Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 59 из 59

Народная модель RC-самолета для первоначального обучения пил

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Мужики! Споры ваши бесконечны, как я посмотрел. Много теоретиков и практиков. Разные подходы. Каждый готов дать совет. А кому он ...

  1. #41

    Регистрация
    03.10.2002
    Сообщений
    14
    Мужики! Споры ваши бесконечны, как я посмотрел. Много теоретиков и практиков. Разные подходы. Каждый готов дать совет. А кому он нужен - ваш совет? Вы себе задавали этот вопрос? Мое мнение следующее.
    1. "Самолет - это совокупность элементов, каждый из которых по своей природе стремится упасть на землю, но за счет совместных непрерывных усилий преодолевающих эту тенденцию согласно уравнению Бернулли". Полет самолета - это физический процес, тайны в котором никакой для науки нет. Повторение в том или ином виде примитивных технологий начала 20 века в изготовления ЛА не являются каким-либо достижением сегодня. Авиамоделизм - это просто развлечение, технический вид спорта. Хобби. И относится к нему надо именно с этих позиций.
    2. Увлекаются авиамоделизмом в основном разновозростные особи мужского пола, которым свойственно по их природе и генетике во что-нибудь поиграть. С количеством прожитых лет меняется (увеличивается) только стоимость игрушек. И вот такой индивид- новичек решил занятся авиамоделизмом. Кем он себя первоначально чуствует - конечно первопроходцем, кем-то вроде братьев Райт. Он по уши погружается в область своей некомпетенции. Ему не хочется глубоко залезать в учебники аэродинамики, изучать физику, матчасть. Он, поверхностно изучив какие не попадя чертежи, с удовольствием строит разные летающие балалайки, и получает высшее наслаждение, если его творение пролетит 5, 10, 100 метров и т.д. Это чуство нельзя сравнить ни с чем. Он сам себе авторитет. Его нетрадиционный подход в решении типовых задач построения самолета крайне интересен для специалистов. Здесь бьется жизнь за выживание в небе начинающего авиамоделиста. Это сдандартный портрет 90% новичков.
    3. А вот если он сдался, и перестал эксперементировать, решил стать быстрее таким как все, научится летать, вот на этом этапе ему надо протягивать стандартную учебную модель, втискивать его в строгие рамки отношений "тренер - ученик". Многие вытягивают бабки за обучение. Ремонтируют за него битые самолеты. И т.д. - это стандартный путь. В каждом кружке у пионеров свой руководитель, который считает себя авторитетом.
    Вывод: рецепта нет, каждый сам выбирает свой путь, свою модель, своего учителя. Многим Ваши и мои советы не нужны. И это святая правда.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    50
    Сообщений
    400
    Уважаемые товарищи и господа!
    Я назвал товарищами вовсе не из политических соображений. Все мы товарищи по несчастью (или счастью) заниматься таким расходным хобби.
    А господа - потому, что многие из нас считают себя именно господами в этой предметной области, основывая свое самомнение лишь на владении отдельными летательными аппаратами да известными навыками их пилотировании, ну и некотором личном опыте их постройки.

    Посмотрите, как происходит на форуме обсуждение такими субъектами проблемы.
    Сначала некий начинающий задает вполне конкретный вопрос, поднимает вполне конкретную тему. Почти сразу же он получает какой-никакой, но вполне конкретный, еще относительно короткий ответ на свой вопрос от какого-либо "знатока". До этого момента все еще выглядит безобидно.
    Тут бы и остановиться. Но здесь появляется еще один знаток, который активно возражает первому, выдвигая свое, альтернативное мнение по этому же вопросу. Казалось бы, два варианта - лучше, чем один. Но первый знаток, посчитав себя уязвленным, приводит в защиту своего варианта мощный список аргументов.
    С этого момента - покатилось. Выяснение истины превращается в настоящий базар, в который вовлекается все большее число "экспертов". Про инициатора темы, задавшего первый вопрос, все уже забыли. Идет спор амбиций, меряние хвостами. "Послушайте меня, Я знаю!". "Нет, я знаю лучше!" - и далее идет изрядное по косноязычности описание, как делать самолет из канализационной трубы. Дорогущую, (с точки зрения новичка), аппаратуру, рулевые машинки в несколько десятков у.е. предлагается засунуть в канализационную трубу.

    Каюсь, и сам я грешен. Едва удержался от соблазна добавить и свой голос в эту общую кашу. Причем у меня нашлось бы не меньше аргументов на отстаивание своей точки зрения на самолет для начинающих именно на электрической тяге. Это и простота эксплутации, и безопасность, и отсутствие стартового оборудования и необходимости что-то заводить, и неизбежность аккумуляторов в любом случае, и т.д. и т.п. А вот не стану этого делать! Потому что обсуждение еще и этих вопросов (затрагивающих амбиции крутых радиопилотов) даст дискусии еще один вектор, и она восвсе завязнет, как воз из басни дедушки Крылова.

    Ну конечно же, все вы правы, каждый по-своему. Все мы так или иначе проходили через стадию новичка. Только у каждого сохранились разные воспоминания. И проблемы были разные. У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий. И внимать рассуждениям владельцев "Мерседесов" на тему самолета "для бедных" - не только глупо и безрассудно, но и жестоко (правда, характерно для нашей страны).

    Тема гораздо серьезнее, чем просто обсуждение, например, летных качеств какого-либо аппаратика, и вообще, какой-либо частности. Не забывайте, что вашу глупость видит и будет повторять вся страна, если не больше, все тысячи новичков, только и ждущих простого и дешевого решения. Думаю, никто не станет спорить, что здесь задача комплексная, и хорошее решение в плане материалов может оказаться никудышным в плане полетов и эксплуатации и наоборот.

    Судя по языку и подходу к проблеме, многие из вас не только далеки от науки, но и едва осилили грамоту (очепятки не в счет). (Но "Мерседесами" хвастаться научились хорошо). Если же подходить с системной точки зрения, проблема видится мне как классическая задача распределения ресурсов. (Мы регулярно, почти каждодневно решаем такие задачи при комплектовании любой модели, да и вообще в жизни).
    Для этой задачи характерны 4 категории:
    - ресурсы
    - потребности
    - ограничения
    - критерий решения.

    1. Список ресурсов известен всем:
    - финансовые
    - ресурс материалов
    2. Потребности начинающего в принципе понятны всем, кто недавно таковым был. Здесь легко прийти к общему знаменателю. Главное - определить, насколько клиент "болен" этим, чтобы понять, например, насколько он готов раскошелится, будет ли продолжение у этого хобби или это самолетик для малолетнего отпрыска.
    3. Ограничения
    - время
    - технологическая простота (индивидуал - дома, кружок - станки и т.д.)
    - трудности доставки комплектующих
    список продолжить и уточнить
    4. Критерий решения. Если самокритичности автора недостаточно (а это заметно по предлагаемым вариантам), то в ход идут экспертные оценки. Тут я обеими руками за конкурс проектов. Только у жюри конкурса для объективности должна быть комплексная оценка, всключающая в себы такие параметры:
    - стоимость модели, включая всю аппаратуру - т.е. весь комплект - и что летает, и что в руках, и что на земле стартовое (большинство "крутых" эту "мелочь" забывает)
    - летные характеристики, в первую очередь, устойчивость и управляемость, а вот время полета не так актуально
    - эксплуатационные удобства (транспортировка, настройка, заводим/заряжаем и т.п.)
    - малоубиваемость/ремонтопригодность и простота изготовления, доступность материалов
    - внешний вид (тоже не очень актуален для новичка, но играет роль)
    список можно дополнить, приводить свои аргументы в приоритетах

    Причем никто не говорит, что решение должно быть единственным и универсальным. Пусть будут несколько дополняющих друг друга решений, и соответственно 1-е, 2-е, 3-е места конкурса. А начинающий выберет, что ему по душе и по способностям. Более того, не диктуется исключительно самодельные аппараты. Пускай участвуют и наборы, и готовые модели - если они вписываются в критерий, совсем хорошо, это им в плюс, рейтинг продаж вырастет.

    По поводу призового фонда. Если деньгами - кажется, это глупость. RC-Design - сайт некоммерческий, построен исключительно энтузиазмом, а не достатком, поэтому "осчастливливание" большими деньгами здесь мне кажется неуместным. Тогда жадные могут задавить умных, но бедных, коих у нас в стране большинство. И потом как вы это видите - огромный денежный приз за проект по экономии денег? Уж лучше награждать качественной аппаратурой (никому не лишне, и в тоже время подходит всем участникам форума, да и всего сайта) либо симулятором - вот в таком стиле. Но о и моральном поощрении стоит подумать - авторитет победителя в таком конкурсе тоже много значит.

    Вот при таком подходе есть шанс с одной стороны, разгрести информационную кашу из вариантов решений, а с другой - не отпугнуть новых участников. Чем больше вариантов, тем больше пространство выбора, и значит - больше шансы выживаемости. Это закон эволюции. Фирменный и доработанный "Тренер" - пусть будет и "Тренер", "картоныч"- так "картоныч", планер - так планер, электричка - так электричка. Всех надо принимать, никому не отказывать, всех сравнивать. Иначе гнилой базар и разговоры по понтам никак не прекратить. А обявить проблему нерешаемой, как предыдущий оратор, - это проще простого.
    Возможно, я был резок. Извините. Базар довел. :rolleys: :rolleys:

    P.S. Тем, кто посчитал данный подход слишком заумным (которые "и так летають"), хочу напомнить, что в нашем хобби процент вложения коллективного научного интеллекта едва ли не самый высокий, ненамного ниже, чем в "Мерседесе". Это касается как аппаратуры, набитой воплощениями науки, так и аэродинамики полетов. Так не будем же, друзья, глупее наших железок.

    P.P.S. Крохотное замечание, почти детское. Прежде чем ставить такую глобальную задачу, пусть даже из самых благородных побуждений "осчастливливания народа" дешевыми радиоуправляемыми самолетами, неплохо бы задуматься, а стоит ли это вообще делать. Хобби радиоуправляемых моделей в действительности вовсе не претендует на массовость. Более того, есть причины бояться этой массовости. Ибо если на каждой площадке, на каждой полянке и тем паче на аэродроме образуются толпы с антеннами, нетрудно представить, что будет твориться в небе и в эфире - при нашем-то уровне культуры. Который уже наблюдаем.

  4. #43

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Уважаемые товарищи и господа!...
    Тоже сидел в кустах, и буду продолжать сидеть. Потому что добавить больше нечего. Женя, отличный анализ. Приятно почитать. Спасибо.

  5. #44

    Регистрация
    03.10.2002
    Сообщений
    14
    Коментарий к спитчу Евгена.
    Вы потратили несколько часов на создание своего меморандума, но так и ничего полезного начинающим и не сказали. Что бросилось в глаза, так нелюбовь к мерседесам. Лучше бы чертежик какой-нибудь захудалый подкинули бы. В вашем P.P.S. есть что-то от теории некого Адольфа Г. Уважаемый glider в постановке требований к народной модели ЛА поставил четыре основных условия, первое из них цитирую дословно "Стоимость материалов для изготовления такой модели должна стремиться к нулю (понимаю, что не реально, но давайте попробуем уложиться хотя бы в 10-15 баксов на клей, краску и то, что нельзя подобрать на помойке около дома ). В ход должно идти всё, что попадает под руку - от консервной банки из-под сгущенки, до импортного ящика из-под фруктов (великолепная фанера попадается!)". И если я предложил в качестве неубиваемого физюляжа использовать пластиковую канализационную трубо - то это по теме. Условие 2, 3 мною выполнены полностью . Четвертое нет (оно в принципе спорно), так-как применялся ДВС 4,5 - 6,5 кубов. Злословить и ругать кого-то - это проще всего. Вообще хотелось бы, что бы споры разгорались вокруг матчасти, на обозрение выставлялся бы личный опыт авиамоделистов, которые не забыли когда сами были начинающими.
    А "словестный анонизм" крутых доморощенных аналитиков рискут превратить любую тему в некий "Цитатник Мао-Цзе-Дуна".

    Успехов Вам всем в творчестве.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    50
    Сообщений
    400
    Комментарии к реплике обидевшегося Константина.

    1. На свой "меморандум" потратил не полее 0.5 часа. Но не пожалею и большего времени.
    2. Урок не пошел впрок - базар все же продолжается. Амбиции играют. По-видимому, учить поздно, пора лечить
    3. Полезный продукт все же есть. Константин все же вспомнил нормальный русский язык! Сравните с его предыдущим повествованием. Прогресс налицо. Ведь может, когда захочет! И все мы такие, когда нас заденут за живое.
    А вот объективно оценить предложение эмоции явно мешают.
    Прошу других не брать пример.
    4. Тем, кто сомневается в лично моих способностях грамотно описать процесс создания авиамодели из подручных материалов, персонально отсылаю к моей статье на этом же сайте "Park Flyer - своими руками". Не хотел, но вынудили.
    Это не модель для начинающих, но... Если считаете, что это плохой образец для того, чтобы на него равняться, вначале превзойдите.

    А то я тоже могу обидеться и сказать - вот вы меня с Гитлером сравнили. Оскорбляете! У-у.

    Основной смысл того, что пытался донести до всех (до Константина - безуспешно), вовсе не в ругательстве и злословии. Я предложил
    а) анализ нашего стиля общения; б) анализ проблемы; в) вариант решения.
    Мораль: критикуя - предлагай!
    А вы продолжаете сталкивать лбами и накопленными опытами разных мастеров. У нас не научный спор. В нашем деле есть замечательный критерий качества - практика! Я же предложил объективный конкурс не описаний моделей (с эмоциями и понтами), а самих моделей - и во сколько обойдутся, и как полетят. Личные заверения мастеров, несмотря на авторитет, немного значат - именно вследствие субъективности. И в этом нет ничего обидного. Ничего.

    P.S. За сравнение с Мао и А. Шикльгрубером спасибо. Несмотря на обшеизвестные недостатки эти двое сумели воплотить в жизнь свои идеи, какие они бы ни были. Причем в масштабе целых стран. Даже у негативных личностей есть чему поучиться.

    Когда у Константина пройдет первый гнев оскорбленного, вернется способность трезво мыслить, прошу его еще раз перечитать первое послание. На предмет поиска здравых зерен. А их там есть.

  8. #46

    Регистрация
    03.10.2002
    Сообщений
    14
    Евгену.
    Если Вы считаете, что Ваше высокомерие, оскорбления так Вот походя всех и вся, Вас украшают, и Вы на самом деле в чем-то равны Г и М то у Вас, мой друг, есть признаки серьезного заболевания, и Вам следует обратиться к психиатору. Пока не поздно. А то вдруг станете социально опасным для окружающих.
    А насчет "обиделся" - Вы не правы, просто есть категория людей, на которых никто и никогда не обижается.
    У Вас к тому же очень высокая степень самооценки. Вы любуетесь собой любимым и не перестаете вдалбливать ВСЕМ мысль что Вы гениальны, потому что Вы есть на свете и опубликовали статью.
    Хотя такие люди тоже нужны. Без них скучно.
    Я думаю, что Вы своей статьей закроете эту тему на форуме, потому что Вы отбиваете вообще охоту общаться. Кто пишет и посылает свои заметки по теме, действуют от чистого сердца, иногда не выбирая стиль "изящной словестности", и предлагая все большему и большему числу людей высказаться. Да, умение общаться иногда нас подводит. Сбиваемся на второстепенные вопросы. Мы только учимся общаться.
    А тем, кто отсиживается по кустам, и выражает свой "Одобрям", и "Очень большой одобрям" - вылезайте! Пора почаще делиться своим мнением! Не бойтесь Евгенов и им подобных. Заниматься своим любимым делом - авиамоделизмом, нас никто не заставляет, мы не кому не должны. В нашем Хобби -авиамоделизме мы все равны, это как в бане. А всякие "активные импотенты на общественной тренерской работе" - это исключение из правил. Не обращайте на них внимания. Извините за правду.
    Больших всем творческих успехов.

  9. #47
    oz
    oz вне форума

    Регистрация
    17.09.2001
    Сообщений
    385
    ..дядька Glider, да выложи ты чертежи простенького планерка под два канала, с коробчатм фюзеляжем и прямоугольным крылом ..и прекратим весь этот базар под гром аплодисментов начинающих моделлеров... ты ж авторитет, тебе поверят и взлетят

    (..а я бы все таки ориентировал чайника на готовый набор.... токо ногами не бейте.. )

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,351
    Записей в дневнике
    1017
    Аккаунт Константина заблокирован за личную переписку и хамство. Мне на форуме такой словесный клозет без надобности. Всем остальным рекомендую в очередной раз перечитать правила и тщательнее обдумывать, что и зачем вы пишете.

    Модератор форума,

    Виталий Пузрин.

  12. #49

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    50
    Сообщений
    400
    Чпезвычайно благодарен Виталию за избавление от необходимости отвечать хаму и тем самым уподобляться ему (типа "Сам дурак"). В прежние века за такое вызывали на дуэль и тем самым регулировали численность таких субъектов.
    Не сомневался, что сильный и едкий анализ непременно заденет кого-либо за живое и помешает трезво оценить содержание. Хочется верить, что не все здесь такие.

    А теперь по делу.
    Как совершенно справедливо замечено в статье "Для начинающих моделистов", наше племя делится на два отряда - строители и пилоты. Разумеется, это деление придумал не автор статьи, это существовало и до него, но обозначил и дал характеристику представителям каждого вида превосходно.
    Посему и конкурс предлагаю проводить в 2 этапа (2 тура):

    1. "Строительный". Здесь экспертами сайта ведется оценка состава материалов, технологической сложности, финансовая оценка и т.п. Поскольку речь идет о модели для начинающих, вопрос о повторяемости модели другим мастером должен быть очевиден.
    В случае готового набора - цена и степень доступности, простота сборки.
    Это несложно организовать и по Инету. На этом этапе отсеется значительная часть откровенно дорогих или негодных по иной причине проектов. Хорошо, если наберется "Лучшая двадцатка", но и "лучшая десятка" - тоже неплохо.
    Состав экспертов - тоже понятен. Зарекомендовавшие себя Мастера-Строители. А такие есть. (Только упаси бог позволить им вносить свои усовершенствования в модель без согласия автора! Пусть потерпят до второго этапа.)

    2. "Полетный". Ближе к лету устраиваются летные соревнования. Думаю, доверенные квалифицированные пилоты-участники форума есть в каждом крупном городе. Даже если дело ограничится двумя столицами, уже вопрос считается решенным.
    В случае невозможности личного участия автора проекта (например, из-за географической удаленности) и даже невозможности прислать саму модель, я думаю, можно пойти на повторение модели и испытание местными мастерами (вом вам и тест на воспроизводимость).
    Причем для чистоты эксперимента стоит дать пульт в руки мальчишке (в меру теоретически подготовленному) - т.е. тому самому "начинающему", о котором мы все радеем. И пусть небо нас рассудит.

    Повторяю, мы взялись за серьезную задачу. И надо быть готовым к тому, что первого захода может и не хватить. Но дело того стоит. Можете не сомневаться, спасибо нам потом скажут.

    Жду ваших соображений.

    P.S. Да, а один человек, будь он даже семи пядей во лбу, будь он даже сам Glider, физически не может монополизировать право на истину, даже в таком, казалось бы, частном "дестком" вопросе. Иначе бы он не стал затевать такой конкурс. Я не прав?

  13. #50
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Народ, а к чему вообще вся эта тема? Массового производства не будет. Да и есть же "Тимка" и "Шериф" - человек хоть научится строить и думать о том, чего и как.
    Опять же есть тренер под КМД на этом сайте.

    Те, кто не хочет строить пойдут и купят арф тренер под .40.
    Те, кто хотят строить, но не могут - купят картоныча.

    Я просто не видел ещё ни одного человека, который бы страдал от вопроса "где бы взять чертежи народной модели" из помоечных материалов.

    по-моему, это всё - бесполезная болтовня

  14. #51

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    50
    Сообщений
    400
    И такая точка зрения имеет право на существование. В ней есть рациональное зерно.

    Может действительно, ну его нафиг? Закроем тему и пусть эти начинающие пилоты колупаются как хотят?

  15. #52
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Закроем тему и пусть эти начинающие пилоты колупаются как хотят?
    почему как хотят? просто как минимум у человека, купившего что-то, должны быть мозги, чтобы пойти туда, где он это купил и спросить о том, чего и как с этим делать...

    вам отказывали в консультации хотя бы в одном модельном магазине?

    насчёт колупаться - да, можно и арф собрать неправильно, я сам видел но опять же нужна лишь одна вещь - читайте документацию, там всё написано.

    а человек, купивший Тимку или Шерифа, должен понимать, на что он идёт :rolleys:

    а когда уже непонятно, то можно и на форуме спросить

  16. #53

    Регистрация
    14.11.2002
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    44
    Сообщений
    40
    чем не народная модель приведена в журнале моделизм спорт и хобби 5-2000 и еще в одном из старых выпусков моделиста конструктора там вобще бальзы нету (кажется 87-2)
    пока выложу

    http://195.206.43.36/mc/14-15.tif
    http://195.206.43.36/mc/16-17.tif
    http://195.206.43.36/mc/2.tif

    а для любителей картоночей есть готовые чертежи
    http://www.mugi.co.uk/
    и вот еще
    http://www.spadtothebone.com/SPAD/

  17. #54
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Да и есть же "Тимка" и "Шериф" - человек хоть научится строить и думать о том, чего и как.
    Опять же есть тренер под КМД на этом сайте.
    Тимка, кстати, замечательно летает с КМД. Петли/бочки все делает. Так что вот.

  18. #55
    ufo
    ufo вне форума

    Регистрация
    14.03.2002
    Сообщений
    78
    Привет!
    Выскажу-ка я своё личное мнение. Меня эта тема касается напрямую. Так как я только начинаю заниматься этим интересным хобби и подобная модель самолёта, на данном этапе очень актуальна.
    О чём спорите уважаемые? Мерседесы, канализационные трубы и прочие пластмассы плюс куча личных амбиций!
    Тема для дискуссии предельно ясно обозначена. Простейшая учебная модель самолета и как можно дешевле! Неужели Вы, такие Опытные и Всё Знающие, не можете нарыть в своих загашниках несколько чертежей самых простых моделей и выложить их на сайт ( с позволения админа ) в формате PDF ??? Может быть немного доработав, опираясь на собственный опыт в самолетостроении. Почему в PDF ? Так проще читать чертежи для начинающих, разобраться с автокадом и распечатать оттуда сможет не каждый. Вот это и будет Реальная помощь для тех кто хочет встать на, пусть и гутаперчивое, но всё-же крыло!!! И сломав его, прольёт минимальное количество слез по поводу размазанных по бетону, дереву...( нужное добавить) затраченных средств и сил!
    А из чего будет строить свою первую-вторую модель, опираясь на Ваши чертежи и рекомендации каждый конкретный начинающий моделист.... да хоть из брони...танковой что б не разбивалась. Главное понять, как правильно и грамотно построить модель по правильным чертежам с хорошими комментариями и научиться ей управлять. При этом не отбив охоты к занятию этим увлекательнейшим хобби!!!
    Спор на пустом месте затеяли вы друзья! Посмотрите, ведь среди участников данной дисскуссии нет ни одного, для кого эта тема особенно интересна! Столь жаркие дебаты отпугнули начинающих хоббистов. Ну за исключением меня
    Может быть высказанная мной мысль кому-то и не понравится, мне всё равно. Я запостил это сообщение не с целью кого то обидеть или оскорбить. Это Моё Личное Мнение.
    Удачи! И с наступающим Новым Годом!
    Николай.

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    P.S. Да, а один человек, будь он даже семи пядей во лбу, будь он даже сам Glider, физически не может монополизировать право на истину, даже в  таком, казалось бы, частном "дестком" вопросе. Иначе бы он не стал затевать такой конкурс. Я не прав?
    Ну вот и я попал под раздачу...
    И, как понимаете, не могу не ответить.

    Дабы не провоцировать модератора на закрытие очередного (моего) аккаунта по причине личной переписки, не буду называть никаких имен.

    Как автор и инициатор этой темы, я уже в первом топике высказал собственное мнение по поводу ее актуальности, тогда же определил требования к модели для начинающих (их, как вы помните, было четыре), и предложил основные направления к обсуждению. В т.ч. - способы изготовление модели из всего того, что можно найти буквально под ногами. Приветствовалось и описание различных технологий.
    Кроме того, я попросил всех, кто не находит эту тему интересной или востребованной, не заглядывать сюда. Но, видимо, постепенное "раздутие" темы отодвинуло ее начало довольно далеко, и оно (начало) уже забылось, или просто не читается новыми форумчанами. Отчего и появились реплики по поводу "Мерседесов" и их владельцев, предложения устроить конкурс на звание Генерального конструктора всея Руси, экономические анализы будущих проектов, и пр. и пр.
    Действительно: "Вначале было слово...", которое затем перешло в откровенную ругань.
    А ругань и оскорбления, не зависимо от того, какими словами их выражать (интеллигентными, или не очень, с грамматическими ошибками, или без таковых) остаются руганью и оскорблениями.

    Одним словом, вместе с теми ушатами не очень чистой воды, которые вышестоящие господа-товарищи вылили друг на друга, они выплеснули и ребенка, т.е. - перво-идею этой темы - конструкцию недорогой и простой в повторении модельки для начинающих.

    Не хочу анализировать и комментировать предыдущий стёб - не интересно.
    Скажу одно: даже если кто-то пишет вместо "фЮзЕляж" - "фИзЮляж", но предлагает КАК ВАРИАНТ его РЕАЛЬНУЮ (и судя по-всему - опробованную) разборную конструкцию из канализационной (а почему-бы и нет?) трубы, то он достоин не меньшего уважения, чем человек, опубликовавший подробный отчет с рисунками и цитатами из библии о своей многолетней практике продольно-поперечной резки импортного пенофора.
    Почему? Да потому, что конструкцию первого НАВЕРНЯКА попробуют повторить те, кому и адресована эта тема - мальчишки из Передрищенска и Отрыжкино. Уж их-то "канализационная эстетика" не смутит! А выводы о том, хорошо это или плохо, они со временем сделают сами.
    А вот многих ли заинтересует написанное хорошим языком и прекрасно оформленное описание пенопластовых полукопий, достойно повторить которые смогут (но станут ли?) лишь достаточно опытные моделисты???

    Лично мне не нравятся ни "канализационные" фюзеляжи, ни пенопластовые. Но это вовсе не значит, что те и другие не имеют права быть. Наверняка имеют. И, скорее всего, пенопластовые модели можно считать более "продвинутыми".

    Но почему же тогда человек, владеющий этими "продвинутыми" технологиями, более образованный и, наверное, более старший по возрасту, ПЕРВЫМ позволил себе не очень корректную оценку идеи, высказанной таким же, как и он сам, участником форума, даже если это и "канализационно-сливная" идея?! Да еще и приукрасил все это научными терминами от Адама Смита...

    И почему наказанным за эту КОЛЛЕКТИВНУЮ интеллигенто-базарную разборку оказался только один - тот, кто менее образован, кто хуже владеет не только языком, но и своими эмоциями? Ведь, по-сути, его спровоцировали на этот спор, в котором он ЗАВЕДОМО не мог победить. (Вот это действительно раньше могло считаться поводом для вызова на дуэль.)
    Так почему же все шишки от авторитарного модератора высыпались в одну корзину?

    Не стану делать никаких выводов и оценок, и вешать ярлыки ни на кого из участников этой полемики не буду. Спор, разгоревшийся здесь в последние дни, не имеет никакого отношения к сути первоначальной темы. Поэтому одинаково обидно за всех его участников. Тем более, что каждый из них БЕЗУСЛОВНО по-своему прав...

    Я тоже "долго сидел в кустах", как и тот, кто выложил на этом сайте хорошее описание плохой модели "Тренер", впервые опубликованной в журнале "Моделист-конструктор" лет 15 назад.
    Но скучно становится на форуме... Какая-то игра "в одни ворота"... на фоне общей и технической безграмотности и высокомерного снобизма от "лопатника".

    P.S. А тема "Народной модельки", похоже, себя изжила.
    Верхи - не хочуть, а низы - не могуть... Или все же - смогуть? Ежели сами сильно захочуть...

    P.P.S. Вторично выкладываю это сообщение. Первый раз оно было выложено вечером 26 декабря, и через час бесследно исчезло с форума, как и несколько прочих из этой темы, в которых ДРУГИЕ участники форума высказали собственную точку зрения, отличную от точки зрения администрации сайта. Похоже, процесс переходит в необратимую фазу...
    Тем не менее, хотелось бы знать, какие же конкретно пункты "правил поведения" нарушил я, и за что мое первоначальное сообщение было удалено с форума?

    В том случае, если и это сообщение так же будет удалено, я разошлю его непосредственно всем участникам форума, e-mail которых есть в моей адресной книге, с подробным пояснением причин, побудивших меня сделать это (а причин за несколько лет "сотрудничества" накопилось более чем...), а заодно ЗАРАНЕЕ предлагаю модератору и администратору сайта Виталию Пузрину удалить следом ВСЕ МОИ СТАТЬИ и ПОСТИНГИ из всех разделов этого сайта. Ничего другого мне не остается...
    Видно, и из кустов уже пора уходить... самому...

    С Новым всех годом!

  20. #57
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Ну вот и я попал под раздачу...
    а можно было просто выложить чертежи "народной модели" для пацанов из "Отрыжкино"

    так собственно о чём я? вопрос о "первой" модели, или о "народной"?
    imnsho, "народной" не существует, это миф.
    а в качестве первой я бы советовал http://www.firstmodel.narod.ru/main.html
    т.к. с планера начинать всё же проще. Летит медленнее, разрушения меньше, рулить проще... Не зря в кружках раньше шли путём схематичка, резиномотор, А1.... и только потом, после пары-тройки лет могли доверить радиопланер, а уж потом за особые заслуги и ДВС.

  21. #58

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    50
    Сообщений
    400
    Считаю необходимым принести свои извинения за неправильный стиль общения. И в первую очередь удаленному участнику форума. Критику Glidera считаю справедливой - она по делу.

    Был неправ, вспылил. Считаю свое предложение безобразной ошибкой. Прошу дать возможность загладить, искупить.
    Все.
    Ушел.

  22. #59

    Регистрация
    15.09.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    7,351
    Записей в дневнике
    1017
    Мне надоело стирать в это теме призывы к революциям, партизанским войнам, и чтобы все были равны как в бане.

    Поэтому конкретную тему я закрываю, а разборы полетов буду проводить после праздников.

    Следующий, кто решит заново поднять вопрос, и станет публично обсуждать мои действия, останется без доступа к форуму.

    В очередной раз рекомендую всем горячим головам перечитать правила форума, где написано, как лучше решать спорные вопросы с модератором.

    Модератор форума,

    Виталий Пузрин.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Подойдёт ли для постепенного обучения пилотажу вот такая модель: Fun World EP400
    от михаил76 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 01.06.2010, 10:52
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.05.2007, 02:10
  3. Модель RC самолёта с вертикальным взлётом и посадкой
    от SonWind в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.07.2004, 12:07
  4. Воистину народная модель!
    от Вечно живой в разделе Новичкам
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 26.02.2003, 02:35
  5. Чертеж планера для первоначального обучения
    от fobos в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.02.2003, 10:16

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения