Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 165

Далеко и с большим грузом, лучше медленно - помогите выбрать

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Yanchak Вопрос что он просмотрит за 2 часа. То, что можно отснять максимум за 30мин+10-15мин на просмотр....

  1. #121

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,192
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Вопрос что он просмотрит за 2 часа.
    То, что можно отснять максимум за 30мин+10-15мин на просмотр.

  2.  
  3. #122
    Давно не был
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    9
    А заказать ПО для обработка фотоматериалов - выделения подозрительных объектов по размеру, цвету и т.д.?

  4. #123

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Drinkes Посмотреть сообщение
    А заказать ПО для обработка фотоматериалов - выделения подозрительных объектов по размеру, цвету и т.д.?
    уверен это адски дорого и опять же - это лучше делать по фото

  5. #124

    Регистрация
    04.12.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,192
    Цитата Сообщение от Drinkes Посмотреть сообщение
    А заказать ПО для обработка фотоматериалов
    Хорошо бы, да только это не бюджетные организации.
    Они действительно добровольные и неформальные.
    Занимаются этим за свой счет и в свободное от работы время.
    И это время им приходится разделять на собственно ПСР, подготовку/тренировку и оснащение техникой/снаряжением для этих работ.
    Хорошо бы ещё попробовать спектральную съемку. Вроде и не очень сложно.
    Но на это опять нужны средства и время.

  6.  
  7. #125
    Давно не был
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    уверен это адски дорого и опять же - это лучше делать по фото
    Вероятно алгоритмы уже есть и возможно в опенсорсе. Нужно привлекать студентов на добровольных началах.
    http://www.abbyy.ru/science/students/labs/
    ПО как возможно и спектральная съемка на порядок могут ускорить первичную обработку, есть смысл этим заниматься.

  8. #126

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Студентам нужен руководитель(и), потеряшки - в чем попало и в любой позе, с рандомным окружением.
    Так что сомнительно очень...

    Единственное что приходит на ум - софтина, которая выделяет подозрительные места, которые потом "скликивает" оператор, но это надо на практике изучать разумность подхода
    Последний раз редактировалось Beatle-s; 03.08.2013 в 12:50.

  9. #127
    Давно не был
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    9
    Нужно сделать тестовые снимки где "потеряшки" - в чем попало и в любой позе, с рандомным окружением. и т.д." И заинтересовать студентов взять диплом с темой: Распознавание ... образов в рандомном окружении .... (Почти как на картинках для определения дальтонизма) Алгоритм не так что бы сильно будет отличаться от обычного распознавания.

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Drinkes, Вы готовы этим заняться? У вас есть знакомые, ресурсы и опыт?
    Попробуйте

    "Добровольных рук", да и голов - не хватает по всем направлениям

  12. #129
    Давно не был
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    598
    Записей в дневнике
    9
    Сообщу в личку.

  13. #130

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,085
    Записей в дневнике
    8
    Кость, а кинуть кличь по Смоленску не судьба была? В Смоленске трудится 3 конторы, кто занимается профессионально беспилотниками - 4 страницы накатали. Не так уж и часто пропадают люди, уверен, есть возможность договориться на выгодных условиях для благого дела.

    Для начала изучи этот снимок.
    Вводные данные: высота 200, снято 2 августа, погода облачность высотой 600 метров. Лёгкая дымка. Специально выбрал фото с участками с домами и лесом.


    Качество после закладки в форум ужалось до безобразия.
    В таких полётных условиях в оригинале просматриваются люди что работают на грядках в правом верхнем углу.
    В солнечных же условиях качество будет уже намного лучше.
    Зы и в принципе ничего не мешает отлетать на 100 метрах.
    Последний раз редактировалось lunatik; 03.08.2013 в 22:48.

  14. #131

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    lunatik, ну, минимум в одну мы обращались, нам сказали "точно нет, никогда".
    Две других - я лично не знаю, обращались ли к ним - тоже не знаю.
    Про Сальвар я думаю все знают - хотели бы - помощь бы предложили... - мы постоянно и разными способами ищем авиацию

    По фото - высоковато, и область съемки слишком большая.
    Ну то есть если с другим фокусным снимать то можно и с двухсот, но по моему мнению кадр не должен быть больше 30х30 метров.
    Это надо эксперементировать конечно - может и 50х50 пойдет, если на хороший фотик, но точно не больше.

  15. #132

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,085
    Записей в дневнике
    8
    Неа, не к нам вы тогда обращались. Вот лично я про вас гнём с огнём не слыхал, слышал лишь только про Лизу арлет мельком и то, при поиске вертолёта в твери.
    По поводу фото, можно и с 50 - 70 вести сьёмку, роботу пофиг, главное чтоб подстилающая поверхность была с рельефом, чтоб бонально не влететь в какой нить холмик и не усеться на макушку берёзы.

    Фотик Кэнон Некс 5 является хорошим?

  16. #133

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    lunatik, приезжайте на поиск... http://salvare.ru/forum/2-422-1 вот прям завтра, и поискать и поэксперементировать можно...

    Карты щас там привешу

    Ну и вообще заходите на форум - будем очень рады, даже просто советам.

  17. #134

    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,085
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    lunatik, приезжайте на поиск... http://salvare.ru/forum/2-422-1 вот прям завтра, и поискать и поэксперементировать можно...

    Карты щас там привешу

    Ну и вообще заходите на форум - будем очень рады, даже просто советам.
    Увы, вернёмся из иркутска, только в понедельник . Желаю удачи в завтрашних поисках.
    По крайней мере, для начала, нужно всё это дело согласовать. Я не до конца ещё уверен в положительном результате применения самолётика (не важно какого робота или модели по FPV) в поисках людей, фото может помочь лишь по случайности, когда человек находится не под кроной деревьев. В противном случае только дорогущий тепловизор.

  18. #135

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    lunatik, бум ждать
    Ну, уже не зря тему завел

    lunatik мы только про осмотр полей, дорог и говорим.

    Тепловизоры которые мы щупали, до полумиллиона рублей под кронами тоже совершенно не помогают.
    Последний раз редактировалось Beatle-s; 03.08.2013 в 23:43.

  19. #136

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    Камера выбирается по размеру матрицы и сменности объективов.
    Так же приходится выбирать по весу, поэтому не зеркалка (в общем то и из-за вибраций наверное зеркалка вообще противопоказана)
    Важно:
    1. Светочуствительность и реальная разрешающая способность
    2. Лучше иметь один более светосильный и резкий объектив с постоянным фокусным, чем зум
    Варианты - вот:

    Что я делаю не так?
    Первый нетак: сменные объективы ненужны.
    Второй: объектив с фиксированным фокусным резко ограничит его использование. Очень неудобен!!! Те параметры, которые Вы получите от его использования будут перечеркнуты жирной чертой от его узкого применения. Поэтому только зум!!!

    По выбору камеры. Из обозначенных Вами кандидатов:
    1. Sony Alpha NEX-3 Body 19 900 руб без объектива!!!
    2. Samsung NX1000 Kit 13 097 руб
    3. Canon EOS M Kit 18 840 руб
    Подходят №2-3. НеХ получается в 2 раза дороже, а какого либо преимущества Вы не получите... Точность цвета в jpg нас не интересует...

    С другой стороны лучше (надежнее) фотокамеры с большой матрицей с фиксированным зум-объективом. У них меньше вероятность вырвать байонет и разом угробить все изделие...

    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    значит нет смысла в зуме.
    Похоже Вы не понимаете смысла зума... Или я не понял Вас...
    Зум на фотокамере нужен для подстройки (для конкретного полета) покрытия от высоты. Изменение высоты влечет за собой изменение фокусного.
    Высота может меняться из-за рельефа местности, погодных условий и др...

    Ваша идея поиска с фото фиксацией хоть и сложная, но вполне рабочая.
    Обратите внимание (выше уже упоминалось), что нужно иметь 2 рабочих комплекта (модель+оборудование). Модели бьются... мало ли что... здесь никто не застрахован.
    И было бы очень полезно добавить громкоговорящее устройство. Пара записанных текстов на 2 варианта развития событий будут очень кстати.
    Последний раз редактировалось Andry_M; 05.08.2013 в 11:33.

  20. #137

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Andry_M, можно иметь несколько фиксов
    Высоты то будут стандартные, максимум две - нормальная погода и рельеф - пониже, сложности с погодой или рельефом - повыше.

    Но это эксперементальным путем надо выяснять какие надо и есть ли они такие под конкретную камеру.

  21. #138

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    можно иметь несколько фиксов
    Конечно можно! Прочитайте еще раз мое сообщение... И ответьте себе - а нужно ли?
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    Но это эксперементальным путем надо выяснять какие надо и есть ли они такие под конкретную камеру.
    На деньги, потраченные на несколько (или только один) фикс, можно купить не меньше 2х камер с объективом!!!
    Никакого преимущества камеры с фиксом от камеры с приваренным объективом Вы не найдете!

    В любом случае решать Вам...

  22. #139

    Регистрация
    18.10.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    11,332
    Записей в дневнике
    8
    Зум не нужен однозначно. Стабилизация практически бесполезна. Автофокусировка вредна. Фокус, естественно бесконечность. Приоритет минимальной выдержки. Желательно порядка 1/1000.

  23. #140

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Andry_M, не велик выбор фотоаппаратов кроме зеркалок с матрицей около 23.5 x 15.7 мм.
    Разве есть с не сменной оптикой?

    baychi, мне тоже так кажется, посему - наиболее светосильную оптику надо, ну и физический размер матрицы

  24. #141

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    не велик выбор фотоаппаратов кроме...
    Кинул ссылку в личку.
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    мне тоже так кажется, посему - наиболее светосильную оптику надо
    Кажется Вам напрасно...ИМХО...
    Для поверхностного ознакомления даю ссыль. Съемка натюрморта. На верхнем фото выбираете место расположения прямоугольника. На нижних - выбираете модель фотика и какое ISO. Смотрите, сравниваете...
    Здесь не все так гладко... Не указан объектив и параметры съемки... Хотя можно нажать на "давнлоад", скачать нужный полноразмер. Затем просмотрщиком посмотреть EXIF.... кой чего прояснится...

    Например, снимок с НЕХи сделан с F8....... Сами понимаете, что есть F8.......

    По приоритету Tv: хорошо, когда все снимки получаются резкие и без смаза! Даже если они абсолютно черные из-за нехватки света...... В конверторе потянуть из рав-а можно 2 стопа. Что с остальным?

    Буквально в эти выходные тарабанил 6 часов с фотиком... Выдержка была от 1\30 до 1\4000. День. Съемка на улице.... Это к тому, что есть яркое солнце, а есть набежавшая тучка...

  25. #142

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    Andry_M, в личку не прилетело
    С соньки там посмотрел - очень похоже на MarkII качество фото Не углублялся. Остальных интересных там нет...

  26. #143

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    в личку не прилетело
    Повторил.
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    Не углублялся.
    В чем и смысл... Ибо F8 для Вашего случая вряд ли прокатит...
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    Остальных интересных там нет...
    Есть панас FZ150. Вы его называли выше...

  27. #144

    Регистрация
    02.08.2012
    Адрес
    Бердск
    Возраст
    34
    Сообщений
    144
    у фикса светосила будет значительно выше (в разы) и вес значительно легче за счет меньшего количества стекол и цена ниже. Зум в небе не управляется ну и собственно теряется весь его смысл. "зум" можно регулировать высотой полета. Единственное но - фикс - это однозначно зеркалка и как вытекающее высокая масса и это уже скорее к обладателям квадриков. Ну или может X8 потащит.
    фуллфрэймовых мыльниц ниразу не видел, даже кропнутые матрицы 1,6 типа *00 кэнанов это только зеркалки.

    хотя не, норм, взвешал сейчас 550й кэнон с фиксом 50мм 1.4 = 850гр.. без крышечки и шнурка наверное 800гр будет. с такой светосилой и в пасмурную погоду будет отлично видно. Ну и в вашем случае фикс можно 1.8 брать (он ещё и на 150гр меньше!), для ваших задач даже лучше и цена в 2-3 раза меньше. Вам же не портреты снимать с красивым бокэ.
    Последний раз редактировалось L243; 05.08.2013 в 16:31.

  28. #145

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    L243, там выше есть беззеркали с матрицей такого же размера, под них есть фиксы, так что можно легче.
    Но это уже вопрос десятый надеюсь теперь, ибо благодаря теме вышли на производителя БПЛА в Смоленске

  29. #146

    Регистрация
    09.03.2012
    Адрес
    Алматы
    Возраст
    28
    Сообщений
    209
    Занимаюсь уже год съемкой полей для исследования растений на предмет болезней и сорняков... Nex-5N(R) с фиксом в районе 30мм даст просто отличнейшую картинку с высоты 100-150м. Сам снимаю на стоковый 16-50 OSS на фокусном 16мм и при высоте 50м. При огромном охвате(из-за низкого фокусного) даже этот объектив дает прекрасные фото, особенно в солнечную погоду. Не то что человека, камушки среди пшеницы видно. Съемка ведется с гексы с простеньким подвесом на сервоприводах. Аппарат на 2х8000мАч 3S успевает отфотать до 6км маршрута со скоростью 5м\с. Ардукоптер еще ни разу не подводил.
    На самолете подобный комплект - лучшее что можно придумать для ваших целей. Управление - эксперт, драгонлинк, или тупо усиленный мегагерцовый комплект. Видео - 1.2-900мгц. Ходовую камеру на подвес и с хорошим фокусным - 6-12мм. Пустил по маршруту и разглядываешь окрестности в ходовую.

  30. #147

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,900
    50 м вполне летабельная высота. Я уже писал на такой высоте видеолинк держался 13км на клеверах без всякой направленой антенны.
    Вот только Х8 с рук запускать тяжко наверное. Я на хендланчах побил пару моделей тепернь недолюбливаю их.

  31. #148

    Регистрация
    04.09.2010
    Адрес
    Warszawa, Polska
    Возраст
    24
    Сообщений
    3,459
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Вот только Х8 с рук запускать тяжко наверное. Я на хендланчах побил пару моделей тепернь недолюбливаю их.
    Аналогично, бил модели. Теперь все кидаю с резинки, типа планерной, но метров 10 общая длинна в нерастянутом состоянии.

  32. #149

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    "рогатка" это не самая большая проблема

    А втот товарищи БПЛАшники говорят что 50 метров - проблема, если на автомате, без визуального контроля

  33. #150

    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,374
    Записей в дневнике
    45
    Я б соединил квадрокоптер с летающим крылом, что-то типа этого :
    http://vpk.name/news/61915_omskie_uc...m_vzletom.html

  34. #151

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    37
    Сообщений
    58
    MaestroEv, да со взлетом нет проблем - катапульту легко сделать.
    С посадкой - тоже (парашют).
    В таком размере не стоят такие извращения свеч

  35. #152

    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,374
    Записей в дневнике
    45
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    MaestroEv, да со взлетом нет проблем - катапульту легко сделать.
    С посадкой - тоже (парашют).
    В таком размере не стоят такие извращения свеч

    Квадрокоптер на борту самолета не только для взлета, а для минимальной скорости..
    И квадрики тоже мелкие бывают.

  36. #153

    Регистрация
    18.01.2013
    Адрес
    Минск, беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    841
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    А втот товарищи БПЛАшники говорят что 50 метров - проблема, если на автомате, без визуального контроля
    Это не проблема. Это практически гарантия получить дрова. Первая же линия электропередач, либо дерево на холмике завершат полет.
    Я уже умолчу о том, что бародатчик в зависимости от пейзажа и положения солнца на небе может по трассе плавать в максимуме плюс-минус 10-20 метров у земли , а GPS высота показывает во-первых как повезет, а во-вторых с запаздыванием на несколько секунд. Я в прошлом году экспериментировал с автоматической посадкой модели. И пришел к выводу, что на малых высотах без оптического или лазерного радара ловить нечего. Кстати говоря, не забывайте, что и бародатчик и GPS высота показывает не абсолютное расстояние до поверхности земли, а высоту над уровнем моря. И ежели у вас там местность холмистая, то запросто может быть так, что при полете по бародатчику или GPS на малой высоте, часть траектории будет проходить под поверхностью планеты

  37. #154

    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    Н.Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,974
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    Вот только Х8 с рук запускать тяжко наверное.
    наверное - ключевое слово.
    А вообще 3,6кг - без проблем с руки уходит...

  38. #155

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    Россия,Москва
    Возраст
    18
    Сообщений
    1,610
    Хех у меня цесна 2метра с очень маленькой тягой легко уходила с руки!Вес помоему был под 4кг!Специально испытания были)

  39. #156

    Регистрация
    30.05.2011
    Адрес
    Питер
    Возраст
    38
    Сообщений
    398
    Из фотиков можно попроще соньки нех посмотреть.Вам в полете не потребуеться сенсорный экран . Зум считаю то-же лишним.У меня летает Samsung NХ 100 и 2 фикса 20 и 50 мм.Первый фикс родной ,второй переделанный от "левого"аппарата поставленный на бесконечность.Нормальные (не мыльные)снимки до исо 400 ,при необходимости можно втрое больше чутье задрать но конечно появляеться мыло и шумы.Вот моя тема про переделку этого фотика Управление и модернизация Samsung nx 100 для съемок с планера.
    Фотки с него http://fotki.yandex.ru/users/temaartemium/album/333168/

  40. #157

    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    СПб
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,036
    мы взяли для похожих задач (поиска ступеней-ракетоносителей) вот такой носитель электро http://item.taobao.com/item.htm?spm=...id=19060967801
    7кг полетный вес.
    И вот такой бензо, тут уже 25 полетный вес
    http://item.taobao.com/item.htm?spm=...id=17342529593
    цена первого 20 тыщ а второго 80. Без начинки, конечно же.
    Пока собираем летаем на Х8 и Skywalker condor . Для полётов до 30 км более чем достаточно. Даже бикслер у нас 30км летал, но там на грани возможностей самолета. Так что начните сначала со скайуокера, возьмите видео, ЛРС, автопилот fy41 вам под поиск людей отлично подойдет.

  41. #158

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    Коптеры - отметены ввиду нереальности долгих полетов.
    коптеров долголетов много, ещё и планеры могут позавидовать

  42. #159

    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Усмань
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,472
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Alex_R Посмотреть сообщение
    Пока собираем летаем на Х8 и Skywalker condor . Для полётов до 30 км
    Прошу прощения, а как Вам вот такой аппарат. На его ветеке отзывы неплохие, но там в коплекте сразу мозги и ВМГ, именно этот набор меня интересует, хватит ли этого аппарата на 30км и обратно по времени, связь это уже другая тема конечно.

  43. #160

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Beatle-s Посмотреть сообщение
    еще бы немного съэкономить
    Отечественные готовые решения на уровне промобразцов начинаются от 2млн.руб.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Мужики! помогите выбрать вакумный насос.
    от ulitka в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 05.05.2015, 08:42
  2. Помогите выбрать
    от Mad Truck в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2013, 18:24
  3. помогите выбрать lipo аккум на savage hp flux
    от artykurs в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.12.2012, 20:05
  4. помогите выбрать мужу вертолетик
    от Odessitka в разделе Новичкам
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 11.12.2012, 11:40
  5. помогите выбрать вертолет
    от nicolai в разделе Новичкам
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 07.08.2012, 17:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения