Конверсия модели из пластиковой стендовой.. бред?

Prophead

Удельную нагрузку прикиньте для начала, в первом приближении.

Евгений_Николаевич

Еще надо учесть то, что монопластик достаточно слабый материал и облегчать его особо не получится.
И по поводу пули, она ведь может не полететь или полететь один раз. И чем это будет отличаться от макета?
А вообще как опыт интересно, а вдруг?

Ясон

Я бы если делал конверсию из стендовой, соорудил бы сначала кордовый вариант. В плане облета и главное посадки будет гораздо проще. Если аппарат полетит, тогда уже переходить на радио.

guktu

Вот зачем вы отговариваете человека! Пусть делает, делиться с нами своим опытом. Снимет видео первого запуска. А мы потом с удовольствием на это посмотрим. Секунды 3-4.-))))

Mozgoklui
guktu:

Пусть делает

А и сделаю же))) такой опыт тоже опыт

ADF

Заставить полететь стандовую модель чисто физически - говно вопрос можно.
Но нагрузка (масса к площади) будет столь огромной, что на требуемой для такой модели полётной скорости даже моделист с реакцией супермена и я**ами из титана вряд ли сможет ею осознанно управлять.

Так для понимания и разумения - с размахом 60см некоторые зальные микромодели делают из потолочки, бальзы или из очень тонких углепластиковых реек, полный вес модели при этом от 60 до 200 грамм. При 200 грамм это уже чисто уличная модель с полетной скоростью под 30 км/ч.

SAN
Mozgoklui:

Ну и пусть будет пуля

😮
А вашей скорости реакции хватит для управления пулей?

Ясон

Вот я и говорю, пускай сначала попробует в кордовом варианте. Скоростные летают же и ничего 😃 а дальше будет видно втыкать приемник или уже не стоит 😉

Илья_Реджепов

На thinguniverse.com есть цельнопластиковые печатные модели. Вроде даже летающие, я пробовал печатать по их моделям крылья из АБС и PLA, по ощущениям, те же стендовые модельки, хотя конструкция весьма ажурная.

Моё ИМХО, это нежизнеспособно, слишком тяжело и хрупко. Теоретически оно полетит, но один раз, ибо скорее всего посадить такое скоростное полено без повреждений никак не получится. Так что если такое кто то и делает, то чисто по фану, как некий рекорд.

Yurich

Ради интереса прикинул: площадь крыла 3 кв.дм. Чтобы ОНО просто взлетело, надо уложиться во взлётный вес 150-180г. Ну а про реакцию уже писали.😒

Mozgoklui
ADF:

Так для понимания и разумения - с размахом 60см некоторые зальные микромодели делают из потолочки, бальзы или из очень тонких углепластиковых реек, полный вес модели при этом от 60 до 200 грамм. При 200 грамм это уже чисто уличная модель с полетной скоростью под 30 км/ч.

Итак, поехали.
drive.google.com/file/d/…/view?usp=sharing
Выкусил все большие детали из литников - вес 103 грамма. Допускаю по максимуму, что вся остальная мелочевка добавит еще 30гр.
Итого корпус 130 гр.
Далее попробую прикинуть по начинке, если можно в этом моменте прошу знающих поправить, если есть информация о более легких/миниатюрных зап.частях.
Серво 4шт по 4.3гр. 17 гр.
Моторы просто навскидку (я не очень хорошо разбираюсь чтобы идеально подобрать) hobbyking.com/…/__6744__AD_100L_Micro_Brushless_Ou… 13гр 4шт 52 гр.
Регуляторы тоже навскидку вот hobbyking.com/…/__58261__Flycolor_10_Amp_Multi_rot… 8гр 4шт 32гр.
Приемник 9гр.
Аккумулятор для первого приближения возьму 2s 500mAh 29 гр.
Всего начинка 17+52+32+9+29 = 139гр.
Общий вес 270 грамм.
Если я правильно вчера читал теорию, то удельная нагрузка это вес модели, делённый на площадь крыла. Надо площадь обоих же крыльев? Размах 6 дм, средняя ширина 0.7 дм итого 4,2дм2. Удельная нагрузка 270/4,2=64,3гр/дм2… Похоже скорость будет дурная…
Прошу соображения и поправки. Скептицизм, воду и флуд прошу исключить.

Ясон

сюда еще винты, шасси провода, клей итд. Думаю грамм 30 добавится. То есть ориентироваться на 300гр взлетки. 65-70 гр/дм это для 1.5-1.8м нормально. А для 60 см перебор. Хотя полететь конечно может.

Mozgoklui
Ясон:

То есть ориентироваться на 300гр взлетки.

а может я по неопытности не в курсе о существовании неких суперлегких моторов и регулей? Если просто использовать мелкие моторчики с тягой 50гр и весом по пару грамм, у них два провода + и -, может такие можно вешать на один регуль? Тогда тяговооруженность будет около единицы что вполне себе…
вот например уже уменьшение веса по моторам с 13гр на 5 гр штука hobbyking.com/…/__25079__NTM_Prop_Drive_13_12_2400…
Сэкономили 32 грамма. (правда тут все равно четыре регуля)

Andry_M
Mozgoklui:

речь идет о четырехмоторном boeing b29a superfortress в масштабе 1/72. Размах крыльев всего около 60 см

Короче так - сделать можно. Для уменьшения веса придется делать 2х моторным или исхитриться на 1 моторный.

Вижу всего 3 проблемы:

  • Сложность с запуском модели. У нее будет слишком большая полетная скорость. Мало шансов запустить с рук…
  • Очень маленький размер + огромная полетная скорость = будет трудно управлять. Модель мочти мгновенно будет преврращаться в точку. Только опытному пилоту!!!
  • Трудности с посадкой. Только в высокую траву… Иначе разлетится в куски…
Mozgoklui:

Я так понимаю основная проблема здесь чрезмерный вес модели?

Правильно + маленький размер.

Mozgoklui:

Ну и пусть будет пуля

Походу Вы еще не представляете с чем сталкнетесь… 😦
Много шансов, что в процессе первых облетов и настройке рулей опытным пилотом, модель будет разбита в лоскуты…

Вы сами собираетесь на ней летать? 😒

Mozgoklui
Andry_M:

Мало шансов запустить с рук…

уже договорился со знакомым, есть спортивная территория с идеально гладкими широкими покрытиями, поднимем с разбега.

Andry_M:

модель будет разбита в лоскуты…
Вы сами собираетесь на ней летать?

О да, я бы хотел даже заснять её краш 😃

Andry_M
Mozgoklui:

поднимем с разбега.

Не получится, ИМХО.
Когда то я запускал скоростную модель. Решили кинуть ее с крыши 9 этажного дома. На высоте 3 этажа она набрала нужную скорость и полетела. Это был ее единственный полет… земля и щепки…

Еще вариант - катапульта типа рогатки. Цеплять за крючек. Запускать под 20-30 градусов вверх.

П.С. Это ж не шутки…

Mozgoklui:

я бы хотел даже заснять её краш

Блин, Вы мазохист… Проще ее собрать без моторов + регуляторов, выставить ЦТ и пустить с высокого дома. Походу полетит и меньше шансов угробить т.к. вес будет меньше…

Mozgoklui

Вот пенопластовая магазинная модель www.e-fliterc.com/Products/Default.aspx?ProdID=EFL…
размах правда на 6см больше.
Но написано что полетный вес 78 грамм. КАК??? Что там за начинка??? Если я буду использовать аналогичную, у меня будет вес около 170 грамм. И тогда всё полетит. Или нет?

ADF
Mozgoklui:

Итак, поехали.

Общий вес 270 грамм.
… Удельная нагрузка 270/4,2=64,3гр/дм2… Похоже ско…

Повторюсь: сделать так, чтобы полетело - говно вопрос. Но кто этим будет управлять?

Так для справки - ~60 грамм на квадрат даже для моделей с размахом 1,2 метра - ощущается как много. Требует напряжения при пилотировании и хорошей ВПП. У вас модель вдвое меньше в размахе - просто прикиньте, какие у этой бешаной ракеты будут угловые скорости относительно пилота?.. 😃

SAN
Mozgoklui:

поднимем с разбега

Её ещё удержать надо на прямой при разбеге.
Колёса рулятся?

ADF

Взлететь - не проблема. С катапульты стартануть, как некоторые импеллерные модели запускаются.

Только чтобы дешевле было - управление и начинку лучше не ставить, а сунуть МРД ему в зад…

GSL
Mozgoklui:

Прошу соображения и поправки. Скептицизм, воду и флуд прошу исключить.

Из личного опыта изготовления небольших полукопий из ватмана в далеком детстве. Они были резиномоторными и нагрузка была поменьше. Но не летали. Пока не заменил копийный профиль на тонкий вогнутый. Толстый профиль при малых числах Рейнольдса не работает. Совсем не работает, даже плоская пластинка лучше.