Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 126

Деньги на ветер

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; [/quote] ну вот вам ответ дикого капитализма http://www.rcuniverse.com/forum/m_2024094/..._funtana/tm.htm [/quote] Реально, но тоже бывает по разному. Хотя у пиндосов, следят за ...

  1. #81

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    [/quote]
    ну вот вам ответ дикого капитализма
    http://www.rcuniverse.com/forum/m_2024094/..._funtana/tm.htm
    [/quote]

    Реально, но тоже бывает по разному. Хотя у пиндосов, следят за репутацией. Если на таком посещаемом ресурсе как здесь, были такие отзывы о качестве товара, то продавец бы принес извенения. Я работаю на запад, и могу сказать довольно точно, что в россии большая разница в менталетете. Дети совка не умеют (по большей части) правильно продавать и обслуживать. Потреблять мы кстаит тоже не очень умеем. Не та у нас культура.

    Что касается пилотажа, то (как человек занимающийся бизнесом) могу сказать, что там качество выше (по моему опыту общения. Тоже были проблемы, но были решены и принесены извинения). Видимо сказывается, то, что компания происходит из штатов.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Реально, но тоже бывает по разному. Хотя у пиндосов, следят за репутацией. Если на таком посещаемом ресурсе как здесь, были такие отзывы о качестве товара, то продавец бы принес извенения.
    Уже почти не жду никаких извинений , и розовые очки совсем запотели

  4. #83

    Регистрация
    19.09.2004
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    958
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Я работаю на запад, и могу сказать довольно точно, что в россии большая разница в менталетете. Дети совка не умеют (по большей части) правильно продавать и обслуживать. Потреблять мы кстаит тоже не очень умеем. Не та у нас культура.
    [/quote]

    Странное дело - человек работает на запад, его жутко раздражает местная культура, стиль обслуживания и потребления, Россия пишет с маленькой буквы, а живет в Москве
    Зачем, спрашивается, мучать себя и москвичей? Здесь что, медом намазано?

    Извиняюсь за OFF , но ужасно надоели подобные пассажи...

  5. #84

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    76
    Сообщений
    725
    Цитата Сообщение от Driver-NN Посмотреть сообщение
    Странное дело - человек работает на запад, его жутко раздражает местная культура, стиль обслуживания и потребления, Россия пишет с маленькой буквы, а живет в Москве
    Зачем, спрашивается, мучать себя и москвичей? Здесь что, медом намазано?

    Извиняюсь за OFF , но ужасно надоели подобные пассажи...
    Я, как и вы тоже извиняюсь за оффтоп. Я не участвовал в обсуждении по теме. Но мне понятно высказывание eugenek и понятно не в таком ракурсе как вам. Ваше высказывание надо переводить так: "Не нравится здесь, ну и катись отсюда". Ну во первых, если представить, что все наши халявщики переедут туда (если там еще примут их - но пока они знают, что нельзя пускать и не пустят), то это будет большой удар по всей экономике и по капитализму вообще.
    Действительно российский менталитет разительно отличается от западного. Поскольку у нас как бы строится капитализм и мы собираемся вступать в их организации, то вроде бы надо и работать по капиталистически. Но, западный капиталист думает как бы снизить цену на свою продукцию, а у нас наоборот. Западный менеджер думает как бы выполнить условия торговли и доставить удовольствие покупателю, а у нас....сами знаете..."вас много, а я одна" ну и не прикрытая халява. А если не умеешь халявить и обманывать, то ты кто? - Лох. Это слово не переводится ни на один язык.
    Я понимаю высказывание eugenek как то, что надо бы, коли мы хотим, вроде как, постороить привычные всему миру отношения, то как-то сами должны меняться.
    Вспомните - как Задорнов (юморист) в своих выступлениях часто говорил о громадной разнице в менталитете россиян и остального мира. Хотя бы это: Иностранец, проживая в нашей гостинице, удивился - зачем у вас в России на двери туалета шпингалеты стоят на наружной стороне, а внутри шпингалета нету? У нас, - говорит, - они изнутри приделываются. Так вот и eugenek видимо и хотел сказать о том, что надо как то жить по другому и так обустраивать мир чтобы везде шпингалеты стояли с нужной стороны.
    P.S. Надеюсь, что все поймут правильно то, что я хотел сказать и никто не будет использовать мой пример для наезда и флейма. Иначе... мы вообще еще дальше откатимся назад.

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Уже почти не жду никаких извинений , и розовые очки совсем запотели
    Я же написал про менталитет. Чем ниже проффесионализм, тем больше он сказывается.
    -- Я Вы, а вам, а там, короче вы сам дурак-- Так делается бизнес в россии.
    На западе из клиента дурака делать не будут (опять же по-раному, но во сновном так), даже если он не прав ему об этом скажут, но чтобы человек пришел опять и не жаловался на жизнь

  8. #86

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    938
    Здравствуйте! А мне такой самолёт жена на ДР подарила. Вчера привезли. Название нигде не написано, а на инструкции фотка U-CAN-DO 40. Сделан довольно не плохо, вроде клея достаточно, куда можно посмотреть и потрогать. А вот стабилизатор и РВ (5.5мм), П-образная скоба и РН правда слабоваты. И моторный шпангоут слабоват, мне кажется. Думал поставить 4-х т OS 70, теперь сильно сомневаюсь, придётся наверное поставить 46FX. Буду думать, может кто чего посоветует?

  9. #87

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Я же написал про менталитет. Чем ниже проффесионализм, тем больше он сказывается.
    -- Я Вы, а вам, а там, короче вы сам дурак-- Так делается бизнес в россии.
    На западе из клиента дурака делать не будут (опять же по-раному, но во сновном так), даже если он не прав ему об этом скажут, но чтобы человек пришел опять и не жаловался на жизнь
    Ща тема уйдет в курилку, где собственно ей самое место.

    Насчет менталитета -- вас тут никто не держит. Езжайте туда где менталитет хороший, все улыбаются до упора, даже когда думают "боже, ну и козел". У нас некогда вокруг дурака прыгать и уговаривать его купить. Нужно другого клиента искать. А если такой клиент один и дурак -- то надо искать другой бизнес.

    Другая страна у нас, другая, не работают у нас западные методы и теории, не работают, а чтоб работали, надо не готовые теории внедрять, а базу для них -- правоохранительные органы в норму приводить, законодательство в соотвествие со здравым смыслом, налоговую систему в соотвествие с потребностями бизнеса и государства, дороги, налоги, огнестрельное оружие опять же разрешить -- тогда и менталитет появится, и улыбаться все начнут, и за дурака держать перестанут, ведь дурак может и стрельнуть.

    А то как с картошкой получится -- идея хорошая, да только у колорадского жука за океаном естественные враги ЕСТЬ, и экосистема сбалансирована, а у нас нету -- и стал колорадский жук проклятьем сельского хозяйства.

  10.  
  11. #88
    Учит правила (до 23.01.2018)
    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,529
    Записей в дневнике
    7
    Будьте добры про FLIP 3D поподробнее. Собираю сейчас его, если есть опыт доработки и замечаний - поделитесь, пожалуйста. Не хочется на 13-й секунде с ним распрощаться.Движок буду ставить O.S. .46AX.
    [/quote]

    У Флипа очень слабый фюзеляж, особенно сразу за крылом. Я на своем заменил две нижние рейки на сосновые, анаслогичного сечения. Неплохо еще вставить пластину под гаргротом. Также неплохо былобы усилить крепление стойки шасси. С 46 мотором могут возникнуть проблеммы с центровкой.
    Удачных полетов !!

  12. #89

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Насчет менталитета -- вас тут никто не держит.
    Езжайте туда где менталитет хороший, все улыбаются до упора, даже когда думают "боже, ну и козел".
    Нет я лучше останусь. Тут забавно, смотреть на потуги бизнесменов от "совка", которые удивляются, что бизнес не идет.

    У нас некогда вокруг дурака прыгать и уговаривать его купить. Нужно другого клиента искать. А если такой клиент один и дурак -- то надо искать другой бизнес.
    Лучше сразу нефть, потому как с таким подходам в рознице делать нечего.

    Другая страна у нас, другая, не работают у нас западные методы и теории, не работают, а чтоб работали, надо не готовые теории внедрять, а базу для них -- правоохранительные органы в норму приводить, законодательство в соотвествие со здравым смыслом, налоговую систему в соотвествие с потребностями бизнеса и государства, дороги, налоги, огнестрельное оружие опять же разрешить -- тогда и менталитет появится, и улыбаться все начнут, и за дурака держать перестанут, ведь дурак может и стрельнуть.
    У вас может и не работает у меня работает. То что вы пишете вообще не про то. Отношение к клиенту от этого не зависит.

    А то как с картошкой получится -- идея хорошая, да только у колорадского жука за океаном естественные враги ЕСТЬ, и экосистема сбалансирована, а у нас нету -- и стал колорадский жук проклятьем сельского хозяйства.
    Забавно, но не про то.

  13. #90

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Нет я лучше останусь. Тут забавно, смотреть на потуги бизнесменов от "совка", которые удивляются, что бизнес не идет.
    Без проблем. Только без комментов плиз. Тогда и к вас посылать в другие края никто не будет.


    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Лучше сразу нефть, потому как с таким подходам в рознице делать нечего.
    Сами-то хоть что нить в розницу давно продать пытались? Похоже что ни разу... Постойте для начала с мандаринами на рынке...


    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    У вас может и не работает у меня работает. То что вы пишете вообще не про то. Отношение к клиенту от этого не зависит.
    Вот про это я и пишу -- отношение к клиенту зависит от всего обещества, его системы ценностей и его переспективы, а не от используемой модели управления. Но почему-то сторонники американизьмов этого в упор не видят, не слышат и не понимают.

    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    А то как с картошкой получится -- идея хорошая, да только у колорадского жука за океаном естественные враги ЕСТЬ, и экосистема сбалансирована, а у нас нету -- и стал колорадский жук проклятьем сельского хозяйства.
    Забавно, но не про то.
    Самое что ни на есть про то -- что перед тем как тупо копировать (или советовать копировать) заокеанские модели, неплохо бы подумать, а все ли получится также как там? А то всегда какую-нить мелочь забудут, а потом удивляются -- ну там же все работало... Это типа как построение демократии в Ираке -- все точно по образцам, только не работает почему-то...

  14. #91

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Сами-то хоть что нить в розницу давно продать пытались? Похоже что ни разу... Постойте для начала с мандаринами на рынке...
    Еще как! С вашими мандаринами просто сравнить нельзя.

    В россии много успешного бизнеса в рознице. Сужу как потребитель и как участник.
    По теме этого форума, что касается меня, то я по начинающий, то есть по вашему наверно - дурак, у меня много вопросов, и мало ответов. Мне было сложно купить первую модель.
    Не важно, что про себя думали те люди которые мне ее продавали, важно как они это делали и как потом отвечали на вопросы.

    Не надо превозносить все превосходную степень. Я же написал бывает по разному и менталитет есть воспитание. Не Ваша и не моя вина в том, что мы воспитывались в совке. Я есс-но меньше, а вы наверника больше помните о розничной торговли тогда. Не надо ставить инженера-ботаника продавать, если он в этом ничего не понимает, если он более эмоционален чем клиенты.
    Нужно различать проффесиональную работу скилентом, от облизывания, пофигизма и "вы все дураки".

    Кстати, а что у вас прут мандарины? (Шутка, только плиз без комментариев)

  15. #92

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Насчет мандаринов не понял.

    Теперь по делу. Идеалистов от розницы прошу рассказать какой должен быть профессионал-продавец в магазине авиа-хобби.

    Как расскажете -- я еще один вопросик задам... Чтоп понятно было, что мир вокруг граждан идеалистов живет по своим законам, а не по их желаниям.

    P.S. Я тоже свою первую модель долго покупал. Перечитал весь rcdesign, в инете покопался, по ихним инет-магазинам прошелся. И продавцу вопросов кроме "сколько стоит" не задавал. Как собственно и всем остальным продавцам.

    P.P.S. Про успешный бизнес в рознице вы мне не рассказывайте. И розницы надо различать -- в супермаркете клиент с продавцом ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОБЩАЮТСЯ! А с другой розницей... А что там с другой, где она, что она? Сотовые магазины? Ну выучили пионеры 10-20 характеристик телефонов -- это ни разу не профессионализм. Профессионализм -- это когда мужик пришел за тампонами для жены, а ушел с лодкой и трейлером... Только таких мужиков у нас на всю страну ни одного... Вот и продавцов нету...

  16. #93

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Driver-NN Посмотреть сообщение
    Странное дело - человек работает на запад, его жутко раздражает местная культура, стиль обслуживания и потребления, Россия пишет с маленькой буквы, а живет в Москве
    Разница в том, что есть с чем сравнивать. И местная культура здесь не причем, это просто бизнес, ни чего личного. Про потребление написал, по тому как и со стороны клиентов попадаются, люди, который откровенно хамят с лета, причем это стиль такой, продавец в этих случаях не виноват.

    Хотя в этой теме я поддерживаю покупателя.

    Цитата Сообщение от Driver-NN Посмотреть сообщение
    Россия пишет с маленькой буквы, а живет в Москве
    Россия - с маленькой буквы? Тут иногда и не такое напишут, причем не специально.

    Цитата Сообщение от Driver-NN Посмотреть сообщение
    Зачем, спрашивается, мучать себя и москвичей? Здесь что, медом намазано?
    Это распространненый ответ, но не по-делу. Хотел бы уехать - уехал, вопрос не в этом.


    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    Теперь по делу. Идеалистов от розницы прошу рассказать какой должен быть профессионал-продавец в магазине авиа-хобби.
    Не идеалист. не могу ответить.

    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    Как расскажете -- я еще один вопросик задам... Чтоп понятно было, что мир вокруг граждан идеалистов живет по своим законам, а не по их желаниям.
    Да это-то здесь причем.

    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    P.S. Я тоже свою первую модель долго покупал. Перечитал весь rcdesign, в инете покопался, по ихним инет-магазинам прошелся. И продавцу вопросов кроме "сколько стоит" не задавал. Как собственно и всем остальным продавцам.
    А зачем тогда задавать вопрос сколько стоит? Есть ценники. Может открыть тогда авиа модельный супер маркет. Вопрос какая будет посещаемость.

    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    P.P.S. Про успешный бизнес в рознице вы мне не рассказывайте. И розницы надо различать -- в супермаркете клиент с продавцом ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОБЩАЮТСЯ! А с другой розницей... А что там с другой, где она, что она? Сотовые магазины?
    Ну выучили пионеры 10-20 характеристик телефонов -- это ни разу не профессионализм.
    Безусловно, мы только жрем и трепимся.

    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    Профессионализм -- это когда мужик пришел за тампонами для жены, а ушел с лодкой и трейлером... Только таких мужиков у нас на всю страну ни одного... Вот и продавцов нету...
    Вы это серьезнов это верите? Только честно.

  17. #94

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    ...
    Не идеалист. не могу ответить.
    ...
    Да это-то здесь причем.
    ...
    Безусловно, мы только жрем и трепимся.
    Вот и сделайте мир лучше, начните прям с себя. Для начала можно не уходить от темы а хотя бы отвечать на вопросы. А то только треп и треп.


    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Alex' date='Jun 5 2006, 15:53' post='298975']
    Профессионализм -- это когда мужик пришел за тампонами для жены, а ушел с лодкой и трейлером... Только таких мужиков у нас на всю страну ни одного... Вот и продавцов нету...
    Вы это серьезнов это верите? Только честно.
    Вопрос поставьте точно. Во что я должен верить?
    1. в упомянутую историю
    2. что такой факт продажи и есть профессионализм
    3. что таких покупателей у нас в стране ни одного
    4. что их отсутствие является причиной отсутствия профессиональных продавцов

  18. #95

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 5 2006, 16:36' post='299013']
    Вот и сделайте мир лучше, начните прям с себя.


    Alex' date='Jun 5 2006, 16:36' post='299013']
    Для начала можно не уходить от темы а хотя бы отвечать на вопросы. А то только треп и треп.
    Она уже ушла.

    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Вопрос поставьте точно. Во что я должен верить?
    Что мужик шел за томпонами, блин.

  19. #96

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Что мужик шел за томпонами, блин.
    Ну вот, у вас отлично получается!

    Конечно нет! Как не верю в идеальное крыло и абсолютно черное тело. Что однако не мешает использовать их при описании реальных объектов и их поведения.

  20. #97

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 5 2006, 17:29' post='299035']

    Ну вот, у вас отлично получается!

    Конечно нет! Как не верю в идеальное крыло и абсолютно черное тело. Что однако не мешает использовать их при описании реальных объектов и их поведения.
    Если говорить о самолетах, то должно быть тоже самое. (То есть не за тампонами идем).
    Но при этом человек не всегда знает, что он хочет конкретно. Я лично не знал и когда выяснилось, что нужно было другое, поменяли и меня это устроило на 100%. И это как я писал, было здесь в РОССИИ.

    В тоже время, у автора темы, совершенно другой опыт. Он просто был послан по принципу - сам дурак.
    Более того, прямо на форуме.
    Дальше, вопрос выбора.

  21. #98

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Я вообще-то не про это писал, а про ваши высказывания. Насчет конкретного случая -- могу посочувствовать, единственный способ избежать таких накладок -- разбираться в предмете самому.

  22. #99

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 5 2006, 18:28' post='299071']
    Я вообще-то не про это писал, а про ваши высказывания. Насчет конкретного случая -- могу посочувствовать, единственный способ избежать таких накладок -- разбираться в предмете самому.
    Мои высказывания, основаны на личном опыте и были привязанны к конкретному посту.
    Тема согласен не маленькая, нужно было вникать в детали
    Повторюсь, у меня есть возможность сравнивать. Я часто покупаю и здесь и там, там еще и продаю.
    Что бы было понятно, я говорю про отношение к клиенту, оно там другое.

    Просто для примера.
    Когда первый раз был в штатах, то по возращению в гостиницу в первый же день обнаружил, на столе, в коробочке, разбитый флакон дезадоранта, а рядом записку, где было написанно, что так и так убирались и случайно разбили Ваш дезадорант, приносим свои извенения. Далее, был вопрос, сколько это стоит и где они могу это купить. Я настолько офигел, что даже не стал у них ничего просить, просто сохранил записку. Есс-но, что они это делают в первую очередь, для себя, но клиент в этом случае доволен отношением. Здесь такого в гостиницах не видел (ессно не в Москве, но тоже в не мальенких городах), отношение за те же (а может и выше) деньги не будет. Да и вопрос не в деньгах. Тут не много другое.

    При всем при этом я соглашусь, с той мыслью, что менталитет можно воспитать путем давания по голове государственными рычагами. Но при этом всем есть еще и репутация.

    Авиамоделизм не дешевое удовольствие и деньги здесь платать не те, что за мандарины. Продал г. принеси извинения (хотя бы это).

  23. #100

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,677
    Записей в дневнике
    9
    При всем при этом я соглашусь, с той мыслью, что менталитет можно воспитать путем давания по голове государственными рычагами.
    С такими советчиками в нашей стране лучше не станет.
    То положительное,что появилось в нашей стране после совка появилось в большинстве своем не
    благодаря действиям государства,а вопреки.

  24. #101

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Авиамоделизм не дешевое удовольствие и деньги здесь платать не те, что за мандарины. Продал г. принеси извинения (хотя бы это).
    Блин... Стена... Глухая... За что извиняться-то? Магазин -- не производитель и не эксперт. Заменить -- и то вопрос, на такую же или на другую. А извиняться не за что. Почему никто не требует у производителей софта извинений за то что софт работает не так как ожидал покупатель? Потому что в свое время догадались написать волшебные слова -- AS IS. Если товар, проданный в магазине, за время от ворот завода до покупателя потерял свои потребительские качества -- да, тут есть за что извиняться. Если доставлен в состоянии муха не сидела -- извиняться не за что!!!!

    А вот если продавец не уследил за базаром и сказал "да, самолет супер" а сам предварительно не проверил -- то в такой ситуации надо за базар отвечать, тут уже нужны и извинения и возвраты и т.п. и т.д.

  25. #102

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 6 2006, 11:53' post='299389']
    Почему никто не требует у производителей софта извинений за то что софт работает не так как ожидал покупатель?
    Иногда производитель тоже не ожидал, что его софт так работает. И делает исправления.

    Alex' date='Jun 6 2006, 11:53' post='299389']
    Если товар, проданный в магазине, за время от ворот завода до покупателя потерял свои потребительские качества -- да, тут есть за что извиняться. Если доставлен в состоянии муха не сидела -- извиняться не за что!!!!
    Можно так, а можно и подругому. Вот реальные пример из жизни
    В 2001 году при мне купленная коллегой видео камера тогда еще новинка из цифровых Sony , была возращенна в магазин через две недели по причине - не понравилось качество фокусировки. Деньги вернули и еще спасибо сказали.

    Не спорю, что не всем оно надо. Но кому-то бы понравилось.

  26. #103

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    76
    Сообщений
    725
    Все же скажу... споры не затихают.
    По теме ветки.
    Во первых, автор купил ARF модель. Он не должен был по получении модели срывать пленку и проверять проклеи и размеры деталей. Наоборот, он должен был сделать финишные операции по ИНСТРУКЦИИ. Он это сделал. Как раз таки здесь все по закону (нельзя было вносить в конструкцию модели что то свое, а потом предъявлять претензии). Автор (он же потерпевший) опытный пилот и не делал с моделью не санкционированных действий. Но ... модель развалилась.
    Теперь: покупатель не должен связываться с производителем (еще этого не хватало). Представителем завода и всех промежуточных инстанций перед покупателем является магазин. Это понятиие, кстати, у нас еще не привилось.
    Так что автор ветки и некоторые участники правы, когда говорят о том, что до сих пор терпит убытки у нас покупатель. Именно поэтому автор назвал так тему: "Деньги на ветер". Некоторые привели здесь позитивные примеры, когда магазин действительно отвечал за свой товар и заменял его или возвращал деньги. Но.... у нас звучит как нонсенс то, что во многих странах существует правило возврата денег при котором покупатель, например, купил ботинки, поносил их месяц, а потом вернул и потребовал деньги - продавец даже не спросит причину возврата и не скажет, что ботинки ношеные, если товар вернули в обозначенный срок. Вот это и есть цивилизованная торговля, а у нас еще каменный век.

  27. #104

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Alex-SPB-RU Посмотреть сообщение
    деньги. Но.... у нас звучит как нонсенс то, что во многих странах существует правило возврата денег при котором покупатель, например, купил ботинки, поносил их месяц, а потом вернул и потребовал деньги - продавец даже не спросит причину возврата и не скажет, что ботинки ношеные, если товар вернули в обозначенный срок. Вот это и есть цивилизованная торговля, а у нас еще каменный век.
    Возврат -- не вопрос. А извиняться за что?

  28. #105

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    По моему наблюдению из московских магазинов только магазин Пилотаж работает достойно: внимательно выслушивает клиента и старается идти ему на встречу везде, где это только возможно.
    Поэтому я стараюсь все покупать только у них. Остальные магазины по сути магазинами не являются. Это скорее все-таки клубы по интересам, которые к тому же еще и приторговывают.
    Если кому интересно, могу подробнее рассказать о своем опыте общения с магазином, пока же скажу, что я и сдавал, и обменивал там товар, и мне всегда шли навстречу практически во всех вопросах.
    Хотя для объективности могу сказать, что самолетики, сделанные под брендом Пилотаж - не радуют качеством. Обзор модели РС-09 есть на этом сайте.

  29. #106

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Alex' date='Jun 7 2006, 09:33' post='299917']
    Возврат -- не вопрос. А извиняться за что?
    Ну в моем случае как раз- возврат-- вопрос, а извинятся... действительно зачем, клиент, то бишь я наездов не делает, посему в таком стиле торгуем дальше.
    Вот пусть и торгуют и когда нибудь они упрутся в поледнего клиента....

  30. #107

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    Ну в моем случае как раз- возврат-- вопрос, а извинятся... действительно зачем, клиент, то бишь я наездов не делает, посему в таком стиле торгуем дальше.
    Вот пусть и торгуют и когда нибудь они упрутся в поледнего клиента....
    Ну не знаю. Мне как-то непонятно почему вообще можно требовать с кого-то ИЗВИНЕНИЙ за то что он не совершал. Это все равно как требовать с почты извинений за то что инет-магазин недоложил в посылку заказанную запчасть...

  31. #108

    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    "с Москвы"
    Возраст
    41
    Сообщений
    630
    Записей в дневнике
    7
    Alex' date='Jun 8 2006, 19:46' post='300779']
    Ну не знаю. Мне как-то непонятно почему вообще можно требовать с кого-то ИЗВИНЕНИЙ за то что он не совершал. Это все равно как требовать с почты извинений за то что инет-магазин недоложил в посылку заказанную запчасть...
    При чем здесь почта? Почта оказывает услуги по доставке. Если в процессе доставки груз, например, повредился, то ясное дело, почта виновата и ответит(или соотв. страховая компания, которая страхует груз).
    А если тебе продали брак - то здесь либо обращаться на завод-изготовитель, либо - как раз в магазин, как представительство этого самого завода.
    Просто это нужно магазину сразу уточнять: в случае возникновения рекламаций обращаться на завод-изготовитель: Республика Китай, провинция Цзянь-Вынь, деревня такая-то...

  32. #109

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 8 2006, 19:46' post='300779']
    Ну не знаю. Мне как-то непонятно почему вообще можно требовать с кого-то ИЗВИНЕНИЙ за то что он не совершал.
    Согласен, что магазин не причастен к производству сего набора, но его продал. Пусть даже не зная, что набор таков, на мой (исключительно) взгляд он отвественнен за решение закупать этот набор у производителя. Абсолютно согласен, что деньги назад лучше извинения.

    Мне кажется, что разница во мнениях происходит из того, как покупать. Можно покупать СУПЕР-ПУПЕР бренд, то есть изучить все материалы про товар, мнения и т.д. И в этом случае продавцу платить три копейки за возможность купить это и в этом случае магазин вообще не принципиален. Хоть в булочной самолет продается, главное, чтобы там оно было в потребном виде.

    Можно положится на мнение продавца, который специализируется этом. Вопрос как мы позиционируем хобби маги для себя. Я например чайник . Слава богу, что есть это место, а то бы так и сидел

    Alex' date='Jun 8 2006, 19:46' post='300779']
    Это все равно как требовать с почты извинений за то что инет-магазин недоложил в посылку заказанную запчасть...
    Кстати, не заметили, что при шипменте от туда, оплата доставки идет вместе с товаром продавцу. При этом, если доставили не то или не полностью, то и ответсвеность остается на продавце, он сам разбирается с почтой и т.д.

  33. #110

    Регистрация
    21.01.2006
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,284
    Хотя для объективности могу сказать, что самолетики, сделанные под брендом Пилотаж - не радуют качеством. Обзор модели РС-09 есть на этом сайте
    Вот не надо на РС-09.Качество сборки очень неплохое,на разваленный фан и близко не похожий.Недавно решил поставить новое носовое колесо-создал условие для козла,результат-2переворота на 2 посадки.Т е самолет останавливался вверх колесами.И ничего-никаких поломок.Очень крепкий.

  34. #111

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    76
    Сообщений
    725
    Годами привившаяся практика безответственности и ответы продавцов типа, "вас много, а я одна" или "я только продаю и тут как бы не причем", как говорил Высоцкий: "я только погулять вышел", привилась в умах многих. На самом деле все обстоит не так. Попробую привести пример из истории. Ремесленник делает изделия (например горшки) и продает тут же. Но в округе все уже накупили горшков, да и отвлечение на торговлю отбирает много времени от дела. Тогда он озывается на предложение ПОСРЕДНИКА/купца и дает ему часть прибыли. Дело пошло. Так родилось купечество/продавцы. Купец заехав в другую страну и не помышляет о том, чтобы заставлять купившего разбираться с ремесленником в другой стране. ОН ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕ!!! Это его бизнес. И уж конечно он позаботился о том, чтобы иметь запас горшков на замену, да и чтобы самому прогореть (ведь сам он покупал горшки за другую, малую цену). Так и теперь, если фирма не организует пунктов сервиса и экспертов в каждом пункте продажи (а это дорого), то она заключает договор с продавцами так, что предполагает какой то процент замен. И цены на изделия совсем иные чем продажные. Там все учтено. Если такой договор не составлен, то, или торговая фирма пролопушила, или надеются на нашу форму торговли, когда все сходит с рук и в итоге все продается не зависимо от качества и убытки несет поупатель. Не возможно себе представить, если на западе покупатель жалуется на дефект, а ему говорят, что я мол не причем, связывайтесь с заводом изготовителем (это в случае, если нет пунктов гарантийного ремонта). Так что не надо повторять те стереотипы, которые заложены были в нас нашим "сервисом", когда нас привыкли посылать подальше, ссылаясь на то, что кто то другой виноват.

  35. #112

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,372
    Alex' date='Jun 6 2006, 12:53' post='299389']
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Авиамоделизм не дешевое удовольствие и деньги здесь платать не те, что за мандарины. Продал г. принеси извинения (хотя бы это).
    Блин... Стена... Глухая... За что извиняться-то?
    Извиняться нужно не "за что", а "для чего".
    Для того, чтобы клиент запомнил хорошее к нему отношение и в следующий раз пришёл опять к вам.
    Можно даже не извиняться. Главное - чтобы впечатление у человека хорошее осталось.

  36. #113

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что разница во мнениях происходит из того, как покупать. Можно покупать СУПЕР-ПУПЕР бренд, то есть изучить все материалы про товар, мнения и т.д. И в этом случае продавцу платить три копейки за возможность купить это и в этом случае магазин вообще не принципиален. Хоть в булочной самолет продается, главное, чтобы там оно было в потребном виде.
    Я тут спрашивал одного идеалиста насчет квалификации продавца... Идеалист готов платить В ДВА а то и в ТРИ раза больше, но и получить за это не только самолет, но и реальное экспертное заключение на него и реальные извинения если что? Что-то мне кажется что нет...

    Цитата Сообщение от Alex-SPB-RU Посмотреть сообщение
    Тогда он озывается на предложение ПОСРЕДНИКА/купца и дает ему часть прибыли. Дело пошло. Так родилось купечество/продавцы. Купец заехав в другую страну и не помышляет о том, чтобы заставлять купившего разбираться с ремесленником в другой стране. ОН ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕ!!!
    Не-а, сказки это. Никто в здравом уме не возьмется отвчеать за ВСЕ, только в рамках собственной деятельности.

    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Можно даже не извиняться. Главное - чтобы впечатление у человека хорошее осталось.
    Согласен на все 200%. Причем могу исполнить чтобы впечатление хорошее осталось БЕЗ извинений. Потому и не понимаю, зачем извиняться.

    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Можно положится на мнение продавца, который специализируется этом. Вопрос как мы позиционируем хобби маги для себя. Я например чайник . Слава богу, что есть это место, а то бы так и сидел
    С такой позицией вы чайник пожизненно. Нельзя полагаться на мнение продавца никогда и ни в чем, у него цель -- получение максимальной прибыли и ничего более. Полагаться надо на мнение ЭКСПЕРТА и обязательно не заинтересованного в результате возможной сделки. Если эксперта нет, то надо или искать независимые отзывы или становиться экспертом самому -- принимать за эксперта продавца это глупость несусветная.

  37. #114

    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    76
    Сообщений
    725
    Alex' date='Jun 9 2006, 21:05' post='301459']
    Так вы констатируете то, что есть, а это все знают. Да, действительно, так и есть как вы говорите - никто ни за что не хочет отвечать. Все живут временщическими законами. Но вам говорили о том как должно быть и как было в России когда то. Вы почему о никого не слышите и переходите на личности вместо того, чтобы отвечать по существу. Кстати у нас не все так торгуют, чтобы все спихивать.
    Ну и то что я сказал о торговле относится не к тем кто стоит за прилавком, а к хозяевам. Но вообще то все взаимосвязано.

  38. #115

    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    "с Москвы"
    Возраст
    41
    Сообщений
    630
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Alex-SPB-RU Посмотреть сообщение
    Так вы констатируете то, что есть, а это все знают. Да, действительно, так и есть как вы говорите - никто ни за что не хочет отвечать. Все живут временщическими законами. Но вам говорили о том как должно быть и как было в России когда то. Вы почему о никого не слышите и переходите на личности вместо того, чтобы отвечать по существу. Кстати у нас не все так торгуют, чтобы все спихивать.
    Ну и то что я сказал о торговле относится не к тем кто стоит за прилавком, а к хозяевам. Но вообще то все взаимосвязано.
    Да...
    Черномырдин отдыхает!
    ЗЫ: Ничего личного, просто несколько раз перечитал, и никак вкурить не могу.

  39. #116

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от Steppen Wolf Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Ничего личного, просто несколько раз перечитал, и никак вкурить не могу.
    Дык это... может под кальян, есчо разок

  40. #117

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Alex' date='Jun 9 2006, 21:05' post='301459']

    Я тут спрашивал одного идеалиста насчет квалификации продавца... Идеалист готов платить В ДВА а то и в ТРИ раза больше, но и получить за это не только самолет, но и реальное экспертное заключение на него и реальные извинения если что? Что-то мне кажется что нет...
    Алексей, если не трудно, то подкрепите свои цифры (на счет в 2 - 3 раза), конретикой.
    Сколько из этого приходится на экспертное заключение и сколько на извинения.
    Или это просто так было сказано?



    Цитата Сообщение от Alex-SPB-RU Посмотреть сообщение
    Ну и то что я сказал о торговле относится не к тем кто стоит за прилавком, а к хозяевам. Но вообще то все взаимосвязано.
    Странно, я тоже имел ввиду хозяев. Неужели - продавец ассоциируется только с человеком за прилавком?

  41. #118

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    Alex' date='Jun 9 2006, 21:05' post='301459']

    Я тут спрашивал одного идеалиста насчет квалификации продавца... Идеалист готов платить В ДВА а то и в ТРИ раза больше, но и получить за это не только самолет, но и реальное экспертное заключение на него и реальные извинения если что? Что-то мне кажется что нет...
    Алексей, если не трудно, то подкрепите свои цифры (на счет в 2 - 3 раза), конретикой.
    Сколько из этого приходится на экспертное заключение и сколько на извинения.
    Или это просто так было сказано?
    Легко. Поехали.

    Чтобы выдать нормальное экспертное заключение, нужно собрать конкретную модель с конкретным двигателем и как следует на ней полетать. Для упрощения расчетов предполагаем что магазин ранее ничего не собирал. При этом получаем следующие расходы:
    собственно модель -- 150$
    двигатель -- 100$
    рульмашинки -- 50$
    амортизация батарей и применика -- 1/10*100$=10$


    Что получается -- уже затрачено 310$, однако прибыли у магазина нету. На возражения про новый двигатель отвечу -- придется, т.к. на разные самолеты идут разные кубатуры, да и опять же испытания двигателя, чтобы было что КВАЛИФИЦИРОВАННО ответить покупателю. При том прошу обратить внимание, что двигатель и рульмашинки ставятся какие нужно (т.е. такие же как потом поставит потенциальный покупатель), соответственно эта сумма справедлива для тренера, а для F3A под .90 4Т она может запросто превратиться в $1000.

    Однако мы отвлеклись, самолет-то готов, надо бы в поле.
    Поехали!


    Бензин -- 10$
    Амортизация авто -- 10$
    Топливо -- 10$

    Заправляем шприцем, не гордые, подкаливаем проводками, не ленивые, заводим палочкой, не пугливые. Тут проблема возникает -- нужен пилот, причем ОПЫТНЫЙ. Который собственно потом знание и выдаст в виде рекомендаций. А как известно, опыт и знания стоят денег, а если за сказанные слова потом еще и отвечать придется (таково исходное условие задачи), а испытания коммерческие, а не для друзей, то сумма удваивается. Потому

    Пилот -- 100$

    Считаем сумму, получается $440. Ну ничего, мы продадим 20 таких самолетов, и он в розницу будет стоит на $22 дороже... А продадим ли? У нас 30 наименований самолетов, не, 20 одного точно не продадим, тем более что производитель уже на новую модель перешел, 10 продадим, тогда удорожание на $44 на модель...

    Тут приезжают с поля пилот и водитель с кульком дров, пилот пишет официальный письменный резюм -- самолет барахло, забирает свой $100 и уходит. Тааааак.... А на какой же нам еще самолет повесить эти $440?

    Теперь вспоминаем, что наименований -- 30, пусть магазин тестирует их ВСЕ. Сумма затрат на тестирование -- 30*$440=$13 200, выход -- 50/50, т.е. осталось 15 наименований, зато проверенных. На наименование падает $880. Если каждого наименования продастся 5 штук, то каждый самик дорожает на $176, т.е. входящая магазина из $150 превращается в $326... В принципе конечно можно разделить эти $176 еще и на двигатель и рульмашинки но для меня картина уже ясна.

    Дальше думаем за магазин. Пилот у нас конечно опытный, но он уже знает что можно а что нельзя делать на самолете, и потому рефлекторно этого не делает, а новичок сделает, а мы даем гарантию, значит, надо предусмотреть процент необоснованных претензий, например в 50%, а то вдруг особо хитрые исполнят морковку в асфальт, и придут с претензией, типа "модель плохая", а мы гарантию даем, и проверить это не можем, значит менять надо.

    Т.о. получается что из 5 проданных штук прибыль нам принесут только 3, тогда подорожание одного самика -- $293.(3)

    Ну что, готовы выложить за самолет на $293.(3) больше просто за то что на нем кто-то полетал? Напоминаю, что это не гарантирует вас от морковки по причине плохой сборки, флаттера из-за плохо поставленных тяг, складываения крыльев при выходе из пикирования с полным газом, или просто неопытных рук пилота...



    P.S. И еще на тему возврата, гарантий и извинений. Есть такая фирма Miele, выпускающая бытовую технику с 20(!!!!!!) летней гарантией и соответствующим сервисом в отличие от 1 года всех остальных. Поинтересуйтесь как-нить ценами...

  42. #119

    Регистрация
    09.04.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    79
    Так интересно.
    И за какое время свои 5 самолетов распродадите?

  43. #120

    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,356
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от eugenek Посмотреть сообщение
    И за какое время свои 5 самолетов распродадите?
    Не важно. Потом процесс повторяется. Наименование кончилось, закупаем другое и опять тестируем... Кстати еще одна дырка -- тестирование по-любому меньше чем в неделю не уложить, а конкуренты тем временем уже все завезли и продают дешевле...................

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Капремонт ДВС - деньги на ветер?
    от Alter.spb в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.08.2007, 12:49
  2. возвращают ли деньги на карточку, если посылка обратно приходит?
    от chabapok в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.08.2006, 22:26
  3. Помогите отправить деньги на квантум
    от Ivanov в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.01.2005, 20:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения