Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 41

Помогите с выбором первого самолёта.

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Опыт полётов месяца 2-4 в PhoenixRC + первый полёт был. Очень даже не плохой. взлетел и посадил сам) Верхоплан можно ...

  1. #1

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95

    Помогите с выбором первого самолёта.

    Опыт полётов месяца 2-4 в PhoenixRC + первый полёт был. Очень даже не плохой. взлетел и посадил сам) Верхоплан можно не предлогать. сразу нет Хочу простенький самолёт сразу с начинкой, ну вот похожий на такой к примеру только чтобы пропеллер сидел на резинке. подскажите что лучше, ах да. размах крыла около примерно 1м-1,3м что нибудь не огромное. С начинкой, под 2s 1000mah 20c батарею. в 2000 примерно чтоб, можно немного больше.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    для начала

    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=148800
    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=149055
    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=149118
    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=148808
    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=148809
    http://avionix.ru/catalog/detail.php...MENT_ID=148806
    Последние 4 суперпопулярны во всём мире.
    То есть все остальные темы с такими же, дословно, вопросами не интересуют, аднака чукча не читатель, аднака чукча пЕсатель...

    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    в 2000 примерно чтоб, можно немного больше.
    Нириальнанах...

  4. #3

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Байконур-Владимир
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,201
    Если только самому из потолочки клеить - и то с таким размером тяжело уложиться.

  5. #4

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Dragony Посмотреть сообщение
    Если только самому из потолочки клеить
    Рубасов 600 мотор + 500 регуль + 600 за 4 сервы + батареек по 300 парочку + винты и так по мелочи + доставка с ХК - это под 3 тыра получится.
    Зарядник 20 баксов, БП из компьютерного или ноутбукового, пульт на барахолке за 3 - 4 тыра. Это всё по минимуму, смотрим сами...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Это всё по минимуму, смотрим сами...
    я хочу купить собранную модель. Фан Флай. а зарядник есть.

    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Это всё по минимуму, смотрим сами...
    я хочу купить собранную модель. Фан Флай. а зарядник есть.

    + на барахолку не пускают =( хотел написать что куплю...

  8. #6

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Фан Флай
    Что за смысл вкладывается в эти слова?

  9. #7

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Что за смысл вкладывается в эти слова?
    Фан флай, тип самолётов можно сказать.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Фан флай, тип самолётов можно сказать.
    Именно это я и спрашиваю, что есть по-вашему фан? Во втором сообщении я выдал кучу ссылок на самолёты, которые могут "фанить", их, при правильной сборке, отличает малый вес и нагрузка на крыло, огромные рулевые поверхности, при установке правильной ВМГ достигается тага в 2 веса и больше, без такой энерговооружённости невозможны статические (висение) и срывные (водопад) фигуры.
    На любом из них я сегодня смогу летать на расстоянии вытянутой руки и висеть неограниченное время, ни на одном из них два года назад я этого не мог сделать.
    Не стоит спорить, что любой из них является ОТЛИЧНЫМИ если не ЛУЧШИМИ самолётами для обучения - это достигается прекрасными лётными свойствами и простотой конструкции, а совсем не Цессна - верхнеплан.
    В моделизме 100 баксов за самолёт и столько же за начинку - это близко к низшей планке и то вся комплектуха с ХК. Тут или смириться, или бросить всё это нах...
    Сразу запоминаем первый постулат: дёшево и хорошо, увы, не бывает...

  12. #9

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    а совсем не Цессна - верхнеплан.
    Цесну даже рассматривать не хочу. Те самолёты что вы скинули хороши, но мне именно нужен примерно такой как на скриншоте сверху, самому строить нет желания. Ещё приложу пару скринов на форуме нашёл кто-то делал самолёт вот такой. что нибудь из такого типа хотелось бы. Именно такие по виду и конструкции. Который бело синий, купил бы эту модель сразу.)
    Последний раз редактировалось Trayl; 15.09.2012 в 06:55.

  13. #10

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Оба самоделки из потолочной плитки.

  14. #11

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Cаратов
    Возраст
    29
    Сообщений
    1,089
    Записей в дневнике
    14
    Советую су-26 под 50cc. Классный самолет!

  15. #12

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от ser88749741 Посмотреть сообщение
    Советую су-26 под 50cc. Классный самолет!
    То что надо для первой модели

  16. #13

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Оба самоделки из потолочной плитки.
    Так вот такую модель для начала и хочу. Сделал бы кто=) купил бы с радостью

  17. #14

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Сделал бы кто=) купил бы с радостью
    Не вопрос, определяемся с ценой заберёте самовывозом.

  18. #15

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Не вопрос, определяемся с ценой заберёте самовывозом.
    А почему бы и нет=)цену скажу сегодня но попозже. с вами можно в аське или мэйле связаться?

  19. #16

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    В личке, что специально ко мне поедете за самолем с дальнего востока?

  20. #17

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    В личке, что специально ко мне поедете за самолем с дальнего востока?
    Неее) почтой почтой=))

  21. #18

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Неее) почтой почтой=))
    А мне оно надо? В очереди несколько раз по часу бабушек нюхать. Короче дальше всё в личку, а то нас забанят за личную переписку, а мне это не хочется.

  22. #19

    Регистрация
    28.08.2012
    Адрес
    Бийcк
    Возраст
    26
    Сообщений
    260
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    ладно заканчиваю оффтоп. создал тему Помогите с выбором первого самолёта.
    Купите любой еппшный плоскофюзеляжник (типа такого например http://www.***************7969/produc.../?refcat=20088 или того же суперзума из первой ссылки в посте Олега, если уж подешевле хочется) и будет вам счастье Ну и что, что выглядит как доска - зато такие самолеты очень крепкие, падать не страшно, а если уж взять и умудриться что отломать по-крупному - моментальный ремонт суперклеем прямо на поле.
    Ремонтопригодность - серьезный недостаток потолочных самоделок - если грохните, то с большой вероятностью полеты на весь день будут закончены.

    Насчет 6 канального пульта, который Вы упомянули в теме про як - штука конечно неплохая, но до первого общения с нормальной аппой. Turnigiy 9x - имхо, самое то для начала, есть все необходимое для комфортного управления любым летательным (и не только) аппаратом. Кстати, приемник от хоббикинговской 6 каналки к турниге биндится - очень хороший факт, учитывая что родной турниговский приемник тяжеленький и крупногабаритный.

  23. #20

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Fritz_Teufel Посмотреть сообщение
    Купите любой еппшный плоскофюзеляжник
    1. Он конечно хороший , Но увы меня от него прям отталкивает, ну не лежит к такому самолёту(как скелет) у меня душа)) я уже и чертёж нашёл что хочу, сейчас ищу человека который сможет соорудить самолёт... А о пульте, пульт беру на первое время, на пару месяцев а может и побольше, т.к. нет потребности пока в навороченном.

  24. #21

    Регистрация
    28.08.2012
    Адрес
    Бийcк
    Возраст
    26
    Сообщений
    260
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    1. Он конечно хороший , Но увы меня от него прям отталкивает, ну не лежит к такому самолёту(как скелет) у меня душа)) я уже и чертёж нашёл что хочу, сейчас ищу человека который сможет соорудить самолёт... А о пульте, пульт беру на первое время, на пару месяцев а может и побольше, т.к. нет потребности пока в навороченном.
    Зря так насчет пульта думаете - сам в такую же лужу сел, думал - для начала и такой сойдет, погнался за дешевизной...В итоге теперь пользуюсь турнигой и радуюсь благам цивилизации - все можно настроить и перестроить даже когда самолет где то в облаках болтается А раньше - возня с перестановкой тяг и кабанчиков, перепайка серв, гемморой с программатором, полная невозможность проверки правильности настроек до полета и борьба с неправильными настройками во время полета. В общем, экономить на аппе крайне не советую.

    Если уж душа ваша так лежит к обьемному самолету - могу его посоветовать http://www.***************7969/produc.../?refcat=20088 , неплохой птиц, летучий, но стоковый мотор и регуль в нем мягко говоря совсем не айс, необходимо заменить на нечто более подобающее

  25. #22

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Fritz_Teufel Посмотреть сообщение
    Если уж душа ваша так лежит к обьемному самолету - могу его посоветовать http://www.***************7969/produc.../?refcat=20088
    Много хороших самолётов есть. Но я уже твёрдо решил сделать по чертежам. таскать ссобой ноут придёться на полёты увы я куплю тот пульт)))Да и по финансам сейчас никак не получаеться нормальный приобрести.Всем кто откликнулся спасибо. удачи в небе!

  26. #23

    Регистрация
    28.08.2012
    Адрес
    Бийcк
    Возраст
    26
    Сообщений
    260
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Много хороших самолётов есть. Но я уже твёрдо решил сделать по чертежам. таскать ссобой ноут придёться на полёты увы я куплю тот пульт)))Да и по финансам сейчас никак не получаеться нормальный приобрести.Всем кто откликнулся спасибо. удачи в небе!
    Раз уж экономия на самом самолете - неужто +тысячи сверху к стоймости хоббикинговой аппы для турниги не найдется?
    А выбор 7.4 вольтового электрооборудования чем обусловлен - есть вертолет или авто ?

  27. #24

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Fritz_Teufel Посмотреть сообщение
    Раз уж экономия на самом самолете - неужто +тысячи сверху к стоймости хоббикинговой аппы для турниги не найдется?
    А выбор 7.4 вольтового электрооборудования чем обусловлен - есть вертолет или авто ?
    Просто 2s 1000mah есть такие батареи. а про аппу надо подумать))) если модель построят мне, я уже нашёл человека, то в полне можно будет и заказать хорошую аппу.

  28. #25

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Просто 2s 1000mah есть такие батареи.
    В метровом размахе достаточно нестандартное решение, влечёт за собой некоторые сложности и нюансы и низкую унификацию в дальнейшем.

  29. #26

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    В метровом размахе достаточно нестандартное решение, влечёт за собой некоторые сложности и нюансы и низкую унификацию в дальнейшем.
    а какие посоветуете акки? 3-4s ??

  30. #27

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    3S

  31. #28

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    3S
    Тогда с Хоби кинга штук 5 закажу. а какие лучше ? их много 3s

  32. #29

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Если в поле не заряжаться - мало, я за вылазку летаю 10 - 15 раз, зависит от погоды и настроя, если на машине и с зарядником (нормальным зарядником) то оптимально для меня 4 акка. Пока перекурить, потрындеть и.т.д. летаешь без перерывов, акки всё равно расходники и за полётный день бывает 4 цикла заряд\разряд проходят.

  33. #30

    Регистрация
    28.08.2012
    Адрес
    Бийcк
    Возраст
    26
    Сообщений
    260
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    Тогда с Хоби кинга штук 5 закажу. а какие лучше ? их много 3s
    Которые Turnigy Nanotech - не советую, пухнут довольно быстро и теряют емкость

  34. #31

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от Fritz_Teufel Посмотреть сообщение
    Которые Turnigy Nanotech - не советую, пухнут довольно быстро и теряют емкость
    брать думаю Turnigy но не нанотэч,или Zippy/.

  35. #32

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    брать думаю Turnigy но не нанотэч,или Zippy
    Сейчас летаю на Турнигах и тэч и просто, зиппи и пробую зиппи компакт.
    Нанотэч сейчас не нравятся, с новья хороши, но быстро стареют, хотя и режимы у меня предельные, акки тёплые и горячие прилетают (мелкие 1000 махов, стоят копейки, поэтому забил на малый ресурс). У товарища 3S 3000 быстро укатались, тут уже ценник посолиднее и уже не простительно.
    Зиппи - недорого и качественно, нравятся.
    Зиппи компакт - лёгкие в своём размере и ёмкости, приедут попробую их.
    Турнига простая - второй год уже пошёл, ёмкость теряют но претензий нет, своё они поработали и пора им готовить замену.

  36. #33

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    мелкие 1000 махов
    на 1м самолёт 1000mah брать ? или побольше?

  37. #34

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    1300 считается нормой.

  38. #35

    Регистрация
    27.05.2010
    Адрес
    Байконур-Владимир
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,201
    У меня "обычные" Турниговские сдохли раньше нанотеков. На Ультроне и затем на Экстре размахом 1м стоят 1000мАч 3S.

  39. #36

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    1300 считается нормой.
    Слушай, а как думаешь для самолёта размах 950мм, длина 1050мм. Какая начинка нужна? Чтоб не слишком вёрткий был, но чтоб уверенно летал.
    Сервы слышал HXT500 славяться. думаю их брать, в остальном ещё думаю. с ХК желательно.

  40. #37

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    500 мелкие для такого, минимум 900, у меня с пластиковым редуктором сервы жили очень недолго, одно касание рулём за траву, и шестерни лысые.
    Неплохо показали себя такие http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...g_0_10sec.html и цена ниже плинтуса.
    В таком размере нормальным полётным весом считается 500 грамм, лучше меньше, значит мотор нужен в районе 10% веса всего самолёта, на китайский оптимизм набрасываем ещё немного, значит 60-70 грамм и КВ в районе 1000 (950 - 1100) типа этого: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ner_Motor.html этого: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ess_Motor.html или этого: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ess_Motor.html последний пожалуй очень неплох при учёте жёсткой культуры веса в целом, но он идёт голый и к нему надо докупить такой комплект: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...sory_Pack.html
    Регулятор на 25, а лучше с запасиком 30А, я пользую такой: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html отлично работает и мало весит. Винтик для мотора дюймов на 10 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...5pcs_bag_.html или http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_10x5_E.html я бы взял первые, лёгкие, дешевле, хорошо гребут на низких оборотах. Батарейки: сейчас жду такие http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=21389 очень лёгкие (мы ведь экономим каждый грамм), ну или аналогичные. Ещё потребуется то чем рег соединяем с акком: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...g_GENUINE.html термоусадка: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...D_b_1mtr_.html и чёрная тоже пригодится, колёса: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...5pcs_bag_.html меньше 50 мм на первое время брать не желательно, если взлётка не асфальт, кабанчики: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...0pcs_set_.html - это для примера, стойки шасси: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...84g_140mm.html или если есть мани, то карбончик. Клей для пенки: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...e_Medium_.html обычный циакрин пенку ест, карбон для силового каркаса: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...2_0x750mm.html там всякий есть, ну и может чего по мелочам.

  41. #38

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    500 мелкие для такого, минимум 900, у меня с пластиковым редуктором сервы жили очень недолго, одно касание рулём за траву, и шестерни лысые.
    Хорошо спасибо. а на сколько я понял то http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...0pcs_set_.html крепиться для тяги? ну и потом к сервам.? http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...2_0x750mm.html а это есть тяги?)

  42. #39

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    7
    Для понимания необходимо немного вооружиться теорией, я об этом уже писал, так, с наскока многое непонятно.
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    а на сколько я понял то http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...0pcs_set_.html крепиться для тяги?
    Тута я не понял, что значит для тяги? Это кабанчики, назначение их то нужно знать. Я дал их для примера, на ХК этого барахла море, неохота было рыться.
    Цитата Сообщение от Trayl Посмотреть сообщение
    а это есть тяги?
    Ну я использую карбон для изготовления тяг, и не я один. Способов крепления прямой тяги к кабанчику или качалке существует великое множество, от простейшей Z-образной проволоки до продвинутых шаровых безлюфтовых шарниров.
    Учи матчасть!!!
    П.С. карбон используется в качестве лонжеронов крыла и стрингеров фюзеляжа, даже на пенолётах из потолочки, уголь нынче не дорог.

  43. #40

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Спасск-дальний
    Возраст
    28
    Сообщений
    95
    Цитата Сообщение от chu-oleg73 Посмотреть сообщение
    Для понимания необходимо немного вооружиться теорией, я об этом уже писал, так, с наскока многое непонятно.


    Тута я не понял, что значит для тяги? Это кабанчики, назначение их то нужно знать. Я дал их для примера, на ХК этого барахла море, неохота было рыться.


    Ну я использую карбон для изготовления тяг, и не я один. Способов крепления прямой тяги к кабанчику или качалке существует великое множество, от простейшей Z-образной проволоки до продвинутых шаровых безлюфтовых шарниров.
    Учи матчасть!!!
    П.С. карбон используется в качестве лонжеронов крыла и стрингеров фюзеляжа, даже на пенолётах из потолочки, уголь нынче не дорог.
    всё понял.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Помогите с выбором первого самолета
    от andschir в разделе Новичкам
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 13.06.2012, 22:31
  2. Снова о выборе первого самолета
    от Dim121082 в разделе Новичкам
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 22.05.2012, 11:35
  3. Помогите с выбором первого 450 с аппой
    от Mcdav в разделе Новичкам
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 21.05.2012, 17:15
  4. Помогите с выбором первого 450 RTF
    от evilpccs в разделе Новичкам
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 17.05.2012, 17:34
  5. Ответов: 153
    Последнее сообщение: 20.03.2012, 11:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения