЛЕТЕТЬ.
    Думаю, пару минут разворачиваться, чтобы потом за пару секунд пролететь в требуемом месте - при определенной тренировке, достижимо.
    Они банально не успевают.
    ???? Честно - не знал. И даже собирался себе прикупить подобный девайс... Теперь еще раз подумаю.
    А кто сказал, что нерешаема? Выкладывайте тысячи $$$$$ и будэт счазьтиеее!!!
    Нууу... В принципе, можно и просто видеокамеру в аквабоксе - непосредственно на скайт закрепить и на себя направить... Спрашивали же не "как можно себя снять"...
    ИМХО на этом форуме нет настолько богатого мальчика, который решится на такой шаг. Такие сюда не заходят. Их папа не пускает далеко от нефтеперегонного завода, что бы не баловались........
    +100500!








    Есть еще один клип - мой любимый... Но чет не найду я его....
    Последний раз редактировалось zloybarbos; 06.03.2012 в 16:20.

  23. #20
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Согласен. Но разве в стартовом топике что-нть говорится про экономичность модели?...
    Во-первых никогда не лишняя, во вторых - хороший импеллер прокормит не любая батарея, а только сильноточные. И то пухнут при малейшей возможности или нарушении режима теплоотвода.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Т.е., малая площадь крыла и большая тяга...
    Малая ЛОБОВАЯ площадь, а не малая несущая.
    Конечно, можно сделат летающий кирпичь и потом тр-ться при его эусплуатации, подламывая на каждой посадке.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    А это - либо пушер,..
    Тянущий винт эффективнее толкающего. И эффективнее импеллера. Без вариантов. Вид для камеры загораживает? Два тянущих винта на консолях.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    либо импеллер
    Винт лучше. При той же полетной скорости - эффективнее и менее шумен. Если винт тянущий, даже звук с камеры будет в некоторой степени юзабелен; в случае импеллера или пушера звук с камеры сразу идет в мусорку.

  24. #21

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    И о чем спор теперь?... На видео - все наглядно видно: и качество, и скорость.... Управлять - да, непросто! Но пусть теперь уважаемый топикстартер смотрит! Может, его такая съемка - устроит!

    2 Александр... Как "пилот" - я еще совсем "начинающий". Но физику - знаю.... Весу модели противостоит подъемная сила - так? Эта самая подъемная сила обеспечивается площадью крыла и скоростью встречного потока - так? Стало быть, чтобы могла лететь "тяжелая" модель - нужно либо большое крыло, либо высокая скорость! Ну, или наоборот: тяжелые модели с малой площадью крыла - летают быстро. Я - ничего не напутал?
    Например, сейчас на форуме висит объявление о продаже самолета.
    Вот здесь - его описание, где легко можно найти, что его скорость - 209 км/ч!!! (130 mph). (Хотя написано: "свыше"...) Вес модельки - 2 кг. Размах - метр. Нагрузка на крыло - 90 г/дм2. Сможет этот самолетик противостоять ветру 72 км/ч?!!!... И весь комплект (кроме видео) - 8 килорур! Даже на одну тысячу дохлых енотов не дотянули!....

    Далее: почему "тянущий винт эффективнее толкающего"?... А есть еще пушеры с винтом сразу за крылом, но перед РН/РВ...
    Про звук... А какой звук нужно записывать от виндсерфера?

  25. #22
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    И о чем спор теперь?... На видео - все наглядно видно: и качество, и ско...
    Вы не понимаете самую суть вещей. При прочих равных условиях модель с винтовой установкой, спроектированная под туже скорость (параметры мотора, параметры винта), жрет меньше электричества. Примерно в 2-2,5 раза меньше по сравнению с импеллером.
    Если же вам кажеться, что высокая полетная скорость - присущее свойство всех импеллеров и импеллерных моделей - вы ошибаетесь. В живую хоть раз видели импеллерную модель? Полукопии, вроде того-же А-10, летят очень неуверенно: медленно разгоняются, быстро теряют скорость при наборе высоты или тем более на вертикалях, максимальная скорость также не впечатляет. Скоростные же импеллерные модели, типа habu-32б viperjet и им подобных, быстро летят за счет "зализаных" форм и существенно более высокой мощности импеллера к массе модели - при этом высысывают батарею за буквально 3-4 минуты полета, а максимальная скорость все равно едва переваливает за 150 км/ч, когда у уже упомянутых винтовых электрических F5D, у которых батарея также минуты за 3 вся расходуется, максималка уже 350 км/ч.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    2 Александр... Как "пилот" - я еще совсем "начинающий". Но физику - знаю...
    Не обижайтесь, но знание физики у вас очень поверхностное!

    Вы хотя-бы примерно представляете, какая минимальная мощность мотора требуется для поддержания модели в горизонтальном полете? Давайте посчитаем вместе: пусть у нас есть некий самолет массой 1 Кг, с качеством 10 и полетной скоростью 30 м\с. Данные не от балды, а вполне близки к показателям реальных пилотажных и учебных моделей. Это значит, что пролетая за секунду вперед 30 метров, модель снижается вниз на 3 метра. Перемножаем m*g*h, получаем 1*9,81*3 = 29,43 Дж за секунду, или 29,43 Вт. Именно такая минимальная мощность мотора требуется, чтобы поддерживать горизонтальный полет. Ах да, учтем КПД винта (0,65) и мотора (0,75), чтобы иметь потребляемую электрическую мощность: получаем 60 Вт. При питании от 3х банок это будет ток всего 5,5А.

    Но на моделях массой 1 Кг - обычных, не гоночных! обычно стоят силовые установки от 300 Вт потребляемой мощности, т.е. в 5 раз более мощные, чем необходимо для горизонтального полета. Угадайте, куда идет эта мощность, когда модель летит горизонтально в полный газ? правильно: 1\5 мощности идет на создание подъёмной силы, 4\5 - на преодоление лобового сопротивления, которое зависит от квадрата полетной скорости. Таким образом, по сути, при полете в полный газ имеет место быть почти чистое противостояние лобового сопротивления и тяги мотора; подъемная сила и сила тяжести модели почти не играет роли. На скоростных моделях это соотношение еще более сильно перекошено в сторону лобового сопротивления.

    А вот нагрузка на крыло, про которую вы писали выше, определяет минимальную скорость полета - на которой модель может лететь и не срываться в штопор. Чем выше нагрузка на крыло - тем выше минимальная скорость, которую следует обеспечивать, чтобы модель не упала. Но минимальная полетная скорость имеет весьма далекое отношение к максимальной полетной скорости, которую способна развить модель.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Далее: почему "тянущий винт эффективнее толкающего"?
    Разница небольшая, но есть. Порядка 5-10%. Потому, что на тянущий винт попадает незаторможенный невозмущенный поток, а поток позади винта - обтекая плоскости частично спрямляется и заодно повышает эффективность работы этих плоскостей.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    сразу за крылом, но перед РН/РВ...
    У вас опыт полетов-то большой? С точки зрения КПД силовой - установка мотора позади крыла это уже проигрыш. Незначительный, но все-таки имеющийся. Хвост слишком далеко.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Про звук... А какой звук нужно записывать от виндсерфера?
    У вас если личный опыт записи видео с воздуха? Носитель с тянущим винтом работает настолько тихо, что на звуковой дорожке даже внешние звуки различимы: выкрики зрителей, звук других моделей, шум ветра и т.д. На носителях с толкающим винтом при работе мотора даже на малом газу слышен только яростный "пердеж", про импеллерные вообще не к ночи будет сказано - будто внутри пылесоса сидишь

  26. #23

    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    196
    Простите... А Вы - вообще - видео (выше) смотрели? Слушали?
    И, чесслово, не могу понять: как может соотноситься мой опыт полетов со знанием мною же законов физики?
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    .... С точки зрения КПД силовой - установка мотора позади крыла это уже проигрыш. Незначительный, но все-таки имеющийся. Хвост слишком далеко.
    Эммм.... Не хочется выглядеть банально, но: "И че?"... Я согласен, что на малых скоростях - обдув РН и РВ - будет недостаточным. Но к КПД это вряд-ли имеет отношение.
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    максимальная скорость все равно едва переваливает за 150 км/ч
    ..... См. предыдущий пост. 209 км/ч. Желаете оспорить?

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    У вас если личный опыт записи видео с воздуха?
    А при чем тут это? Есть опыт. И что дальше? До сих пор мне звук - не нужен был... Да и не предвидится такая необходимость.
    Вы вообще - видео что я привел - смотрели? А на серфере - катались? Какой там звук нафиг?...

    Повторю: я привел примеры видеозаписей с камер, установленных на паре импеллерных моделей. По заявленным в стартовом топике требованиям - модели соответствуют. Я привел ссылку на продаваемую сегодня на форуме модель, ТТХ которой значительно превосходят заявленные в стартовом топике.... И предложил автору темы решать самостоятельно, не вдаваясь в глубокие теоретические исследования законов аэродинамики. Мне начинают рассказывать про КПД, про звук, про "неуверенный разгон" (хотя на видео это как-то мало заметно)... "вибрации" - как-то исчезли... Пора мне перечитывать учебники логики!....

    Навеяло:
    "Еврейский форум: Вы - задаете вопрос... Вам - задают десять вопросов!
    Германский форум: Вы - задаете вопрос... Вам дают на него исчерпывающий ответ!...
    Русский форум: Вы - задаете вопрос... Вам на десяти страницах рассказывают - какой Вы идиот и в чем Вы не правы!..." (с)-ИНЕТ...

  27. #24

    Регистрация
    01.03.2012
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    39
    Сообщений
    4
    Предлагаю всем расслабиться

  28. #25
    ADF
    ADF на форуме

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,573
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    ... как может соотноситься мой опыт полетов со знанием мною же законов физики?
    Тогда бы вы не писали столь смелых физических предположений.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    ...См. предыдущий пост. 209 км/ч.
    Да хоть 210, а винтовая модель на туже потребляемую дурь развивает 350.

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Простите... А Вы - вообще - видео (выше) смотрели? Слушали?
    А10 едва 60 идет, сушка чуть быстрее - никаких супер скоростей нет.
    Тряски нет? Зато звук как внутри "боевого пылесоса"...

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    про "неуверенный разгон" (хотя на видео это как-то мало заметно)
    Как коровы на льду - присмотритесь внимательнее. Впрочем не буду вас ругать - наберетесь опыта пилотирования разных моделей, сами все поймете и сами сможете оценивать

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    До сих пор мне звук - не нужен был...
    Снимать можно не только виндсерфинг. И звук с борта может быть вполне юзабельным, если носитель правильный.
    Последний раз редактировалось ADF; 07.03.2012 в 06:49.

  29. #26
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,254
    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Ниже - несколько ссылок на ютуб. Модельки там - около 1 метра.
    Эти ролики не по теме топика. Наверное Вы не поняли что снимается с RC модели и как..............

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    Но пусть теперь уважаемый топикстартер смотрит! Может, его такая съемка - устроит!
    Я не топикстартер, но Вы предлагаете смотреть в другую сторону. Зачем уводит разговор в другую тему?

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    почему "тянущий винт эффективнее толкающего"?
    Факт!

    Цитата Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
    По заявленным в стартовом топике требованиям - модели соответствуют.
    Нет! Заявляется видео, которое нужно снять моделью, котора должна находиться в таких то условиях. Разница есть?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 153
    Последнее сообщение: 20.03.2012, 11:12
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.02.2012, 23:26
  3. Ответов: 162
    Последнее сообщение: 02.10.2011, 17:23
  4. iPad, как симулятор RC вертолетов и самолетов по FPV.
    от QwErT1999 в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.07.2011, 16:07
  5. Планирую купить вертолет, подскажите, как лучше поступить...
    от D-pilot в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 12.04.2011, 21:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения