Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Вопрос по разводке тяг по бортам

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Есть ли какой-либо стандарт по разведению тяг к рулевым плоскостям по бортам (например, тяга к РВ всегда слева, к РН ...

  1. #1

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    215

    Вопрос по разводке тяг по бортам

    Есть ли какой-либо стандарт по разведению тяг к рулевым плоскостям по бортам (например, тяга к РВ всегда слева, к РН - справа) или в каждом конкретном случае всё решается соображениями удобства монтажа?
    Если такой стандарт есть, то откуда у него растут ноги?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    г. Калининград
    Возраст
    40
    Сообщений
    711
    Такого не видел. Но (не помню кто) ссылался на статьи супостатов по расположению у ДВС топливных трубок и выключателей (на основе мнемонического правила сверху вниз справа налево, хвостом к себе).
    Основная цель: самому не запутаться, где у тебя что и как все это выключается.

  4. #3

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от serk Посмотреть сообщение
    Основная цель: самому не запутаться
    В моей ситуации надо проложить только тягу к РВ (РН не планируется). При этом конструктивно удобнее ложить её вдоль правого борта. А на всех (двух) моделях, которые у меня есть, тяга РВ идёт слева. Вот и думаю - быть как все или делать как удобнее

  5. #4

    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    г. Калининград
    Возраст
    40
    Сообщений
    711
    Расширьте задачу на V - образный киль ))))) Или примените бритву Оккама и отсеките все не нужное: Что должны делать тяги? Как без лишних энергозатрат им это осуществить? Как часто вам экстренно необходимо их поправить?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от serk Посмотреть сообщение
    Что должны делать тяги?
    Передавать усилие
    Цитата Сообщение от serk Посмотреть сообщение
    Как без лишних энергозатрат им это осуществить?
    С минимумом изгибов и трения
    Цитата Сообщение от serk Посмотреть сообщение
    Как часто вам экстренно необходимо их поправить?
    После первичной настройки скорее редко.

    Серва и тяга размещены внутри фюзеляжа. Серва стоит по осевой и качалку можно повернуть в любую сторону. Но порядок постройки выбран такой, что боудены удобнее выводить направо.
    Вывод - не ломать мозг себе и окружающим и делать как удобнее

  8. #6

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    503
    Цитата Сообщение от serge_levin Посмотреть сообщение
    делать как удобнее
    Однозначно!!! )))

    Как то до этого не задумывался над этим вопросом... Прикинул, из покупных, на 3-х РВ выводился слева, на 2-х справа. Из самодельных - на одном слева, на другом справа. Делал, как было удобно. Мозг не включал...)))))

  9. #7
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,548
    Записей в дневнике
    19
    В стародавние времена, когда модели были с двигателями и выхлоп шел вдоль одного из бортов - тяги и сервы ставили по правилу: с противоположной стороны от выхлопа, как и бортовой выключатель. Чтобы маслом почем зря не закидывало.
    Но и эти доводы были достаточно условны.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    32
    Сообщений
    525
    Смотрите по центровке продольной, если есть что-то уравновешивающее слева, ставьте справа.. и наоборот.. если все стоит симметрично, то по центру))

  12. #9
    Забанен
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    311
    а еще интересно: почему на крыле сервы как правило снизу делают? почему сверху крыла сервы не поставить?

  13. #10

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    Смотрите по центровке продольной, если есть что-то уравновешивающее слева, ставьте справа.. и наоборот.. если все стоит симметрично, то по центру))
    это тяга у вас на продольную центровку повлияет?? из чего- из обеднёного урана не иначе как... бред вы написали ,извините!

    тяги ставить как удобнее,как прямее

    Цитата Сообщение от Danila304 Посмотреть сообщение
    а еще интересно: почему на крыле сервы как правило снизу делают? почему сверху крыла сервы не поставить?
    ставьте! снизу делают чтоб внешний вид не портили-я на тренерах как раз сверху ставлю- что на тренере дальше от земли то целее правдо есть одно "но" если профиль плоско выпуклый, то снизу удобнее крепить (крыло плоское) а на симметричных профилях пофиг -где хотите там и ставьте

  14. #11

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от serop72 Посмотреть сообщение
    я на тренерах как раз сверху ставлю- что на тренере дальше от земли то целее
    С другой стороны при полётах во время дождя серву, установленную сверху, может залить. Особенно с местной погодой. Да и каким должно быть соотношение размаха, длины качалки и высоты кочки, чтоб зацепить сервой землю?

  15. #12

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    Цитата Сообщение от serge_levin Посмотреть сообщение
    С другой стороны при полётах во время дождя серву, установленную сверху, может залить. Особенно с местной погодой.
    серву зальёт вряд-ли -а вот регуль и приёмник при дожде могут гикнуть-и вода поподёт в фюз запросто...мотор тоже кстати не боится воды...а про зацепить -да не землю- жёсткой сухой травы достаточно, кусты..деревья в кои часто залетают новички (даже если дерево одно в радиусе 500 метров

  16. #13

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    32
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от serop72 Посмотреть сообщение
    это тяга у вас на продольную центровку повлияет?? из чего- из обеднёного урана не иначе как... бред вы написали ,извините!

    тяги ставить как удобнее,как прямее


    ставьте! снизу делают чтоб внешний вид не портили-я на тренерах как раз сверху ставлю- что на тренере дальше от земли то целее правдо есть одно "но" если профиль плоско выпуклый, то снизу удобнее крепить (крыло плоское) а на симметричных профилях пофиг -где хотите там и ставьте
    Мда.. Вес дает не тяга, а серва.. Ради интереса попробуйте разместить всю начинку сверху/снизу плоскости крыла у плосколета а-ля F3P, а потом пролететь прямой и обратный харриеры... Разницу почувствуете сразу..
    Здесь даж речь не о том что на некоторых моделях вес сервы очень мало повлияет на поведение самолета (например Пайпер метров под 2,6 в размахе), а о технической грамотности..
    Как Вы думаете производители самолетов размещают площадки для крепления серв внутри фюзеляжа на произвольном расстоянии от оси самолета?? Могу уверить вас - нет! И считают они это расстояние намного сложнее, т.к. учитывают намного больше факторов влияния на поведение модели.. Так что извините, но Бред написали Вы..
    P.S. Даж когда выхлоп шел с одной стороны, сервы с другой уравновешивали вес глушителя))

  17. #14

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    P.S. Даж когда выхлоп шел с одной стороны, сервы с другой уравновешивали вес глушителя))
    а скоко серв надо чтобы уравновесить движок бошкой набок, да и с глушителем на этой бошке??
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    Могу уверить вас - нет! И считают они это расстояние намного сложнее, т.к. учитывают намного больше факторов влияния на поведение модели..
    нифига они не считают! Реактивный момент от винт а в разы больше ...серву газа запросто с одного бока ставят- и противовес не вешают просто серв в фюзеляже обычно одна, , две или три, и лочично всё это разместить симметрично -вы про плечи приложения сил слышали что то-так вот сервы при любом расположении в фюзеляже настолько близко к продольной оси, что их весом можно принебречь запросто...вот про батарею на боку уже стоит подумать

    Ради интереса попробуйте разместить всю начинку сверху/снизу плоскости крыла
    речь разьве о вертикальном расположении или горизонтальном? конечно если цент масс будет распологаться выше или ниже крыла это повлияет на полёт-мы то вроде говорили о справа слева
    вот вроде топикстартер писал
    В моей ситуации надо проложить только тягу к РВ (РН не планируется). При этом конструктивно удобнее ложить её вдоль правого борта.
    Последний раз редактировалось serop72; 06.09.2012 в 00:29. Причина: чтоб небыло разночтений

  18. #15

    Регистрация
    08.09.2008
    Адрес
    Электросталь
    Возраст
    32
    Сообщений
    525
    Действительно реактивные моменты малы, но не будьте так уверены что никто ничего не считает.. Я думаю что все равно все стараются что бы центр масс в любой плоскости кроме поперечной находился на оси приложения сил (если рассматривать пилотажную модель)... Вы же не станете спорить что достижение такого равновесия технически грамотно.. И вешать все на один бок просто потому что так удобнее неверно.. Другое дело что, действительно, защитить от масла выхлопа электронику надо, или если есть другие факторы препятствующие расположению электроники симметрично, тогда можно принебречь этими малыми моментами.. Собственно именно это и хотел донести до топикстартера.. Задела фраза про бред))
    P.S. Почитайте раздел "Пилотаж" и поймете что разница в 10гр. на консолях самолета весом в 7,5кг влияет на выполнение фигур, не зависимо от момента винта (искать темы по раскачиванию крыльями на харриере) ))
    P.P.S. Не думаю что следует продолжать наш спор т.к. каждый останется при своем мнении (скорее всего), ТС сам решит кого слушать..

  19. #16

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    Задела фраза про бред
    Был не прав мир?
    Я думаю что все равно все стараются что бы центр масс в любой плоскости кроме поперечной находился на оси приложения сил
    конечно стараются..и естественно считают
    и поймете что разница в 10гр. на консолях самолета весом в 7,5кг влияет на выполнение фигур
    влияет..и тем сильнее чем дальше от геометрической оси эти 10 грамм тем сильнее -вы же понимаете, что эти 10 грамм могут быть как в 10 см так и в метре от центра модели -я конечно слабо верю(вы уж извините) что 10 грамм разницы веса консоли на 50 кубовой бензинке размахом два двадцать будут влиять на что-то (тоесть, влиять конечно будут..только почувствовать это вряд ли возможно)-скорее геометрия кривая консолей -вот уж это повлияет-и усмотреть кривизну гораздо сложнее чем взвешивать консоли -вот народ и взвешивает
    Последний раз редактировалось serop72; 06.09.2012 в 01:39.

  20. #17
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,548
    Записей в дневнике
    19
    Поперечная развесовка - это онанизм. Учитывая, что реактивный момент винта скручивает модель в противоположную относительно вращения винта сторону, причем с дикой силой. Так и эти несчастные 10 грамм, даже если прилепить их на конец консоли, не сделают самолет более несимметричным, чем он есть по своей сути. Также можно будет оттриммировать его как надо и нормально летать. Что касается (спортивного) пилотажа - я сомневаюсь, что кто-либо проводил опыты с намерено созданым дисбалансом консолей, чтобы утверждать о влиянии этих 10 грамм. Так что давайте не будем мифотворчеством заниматься!

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Волгорад
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,404
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Поперечная развесовка - это онанизм. Учитывая, что реактивный момент винта скручивает модель
    Ни в коем случае, если вдобавок скручивает в сторону "более тяжелой консоли".
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Так и эти несчастные 10 грамм, даже если прилепить их на конец консоли, не сделают самолет более несимметричным, чем он есть по своей сути. Также можно будет оттриммировать его как надо и нормально летать.
    На законцовку крыла 1,7 м Тренера вешал 20 гр., чтобы уравновесить хотя бы в статике. Иначе в после триммирования, элероны "расходятся" на большой, до неприличия, угол.

  22. #19
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,548
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Алексей Vgg Посмотреть сообщение
    ...если вдобавок скручивает в сторону "более тяжелой консоли"
    Помимо этого, еще и сами модели почти всегда не идеальны: с разными углами консолей и запчастей стабилизатора, с не оптимальным выкосом мотора.

    Перевес в 10 или там аж 20 грамм на этом фоне просто теряется.

    Цитата Сообщение от Алексей Vgg Посмотреть сообщение
    ...На законцовку крыла 1,7 м Тренера вешал 20 гр., чтобы уравновесить хотя бы в ста...
    То пилотажки были, то теперь учебный самолет неизвестной породы? Интересно, а в инверте с этими 20г он как летал?

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Волгорад
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,404
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Помимо этого, еще и сами модели почти всегда не идеальны: с разными углами консолей и запчастей стабилизатора, с не оптимальным выкосом мотора. Перевес в 10 или там аж 20 грамм на этом фоне просто теряется.
    Ну! Не буду спорить! Элероны после триимирования догруженного самолетика, стали в свое нормальное положение! А не так - правый вверх, левый вниз, да градусов на 5 каждый!

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Интересно, а в инверте с этими 20г он как летал?
    Да нормально! Поддерживать конечно приходится, но большая площадь крыла... Она нивелирует енто дело!

  24. #21
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,548
    Записей в дневнике
    19
    На учебке элероны находятся в противозачаточном состоянии, потому и топырятся так сильно из-за каждой ерунды.


  25. #22
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от AleksK Посмотреть сообщение
    Действительно реактивные моменты малы, но не будьте так уверены что никто ничего не считает.
    Такие мелочи даже в большой авиации не считают. Потому что в ту же Цессну может сесть один человек слева, а могут два рядом. И вся симметрия побоку. В Ту-154 с одной стороны три кресла, с другой два. Когда пассажиров рассаживают только продольную центровку учитывают. Уже хотя бы потому что неравномерный расход топлива из крыльевых баков на порядок больше момент даст.

  26. #23

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    Ох спасибо всем отписавщимся после меня! а то мы тут уже глушак сервой уравновешиваем-я тоже считаю что поперечной центровкой можно принебречь практически -за исключением больших масс на концах консолей. и соответственно больщих плеч приложения сил -и в основе своёй считаю. что все разговоры про разную массу консолей -скорее не оцененая их кривизна (крутка, не постоянство профиля и ещё море причин-чисто геометрических!)....а не 10 грамм на консоле 7 килограммового самоля размахом за 2 метра!
    Последний раз редактировалось serop72; 06.09.2012 в 20:48.

  27. #24
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,548
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от serop72 Посмотреть сообщение
    ... не оцененая их кривизна (крутка, не постоянство профиля и ещё море причин-чисто геометрических!)....а не 10 грамм на консоле 7 килограммового самоля размахом за 2 метра!
    Совершенно точно!

    Когда самолет триммируется и ровно летит - это не значит, что у него нет паразитных круток на крыле. Если же говорить о хоббийных АРФ-ах и уж тем более пенолетах - кривизна есть всегда.

  28. #25

    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Если же говорить о хоббийных АРФ-ах и уж тем более пенолетах - кривизна есть всегда.
    А уж если первый самостройный потолочколёт...

    В общем, на правах топикстартера объявляю всем спасибо - кому за конструктивные советы, а кому просто за приподнятое настроение. Для себя сделал вывод - в имеющейся ситуации размещать как удобнее. Ибо сама серва расположена в плоскости симметрии фюзеляжа, а тяга не их уранового лома, чтоб заметный кренящий момент создавать.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 291
    Последнее сообщение: 24.10.2012, 03:14
  2. запитать борт, чем и как лучше?
    от Windk в разделе Большие модели
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 18:21
  3. Вопрос по тягам FBL головы
    от crv в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 06.02.2012, 21:57
  4. Выбор АКБ борта NiMh для ДВС
    от Alex27 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.12.2011, 13:11
  5. строю свой автопилот, интересуют несколько вопросов
    от kaveg в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 31.10.2011, 12:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения