Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 150

первый самолет ребенку

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Понимаю, что тема обсуждалась неоднократно, поэтому просто покритикуйте мой выбор. Дети желают собственный самолет. Детей 2 человека. Как я понимаю ...

  1. #1
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1

    первый самолет ребенку

    Понимаю, что тема обсуждалась неоднократно, поэтому просто покритикуйте мой выбор. Дети желают собственный самолет. Детей 2 человека. Как я понимаю для начинающего это должен быть тренер-верхнеплан. Бюджет ограниченный. Думаю заказать пару таких (не реклама) http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Model_Kit.html тем более, что они есть в разных цветах. Подскажите какие к ним взять моторы, винты и сервы. Аппаратура есть (я начинающий и у меня бикслер).
    Так же имею вопрос, насколько плохо что у них нет элеронов.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Если не хотите давать детям бикслер, то тогда вот такой возьмите.
    Я его внимательно смотрел на днях, детям должен подойти точно...

  4. #3

    Регистрация
    01.03.2007
    Адрес
    Москва, Newperedelkino
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,885
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    Подскажите какие к ним взять моторы, винты и сервы.
    Читаем по Вашей ссылке:
    Servo: 2x9g
    Motor: 2410 Brushless outrunner
    ESC: 20A
    Prop: 9070
    7.4V 1000mah 2S 20C Lipo
    Если к аппе от биксера можно приобрести приемники отдельно,тогда берем еше две сервы,(по одной на крыло)прорезаем элероны и получаем полноценное управление.
    С Дмитрием(Serpent) согласен полностью,модель с толкающим винтом для обучения дешевле обойдется.

  5. #4

    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва,Каширка.-Калязин
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,770
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Если не хотите давать детям бикслер
    +1...И чего все прицепились к "верхнепланам-тренерам "?!! Правда и сам искал в своё время,пока не купил совсем не тренер
    Поддерживаю ребят,тех что выше...берите с толкающим винтом,на передневинтовых это расходник.
    P.S. Хватайте пока есть

  6.  
  7. #5
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от GRIFBULL Посмотреть сообщение
    И чего все прицепились к "верхнепланам "
    не прицепились а FAQ-ов начитались

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    тогда вот такой возьмите
    какой интересный вариант. но с ним опять же не понятно с моторами:
    Motor : 2208 1500kV or 2205 2600kV

    Prop: 7035 or 5030

    по 2208 находится только http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=18198 широко известный как мотор для бикслера но он не 1500kV а 2150kV. по 2205 вообще чего то не то показывает. ну и с пропеллерами для меня темный лес. Ткните пальцем если не сложно мотор-пропеллер-адаптер для него :-)
    Последний раз редактировалось uc1; 21.04.2012 в 22:20.

  8. #6

    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва,Каширка.-Калязин
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,770
    Вы сами летаете? Если да то сколько и на чём? Есть - ли дома симулятор? Просто пИшете про ограниченный бюджет и 2 самолёта,а чудес не бывает.Не смотрите на цену самика в первую очередь...смотрите на его комплектность
    В вашем случае\ссылке,вам приблуды надо будет в две цены самолёта.

  9. #7
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Сам летаю недавно (учусь) на бикслере. Симулятор дома есть. Детям хочу что то более бюджетное, более крепкое и менее FPV-шное чем бикслер.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    А сколько лет детям?

  12. #9
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    А сколько лет детям?
    11 и 13

  13. #10

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    А сколько лет детям?
    Присоединяюсь к вопросу!
    Имеет смысл сделать модель самому. Всё-таки будет трудно найти что то вам подходящее для первых тренировок.

    Я представляю себе самолёт для новичка так:

    1. Полётный вес в размере 750 грам.
    2. Общая несущая площадь подряка 34 дм2
    3. удлинение крыла около 11 Это отношение всего размаха к хорде крыла ( поперечный разрез крыла)
    4. Удельная нагрузка на крыло около 15 - 20 грам это полётный вес модели делённый на общую несущую площадь.
    5. Мощность силовой установки порядка 100 Вт Будет достаточно!
    6. Целевая нагрузка порядка 40 % это уже будет очень хороший самолёт.

    располагая такими данными можно прикинуть:
    1. скрость - 40 - 60 км/ч
    2. Размах около 1.5 м
    3. Обязательно верхнеплан!
    4. двигатель обязательно должен стоять в носу модели!
    5. винт складной.

    Если есть вопросы, пишите с удовольствием отвечу!

  14. #11

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    11 и 13
    Тогда точно Dragonfly-1, тот, что я ссылку давал.
    Он полностью из EPP, если не перегрузить батареей в 2200мАч , то даже после вертикальной морковки там много не поломается...
    Из моторчиков - под 3С вот такого детям хватит, винт к нему можно 6х3 GWS.
    Последний раз редактировалось Serpent; 22.04.2012 в 00:25. Причина: добавил ссылку на мотор

  15. #12

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Dragonfly-1
    Не особо стабильный, маленький аппарат, быстро надоест.
    Думаю надо что то поболее!
    Могу объяснить почему брать не стоит...
    Тем более что детям 13 лет

    Вот он! именно то, что вам нужно http://www.***************4826/produc...94/?refcat=234
    Небольшая переделка по мотор. И будет замечательный тренер!

  16. #13

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Андрей... Посмотреть сообщение
    Я представляю себе самолёт для новичка так:
    1. скрость - 40 - 60 км/ч
    2. Размах около 1.5 м
    4. двигатель обязательно должен стоять в носу модели!
    5. винт складной.
    Речь идёт о первом самолёте для детей.
    п. 1. слишком быстро.
    п. 2. Это для ребёнка размах как мне 3х метровик...
    п. 3 и 4. Это чтобы дороже было эксплуатация? Морковка=винт. Итого за неделю стоимость аэроплана удвоится, плюс чтобы летать, а не ждать месяцами, надо сразу комплектов 5 лопастей брать и коков...

    Цитата Сообщение от Андрей... Посмотреть сообщение
    с удовольствием отвечу!
    Не дай бог...

    Цитата Сообщение от Андрей... Посмотреть сообщение
    Вот он! именно то, что вам нужно http://www.***************4826/produc...94/?refcat=234
    Небольшая переделка по мотор. И будет замечательный тренер!
    Андрей, а у Вас хоть что то летает?
    Или вы интернет-пилот? Ибо от таких советов голова идёт кругом...
    Туда не мотор всунуть, ни акк. А уж первый самолёт для ребёнка из бальзы - даже обсуждать не хочу.

  17. #14

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Если неохота возьться с мотором, то будет даже интересней! Затяжка планера как воздушный змей метров на 100, а дальше летать долго-долго! В термических восходящих потоках. Зато будет интересно сразу двум детям один затягивает второй рулит и наоборот!

    Дмитрий Совченко! Я не буду с вами вступать в переполку, за моими плечами 13 рекордов Росиии! По классу F-5-S. Открывайте таблицу рекордов и смотрите! Знаю про что говорю сам начинал с 1.5 метров!

    Для детей лучше взять планер который я посоветовал, он будет лететь медленно и вальяжно, будет много времени подумать куда повернуть.

    А судя по вашим рекомендациям скорее вы интернет пилот.

  18. #15

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    Андрей правильно говорит!Может действительно вместе с пацанами сделать пару тренеров типа "Снежка" или ему подобного,и научить их летать!Если они сами построят(при Вашей помощи конечно),то и отремонтировать смогут!

  19. #16

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Андрей... Посмотреть сообщение
    за моими плечами 13 рекордов Росиии
    Единственное о чем это говорит - что рекордсмены тоже могут давать дурные советы...

  20. #17

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    п. 3 и 4. Это чтобы дороже было эксплуатация? Морковка=винт. Итого за неделю стоимость аэроплана удвоится, плюс чтобы летать, а не ждать месяцами, надо сразу комплектов 5 лопастей брать и коков...
    Как не странно, ни разу не ломал складной винт.
    Действительно, постройте снежка замечательный мотопланерок!

    Дмитрий, я описал характеристики своего первого самолёта АС - 56. Между прочим рекордный мотопланер и, как ни странно, летает уже третий год!

  21. #18
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Почитал, подумал - наверно буду брать Hobbyking Tuff Trainer. Пока 1...
    Какие планеры, какая бальза, какое строить.... я же не это хотел

  22. #19

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    Построить из потолочки простенький самолётик?В чём проблема-то?

  23. #20

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    вот так выглядит мой первый планер.
    До сих пор в строю, до сих пор летает!
    Тренирую на нем новичков, своих младших товарищей, после двух полётов под моим контролем полностью передаю планер, без опаски что разобьют.
    Вам надо что то такой схемы.

  24. #21

    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Кандалакша Мурманская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,192
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    Hobbyking Tuff Trainer
    Летит то он летит,но как-то еле-еле,облетывал я этого птица.Двигатель слабоват у него ,петлю кое-как делает,бочки и инверт с великим трудом,т.к. V великовато.Единственный плюс - очень прочный,но наскучит быстро он вам.Вот этот вариант имхо гораздо интереснее http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...lug_n_Fly.html

  25. #22
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Да никаких нет проблем построить из потолочки модель. Надо место время желание ну и кое-какое оборудование. Если эти условия не выполняются модель не будет построена.

  26. #23

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    Hobbyking Tuff Trainer
    Имейте-в-виду, что чем больше самолёт тем устойчивее он летает!
    И не стоит заглядываться на копии, только лишний вес таскать!
    - вот что вас ждёт в первые полёты... Я думаю оно того не стоит...

  27. #24

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    кое-какое оборудование.
    Нож и линейка,клей Титан,пара мотков цветного скотча!Два выходных дня с детьми,и модели готовы!Естественно при наличии комплектующих.

  28. #25

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Построить из потолочки простенький самолётик?В чём проблема-то?
    Проблема в том, что далеко не у всех есть условия для строительства моделей (метраж квартиры, споры с женой, кошка, собака, соседи т т.д).
    И не говорите мне, что потолочку можно делать на кухне. Да, можно. Но далеко не всем это нравится. Мне (к примеру) тоже не нравится, когда на кухне модельный бардак.
    И, кроме того, модель с нуля согласны делать максимум 5-10 человек из сотни и это нормально. Если все будут клеить потолочку, то кто будет двигать прогресс в других областях знаний?

  29. #26
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Андрей... Посмотреть сообщение
    вот что вас ждёт в первые полёты
    жесть оно вообще неуправляемое

  30. #27

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Вот замечательный аппарат - http://www.***************4826/produc...69/?refcat=234 летает очень устойчиво, будет прощать ошибки - малая скорость. Всё есть в комплекте!

    А вот что вас ждёт если сделаете правильный выбор


    самолёт должен лететь сам!
    А вы только корректировать его движение!
    Если конечно хотите получать удовольствие от полётов!

  31. #28
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Нож и линейка
    сделали из потолочки мелкий метательный планер комнатный. летает великолепно! в процессе понял что пока у меня не будет чего то, что потолочку режет а не мнет - я большую модель делать не готов. Вон мне пенорез-чпу предложили довольно недорого. Может тогда начать с его приобретения ? Хотя не. У меня же есть ардуино и я умею на нем ардуинить. А на работе можно выковырять моторов из старых принтеров и приводов. Осталось придумать от чего взять струну, съездить за дсп для каркаса и сделать пенорез самому. И вот тогда уже мы начнем строить первую модель, ага.

  32. #29

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385

  33. #30

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    модель с нуля согласны делать максимум 5-10 человек из сотни
    Вот это как раз и не нормально!
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    Вон мне пенорез-чпу предложили довольно недорого.
    Я Вам хотел помочь,но раз Вы начинаете ёрничать,то я удаляюсь.Удачи с приобретением готовой модели!

  34. #31

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Я предлагаю вам взять этот комплект, чтобы не отбивать у детей желания летать.
    Его хватит на пару сезонов, а дальше просто снять с него аппаратуру и делая вывод о том, как летал этот планер сделать уже свой самострой в разы лучше! Тем более что уже всё в комплекте есть!
    Цена если честно за планер копеечная!

  35. #32
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ГЕНИЙ Посмотреть сообщение
    Удачи с приобретением готовой модели
    Извините, если обидел. Не хотел. Просто я пытаюсь заместить самолетиками он-лайн игры. Это сложная задача. Кусок потолочного пенопласта детям не интересен - 100% проверено. Вот когда частично замещу тогда и будет авиамоделизм.
    В любом случае спасибо.

  36. #33

    Регистрация
    01.07.2008
    Адрес
    Раменское
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,766
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    Просто я пытаюсь заместить самолетиками он-лайн игры.
    Для начала можно и не самолет, а что попроще сделать, например такое



    Делается за два вечера и увлекательнейшая штука доложу я вам. Я сам самолетчик со стажем, но сегодня с удовольствием гонял эту штуковину целый час, хотя разрабатывал и строил её чисто с практической целью - спасение гидроавиамоделей. А из инструментов и материалов потребуется минимум; потолочка, канцелярский нож с выдвижными лезвиями, тюбик клея "Титан", скотч для оклейки (гидроизоляция), кусочек фанерки от фруктового ящика на мотораму (на худой конец кусок деревянной линейки).

  37. #34

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,990
    И Вы извините Дмитрий,если не правильно понял!Просто я считаю,что пацанов нужно сперва увлечь и научить делать модели,а потом эксплуатировать!А то 90-95 человек из сотни рейку прострогать не могут,я уже не говорю о том,чтобы собрать простенькую модельку!Общество потребления,блин!

  38. #35

    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва,Каширка.-Калязин
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,770
    Андрюша,помимо установки рекордов,м умения летать,надо научиться читать\слушать других и уважению к старшим.Поясню:
    1.Человек чёрным по-русски написал:"...Дети желают собственный самолет .... "......Самолёт,а не планер,Андрей! Разницу чувствуешь?
    2.Далее дядя Дима пишет:"Бюджет ограниченный "...Это значит,что денежек лишних сейчас нет на именно это,и тут же даёт ссыль на самик за 20+25(приблуда),что в сумме составляет 45 американских,неубиваемых рублей и = ~1350рэ. Ты тут же предлагаешь дяденьке самоль за 4,7тыр....без доставки...и опять свой ненавистный планер (ну не любим мы их-мы самолётчики).
    3."Какие планеры, какая бальза, какое строить.... я же не это хотел!!!! " ,уже раздражённо пишет дядя Дима.Ты тут же предлагаешь ему чертежи своего первого самолёта для постройки ....
    Поэтому,взрослые дядьки,у которых мозг более организован чем у тебя (извини.природа),видят все косяки и несоответствия твоих советов,что и приводит к замечаниям. Не обижайся,я любя,ты мне внучёк практически Желаю удач и новых рекордов!
    Дмитрию. На форуме практически живу,и,как следствие,ориентируюсь тут "как у себя в штанах"...Тем действительно было уже...как сказала донна Роза:"...И не сосчитаешь..",и из практики видно,что после недели\месяцев перемалывания ,претендент делает всё по-своему,так что решайте,берите-пусть летят.Будут вопросы-задавайте,можно в личку.Попытаюсь дать ответ ссылками на стр. форума.
    С уважением ко всем
    P.S. Кстати,ты спрашивал про винты...типа "темный лес". Вот темку покопай,там полно инфы. О пропеллерах вопрос.
    P.P.S. Искренне желаю,Дмитрий,чтобы не вышло как в ЭТОЙ теме,где человек задал вопрос 24 Мая,что купить ребёнку,а когда в Октябре кто-то написал,что автор забил на тему,он ответил типа:" ..кто я забил??!!!Мы ещё этой зимой полетаем!!!!"
    Последний раз редактировалось GRIFBULL; 22.04.2012 в 09:32.

  39. #36

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Байконур-Владимир
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,201
    Заказывал знакомым TuffTrainer - парень на нем научился летать вполне нормально.
    Самолет до сих пор живой - только циакрина извели пару флаконов.
    И на замену сервам можно сразу купить НХТ500 - они туда подходят в самый раз.
    Почитайте на Паркфлаере мои комментарии про него - я там писал про доработки.
    Если интересно, могу и тут поделиться.
    Потом, как надоест - можно сделать крыло от Сессны из потолочной плитки с небольшим V - будет летать гораздо быстрее и энергичнее.
    ...А я учился летать на самодельное Сессне из потолочки...

  40. #37
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    А еще я как смотрю на самодельные крылья из потолочки с неким профилем мне сразу грустно делается. Вот еслиб построить что то действительно простое и действительно не требующее оборудования - т.е. плоское крыло 2-3 (или сколько?) слоев потолочки с вклеенной палочкой для жесткости...

  41. #38

    Регистрация
    21.04.2008
    Адрес
    Москва,Каширка.-Калязин
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,770
    Извиняюсь за офф-топ,но я как-то тут на форуме видел видяшку,как какой-то иноземец.в режиме он-лайн,делал из потолочки профильное крыло....минут 8....я был в шоке

  42. #39

    Регистрация
    28.08.2010
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    32
    Сообщений
    3,170
    Цитата Сообщение от uc1 Посмотреть сообщение
    т.е. плоское крыло 2-3 (или сколько?) слоев потолочки с вклеенной палочкой для жесткости
    KESL 32" Wing (кесл 810мм) крыло за 2 вечера
    Делается быстро, летает неплохо, и почти неубивыемый, если летать над травой, и не перетяжелить весом.

  43. #40
    uc1
    uc1 вне форума
    Забанен
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Смотрел на летающие крылья. Долго думал как ими управлять с помощью имеющейся 4х-канальной аппаратуры от бикслера, переделанной из 1 во 2 моду. Получается, что только повесив левый и правый элероны на левый и правый горизонтальные стики. Но не понимаю как называется такая мода и какой она даст навык если даже получится так летать.

    А, понял. надо такое http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6321 да?
    Последний раз редактировалось uc1; 22.04.2012 в 14:42.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Мой первый самолёт, есть вопросы:)
    от Sederik в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 18.04.2012, 13:39
  2. Первый самолёт
    от fitil в разделе Новичкам
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 03.02.2012, 20:33
  3. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 15.12.2011, 13:52
  4. Ответов: 412
    Последнее сообщение: 27.11.2011, 11:22
  5. Первый самолет, тренер
    от VladGor в разделе Новичкам
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 30.10.2011, 09:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения