Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 56 из 56

Теория выкоса; истина где-то рядом...

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Пашеч Где сказано, что самолет с опущенным носом летит вверх? Наверно возможно кратковременно, пока не сбалансирован. Но это ...

  1. #41

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Где сказано, что самолет с опущенным носом летит вверх?
    Наверно возможно кратковременно, пока не сбалансирован. Но это переходный процесс.

    Цитата Сообщение от Олег из Казани Посмотреть сообщение
    Так знатоки собрашиеся здесь делают выкос на полукопиях низкопланах вверх? И как оно летает?
    Уже говорили ничего криминального. Главное чтобы руля высоты хватало на компенсацию и на управление. При проектировке можно плечо ГО увеличить, и его площадь для запаса в случае сомнений. Угол установки стабилизатора изменить.
    Последний раз редактировалось HS125; 04.04.2014 в 13:15.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Казань
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,157
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение

    Уже говорили ничего криминального. Главное чтобы руля высоты хватало на компенсацию и на управление. При проектировке можно плечо ГО увеличить, и его площадь для запаса в случае сомнений. Угол установки стабилизатора изменить.
    Можно и на метле летать при должной сноровке. Зачем городить огород когда надо просто сделать правильно и летать с прямыми рулями не держа аппарат на ручке

  4. #43

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от Олег из Казани Посмотреть сообщение
    Зачем городить огород когда надо просто сделать правильно и летать с прямыми рулями не держа аппарат на ручке
    Вот не сочтите за поучение опять. В аэродинамике очень много компромиссов. Они по теории известны, а на практике не знаешь куда кривая вывезет (результирующий момент). Поэтому понятие "правильно" в теории летания тоже относительно. Где то правильно а где-то с точностью до наоборот.

    Уже писал. Для моделей, по чертежам, из магазина, или создаваемой по прототипу ( когда берется другая модель и слега видоизменяется), уже все подобрано более или менее. А элемент неизвестности устраняется триммировкой в облете. А для вновь создаваемой с нуля, возможно придется поломать голову с выкосом, да и не только с ним (опять повторяюсь). Тут помогает опыт создания моделей плюс интуиция моделиста. Остальное опять триммер.
    Где есть неизвестность, там люди делают еще стабилизатор и крыло с возможностью изменения угла установки. После облетов оставляют подобранные углы и переводят их в чертеж и изготавливают конечный экземпляр, который и хорошо летает.

    Все! Обсосали этот выкос уже. Здесь уже все всем понятно. А дальнейшее обсуждение напоминает мне фразу из какого-то фильма: " А если-бы он нес патроны?".

    Есть еще ветка про выкос в разделе пилотаж. Там люди уже высказывали различные мысли, с точки зрения его нужности исходя из практического опыта. Интересная инфа для размышления.

    Цитата Сообщение от Олег из Казани Посмотреть сообщение
    Можно и на метле летать при должной сноровке.
    Да! Согласен! И чем лучше эта сноровка, читай опыт полетов, тем меньше денег и труда будет уходить в дрова.

    Чем обычный пилот отличается от летчика-испытателя? Тем что обычный пилот умеет летать на чем его научили, а испытатель на всем что летает и даже на том что не летает.

  5. #44

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,027

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    ---
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,124
    Красивый пепелац!

    Шкодный.

  8. #46

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,027
    Цитата Сообщение от Creolka Посмотреть сообщение
    Красивый пепелац!
    И выкос отличный,как раз для обсуждения в теме

  9. #47
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от ASGriffin Посмотреть сообщение
    Каша заварилась из-за однозначности утверждений.
    1-Либо он нужен для компенсации опрокидывающего момента возникающего,когда вектор тяги винта не проходит через ЦТ.
    2-Либо для компенсации подъемной силы,возникающей при увеличении скорости воздушного потока.
    Оба пункта влияют.
    Плюс надо добавить еще два пункта.
    3. Влияние обдувки элементов планера. В основном конечно оперения.
    4. Влияния косой обдувки винта. Если воздух к винту подходит под углом то на нем возникает боковая сила.

    Наиболее интересный второй пункт. Потому что его влияние зависит от центровки. Если у модели передняя центровка то при увеличении скорости полета возникает кабрирующий момент. Тест Дрелы это наглядно показывает.

    Момент от плеча тяги (пункт 1) мы можем компенсировать подбором выкоса вала. При расположении мотора на пилоне это может потребовать очень большого выкоса.
    Момент от обдувки (пункт 3) мы можем попробовать компенсировать выкосом вала.
    Не знаю, можно ли компенсировать выкосом момент от плеча тяги и момент от обдувки одновременно.

    В связи с тем что балансировка зависит от скорости представляется весьма проблематичным полностью сбалансировать модель на всех режиамах полета без вмешательства а управление. Имеется в виду модель устойчивая по тангажу, при нулевой центровке (в фокусе) скорость влиять не будет.

    Примеры. Просто постараюсь объяснить почему модели ведут себя именно так.

    Модель Clouds Fly. Модель сбалансирована в режиме планирования. Если резко дать газ то модель делает резкий клевок из за высокого расположения двигателя (пункт 1). Затем скорость начинает расти и модель переходит в устойчивый набор высоты (пункт 2). При резком сбросе газа момент от тяги пропадает и модель задирает нос вплоть до срыва. Все это можно было попробовать лечить выкосом и микстом с газа на РВ но модель используется для тренировок, в том числе на предельно малой высоте, и такое ее поведение полезно для наработки навыков пилотирования. Да и интереса прибавляет.

    Самодельный мотопланер.
    Модель имеет большое плечо ГО и практически нулевое плечо винта. Поэтому при нулевом выкосе винта при включении мотора никаких вредных моментов не возникает. Но по мере роста скорости планер без вмешательства пилота поднимал нос, терял скорость и сваливался. Был сделан микст с газа на РВ. Микст был подобран так что на полном газу планер устойчиво набирал высоту под углом порядка 15-20 градусов (движок очень слабый). Но если резко включить двигатель то планер сначала делал клевок (влияние микста) и только по мере роста скорости переходил в устойчивый набор высоты. На малой высоте пару раз едва не задел землю. К тому же планер взмывал при выключении двигателя. Для устранения эффекта была введена замедленная перекладка РВ от микста с газом. Руль перекладывается порядка трех секунд. Теперь планер при включении двигателя плавно переходит в набор высоты, при выключении переходит на планирование без взмывания.
    Есть некоторый нюанс. У планера три режима, парение, дальность и скорость. Надо не забывать перед включение двигателя включить режим дальность (качество). Аппаратура (турнига перешитая) позволяет включать нужный режим автоматически при даче газа, но все как то руки не доходят настроить это.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Смотрел топик чтитал, но так и не понял спор то зачем. Как выкосы организовать всем давно тут лет как 6 назад обьяснили. Конечно всем ясно выкосы регулируются только на тест полётах самодельной модели. При постройке по готовым чертежам или КИТ/АРФ то в момент постройки, правда и тут бывает надо подрегулировать. А на счёт выкосов вверх, никогда не видел.

    Кто про выкосы вверх на низкоплане (с тянущим проп) писал - дайте хоть одну ссылку на мануал по сборке кита или там АРФ от Грэит-Плайнс, Хэнгер-9, Топ-Флайт итп где выкос вверх указан. Это и будет ваше доказательство

    Думаю что можно конечно и вверх двигатель задрать если все углы установки крыла, стабилизатора, киля итп у самолёта нарушены, но он от этого наверное лучше не полетит.

  12. #49

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Кто про выкосы вверх на низкоплане (с тянущим проп) писал - дайте хоть одну ссылку на мануал по сборке кита или там АРФ от Грэит-Плайнс, Хэнгер-9, Топ-Флайт итп где выкос вверх указан. Это и будет ваше доказательство
    Привет Володя!

    Сто Лет!

    А ты покажи инструкцию где выкос в цифрах указывают и куда. На готовых моделях я этого в инструкции не видел. Если попадается то очень редко, и мне не попадалось. Его конструкторы выставили, при разработке, и испытаниях. Подрегулировать возникает смысл если китаец при сборке криво моторный шпангоут вклеил и то если слишком явно видно.

    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Смотрел топик чтитал, но так и не понял спор то зачем. Как выкосы организовать всем давно тут лет как 6 назад обьяснили.
    Тут я с тобой полностью агри!!! Обсудили и пора забыть. Но есть темы одинаковые которые периодически возникают как грибы, раз в неделю, типа почему самолет не летит, помогите.
    Спор начался в соседней ветке. Потом ее топик вынес сюда. Спор возник по незнанию (непониманию) некоторых товарищей динамики полета.
    В практике в большинстве случаев выкос вниз. Но ОДНОЗНАЧНО сказать какой момент и от чего мы компенсируем выкосом невозможно. Для этого надо на модель поставить специальный летно-измерительный комплекс как при испытании настоящих самолетов.
    Я уже писал про это выше но повторюсь. Мы чувствуем при облете вновь созданной модели РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЙ момент по тангажу (кабрирующий или пикирующий), от взаимовлияния всех частей самолета, но от какой именно мы можем только предполагать (см. выше про ЛИК)



    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Думаю что можно конечно и вверх двигатель задрать если все углы установки крыла, стабилизатора, киля итп у самолёта нарушены, но он от этого наверное лучше не полетит.
    Вот здесь ты в более верном направлении. Все эти углы большой компромисс как и многое в аэродинамике и динамике полета. Повторюсь как писал выше. Пофигу выкос, ставлю его в 0 и триммером компенсирую. А можно еще углами установки стаба и крыла. Когда все подобрано модель отлично полетит.
    На реальных самолетах(лайнерах) тоже есть все эти углы. Их закладывают при создании. Триммера нет, его роль выполняет переставной стабилизатор. То есть нажимая кнопку триммера в кабине я не триммер гоняю а угол стабилизатора меняю. Как видишь самолето-пада от этого не наступило.
    На моделях все проще. На реальных маленьких самолетах типа Цессны 182 тоже все проще и тоже стабилизатор закреплен. Там классический триммер может применяться.

  13. #50

    Регистрация
    11.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    Триммера нет, его роль выполняет переставной стабилизатор. То есть нажимая кнопку триммера в кабине я не триммер гоняю а угол стабилизатора меняю.
    Небольшая поправочка: триммер есть, но задача у него другая:
    Триммер в авиации (от англ. trimmer, от trim, буквально — приводить в порядок) — небольшая отклоняющаяся поверхность в хвостовой части руля или элерона летательного аппарата. Служит для уменьшения усилий в системе управления аппарата
    (с) Вики
    А переставной стабилизатор-другая тема
    Другим средством балансировки самолёта в установившемся режиме полёта может служить переставной стабилизатор. Обычно такой стабилизатор крепится шарнирно на задних узлах подвески, а передние узлы соединяются с силовым приводом, который, перемещая носовую часть стабилизатора вверх или вниз, изменяет углы его установки в полете. Подбирая нужный угол установки, летчик может уравновесить самолёт при нулевом шарнирном моменте на руле высоты. Этот же стабилизатор обеспечивает и требуемую эффективность продольного управления самолёта на взлете и посадке.

  14. #51

    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,571
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
    Небольшая поправочка: триммер есть, но задача у него другая:
    (с) Вики
    А переставной стабилизатор-другая тема
    Основная проблема в этой теме, что все время идет "подмена" большой авиации и rc.
    И что характерно, а-ля знатоки википедии, понимая о чем говорит автор, делают вид(ну или реально iq Фореста Гампа), что не поняли смысл и переходят не противоположный размер... ...
    Чё за бред?!?!

  15. #52

    Регистрация
    11.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от Пашеч Посмотреть сообщение
    Чё за бред?!?!
    Все просто. Автору в предыдущей теме и в этой уже неоднократно ответили на поставленные им вопросы, но он упорствует, не желает читать литературу, бросается незнакомыми терминами. Поэтому возникает желание хотя бы смысл терминов объяснить или даже послать... в раздел "статьи" с наставлением: "учи матчасть"
    (по выкосу ссылки давать не буду, их и так уже много в этой теме)

  16. #53

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,877
    Цитата Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
    Небольшая поправочка: триммер есть, но задача у него другая:
    Вы знаете вы правы и нет одновременно!

    Я не зря подчеркнул в скобках "лайнеры". Исторически триммер так и выполняет эту функцию. Но в самолетах с гидравликой и тем более с ЭДСУ его начальная функция как то отмерла, а название осталось, поскольку как говорит поговорка:"пилот должен быть тупой и решительный". Нечего его всякими тонкостями путать.

    Из вашей же ссылки: "Следует добавить, что триммер может использоваться лишь в таких системах управления, в которых усилия на командных рычагах напрямую связаны с шарнирным моментом руля — системы механического безбустерного управления или системы с обратимыми бустерами. В системах с необратимыми бустерами — гидроусилителями — естественные усилия на огагнах управления очень малы, и для имитации лётчику «механического управления» дополнительно создаются пружинными загрузочными механизмами и от шарнирного момента руля не зависят. В таком случае триммеры на рулях не ставятся, а балансировочные усилия снимаются специальными устройствами — механизмами эффекта триммирования, установленными в проводке управления.

    Другим средством балансировки самолёта в установившемся режиме полёта может служить переставной стабилизатор. Обычно такой стабилизатор крепится шарнирно на задних узлах подвески, а передние узлы соединяются с силовым приводом, который, перемещая носовую часть стабилизатора вверх или вниз, изменяет углы его установки в полете. Подбирая нужный угол установки, летчик может уравновесить самолёт при нулевом шарнирном моменте на руле высоты. Этот же стабилизатор обеспечивает и требуемую эффективность продольного управления самолёта на взлете и посадке."

    Так вот вкупе все выделенное называется "триммером". И в кабине не написано "загружатель" или "управление стабилизатором" ( хотя и такое есть, это зависит от фантазии конструктора), Для пилота проще триммер, в смысле устройство создающее "триммерный эффект" по причине "тупости" и "решительности".

    Для убедительности. На ваших моделях есть "триммер" Но такой ли он как вы мне сделали поправочку. Подумайте, проанализировав все с учетом выделенного выше.

    Но это уже другая тема.
    Последний раз редактировалось HS125; 06.04.2014 в 15:57.

  17. #54

    Регистрация
    11.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    Для убедительности. На ваших моделях есть "триммер" Но такой ли он как вы мне сделали поправочку. Подумайте, проанализировав все с учетом выделенного выше.
    "поправочка" относилась к примеру с большой авиацией. С Вами полностью соголасен. Дальше в дебри большой авиации лезть не буду, ибо конструкция ЛА-всегда компромисс и в каждом конкретном случае одна и та же проблема может решаться по разному.

    Возвращаясь к теме...
    Теория выкоса; истина где-то рядом...
    Предлагаю перенести обсуждение про выкос в отдельную тему.
    Каша заварилась из-за однозначности утверждений.
    1-Либо он нужен для компенсации опрокидывающего момента возникающего,когда вектор тяги винта не проходит через ЦТ.
    2-Либо для компенсации подъемной силы,возникающей при увеличении скорости воздушного потока.
    Вы сами ответили на поставленный вопрос
    имеет место влияние и того и другого. И их величина меняется при различных профилях крыла,угла установки и их расположения.
    Лишь добавлю, что не стоит забывать и про расположение, размеры и формы оперения и прочих элементов конструкции самолета.

    А перед тем, как вносить ясность в неокрепшие умы новичков, новичкам надо бы укрепить эти самые умы. Начать можно со статей на этом сайте, продолжить-по этим книжкам. Очень рекомендую Житомирского и Шульженко.

  18. #55

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Добрый день Вячеслав (HS125)

    Спасибо за обьяснния. С тобой, как с проффессиональным пилотом, никто спорить тут не будет.
    Лично я на эти выкосы мало обращаю внимание. Если верхнеплан, ну Декатлон например, то вниз и вправо, а что то с симетричным профилем то вправо. Подстройка требовалась минимальная.

    Вот совет новичкам:
    Основные углы выкоса(ов) надо заложить при сборке или постройке модели, иначе те выкосы исковеркают облик модели. Тут правило одно: упорная шайба винта после постройки и до первого тест полёта должна стоять строго по оси линии фюзеляжа как при виде сверху так и сбоку. Это задаётся оффсетом мотора от осевой те выкос задан смещением задней части мотора как бы при закреплённой передней на уровне выхода вала из под капота.
    Конечно тримиррование несколько искажает облик но совсем не много.

    Вот калькулятор для расчёта http://www.lcrcc.net/offset_calc.htm конечно примерные выкосы надо знать изначально.
    Calculator pаботает только с ms internet explorer
    Последний раз редактировалось spyder3; 06.04.2014 в 17:38.

  19. #56

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,891
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    Подрегулировать возникает смысл если китаец при сборке криво моторный шпангоут вклеил и то если слишком явно видно.


    Вообще с Вашими высказываниями согласен полностью и бесповоротно. Но в начале прошлого сезона пришлось сильно косить мотор вниз на EDGE540 Aerovorks 100сс. Притом так нормально косить, шайбы по две под верхние лапки.

    После этого самолет как подменили, летает долго и счастливо. Видимо где то не так что то приклеили...

    Вывод: доверять можно только своим настроечным полетам...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Теория выкоса двигателя
    от fat.hamster в разделе Новичкам
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 16.11.2014, 12:46
  2. полеты в Жаворонках
    от вася ветров в разделе Встречи, даты
    Ответов: 383
    Последнее сообщение: 21.04.2014, 22:14
  3. выкос мотора при установке на пилон
    от Adekamer в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 07.12.2013, 11:03
  4. Выкос двигателя на 3D самолете.
    от jurist в разделе Пилотаж
    Ответов: 111
    Последнее сообщение: 16.10.2013, 17:14
  5. Помогите с выкосом двигателя
    от Лятун в разделе Большие модели
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 17.05.2013, 09:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения