Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Piper J3 Cub M24: штатная АКБ снята с производства. Увидит ли модель небо?

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Друзья, нужен совет относительно первой модели. Полгода (а может и более) назад, вняв разумным советам относительно первой модели, взял с ...

  1. #1

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6

    Piper J3 Cub M24: штатная АКБ снята с производства. Увидит ли модель небо?

    Друзья, нужен совет относительно первой модели. Полгода (а может и более) назад, вняв разумным советам относительно первой модели, взял с рук по объявлению «старичка» под названием Piper J3 Cub M24. По заверению продавца модель ни разу не была в воздухе. Полностью упакован, в коробке, и т.д. Достал, собрал, протестил. Аппаратура работает, все норм. Начал понемногу учиться летать, пока не приключилась беда, имя которой «аккумулятор». В виду того, что модель не использовалась длительное время, ресурс АКБ оказался критически мал. В лучшие времена батареи хватало едва ли не на 4 минуты полета, после чего где успел, там и посадил. Сейчас время работы менее двух минут, батарея выдохлась окончательно. Продавец сообщил, что летного опыта у него нет, модель была приобретена то ли для перепродажи, то ли в качестве подарка кому-то, что-то не срослось, долгое время самолет хранился в шкафу, после чего было решено продать модельку.
    Марка аккумулятора- Kyosho NiMh 8.4V 7S 600 mAh – 71193. Поиски по различного рода интернет магазинам ничего не дали, все в один голос заявляют, что данная модель снята с производства. Консультироваться с продавцами относительно аналога я не счел нужным по понятным причинам. Затем нашел-таки в одном магазине этот самый аккумулятор, тут же заказал. Получил посылку, ну, думаю, первым делом в поле и пока не стемнеет, не вылезу оттуда. Распотрошил упаковку, зарядил аккум, установил на самоль, зафиксировал, чтобы не улетел в стену, 50% газа… И через 2 минуты получил полный разряд новокупленной АКБ. Стало понятно, что в этом интернет-магазине батарея также валялась на полке, никто нее не заряжал и не проверял. В общем, найти такой же акк, но рабочий - уже не вариант.
    Удобство в моем случае, как новичка, состоит в том, что в комплекте с моделью шло штатное зарядное устройство, работающее от 12 вольт. Пластиковый корпус, на котором расположен регулятор силы тока (если я правильно понимаю) с разъемом для прикуривателя авто, а также переходником с «крокодилами» для подключения к клеммам аккумулятора напрямую. Вполне удобно, самый что называется «полевой вариант».
    Это избавляло от необходимости закупки дополнительных зарядных устройств, цены на которые кусаются. Тупо выехал в поле, взял с собой раскладной стульчик, заряженный аккумулятор от ИБП, самоль, зарядное и летай в свое удовольствие, пока не надоест.
    Поэтому прошу помощи знатоков. Сейчас в продаже имеются аналогичные NiMh АКБ, но не 8, а на 7 вольт. Если приобрести такую батарею, теоретически будет ли с ней работать аппаратура, «потянет» ли батарея полет? И будет ли она заряжаться зарядным устройством, которое в данный момент в наличии, не выйдет ли из строя?
    Если подобные вопросы уже поднимались, прошу ткнуть носом в ссылку, т.к. из хобби уходить не хочется, а покупать новую модель, аппаратуру, да еще и зарядное устройство из-за этой проблемы в данный момент накладно, хотелось бы, что называется, стать на крыло на том, что есть. Если ошибся разделом, просьба перенести. Всем спасибо.
    P.S. Думал создать тему в разделе «аккумуляторы и зарядные устройства», но потому как новичок размещаю пока здесь. За все глупые вопросы нещадно пинайте, только с пояснениями.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3703.jpg‎
Просмотров: 81
Размер:	20.3 Кб
ID:	1115814  
    Последний раз редактировалось Матвей33; 16.09.2015 в 21:11. Причина: добавление фото

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    Новую NiMH батарею надо тренировать (несколько раз зарядить-разрядить), чтоб получить нормальную ёмкость. Попробуйте "раскачать" свою батарею.
    Если всё глухо, можно найти неисправную банку и заменить её. Возможно там не всё мёртвые. (я так заменил банку в батарее для ноутбука, вскрыть её был ещё тот геморрой, а тут просто термоусадку снять.)
    Я бы попробовал перейти на LiPo 2s, будут те же 8.4В, правда нужно будет новую зарядку докупить, зато заряжаться LiPo будет быстрее и ёмкость у них больше при тех же габаритах и массе.

  4. #3

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    35
    Не парьтесь.
    Берите, как сказали выше, 2S Li-Po пару штук, думаю, по весу это будет что-то в районе 1000-1500 mah, если сравнивать с родной батареей. Нужен будет зарядник еще - берите бюджетный I-max B6.
    Дешевле всего наверное с алиэкспресса, но может и в барахолке найдете тут, на форуме, если хорошо покопаетесь.
    Вот что вам нужно (не реклама ни разу - для понимания!!! тем более рекламировать алиэкспресс и нужды нет )
    http://ru.aliexpress.com/item/WLtoys...74_75,201409_1 - аккумулятор

    http://ru.aliexpress.com/item/New-Ar...74_75,201409_1 - зарядник

    http://ru.aliexpress.com/item/High-Q...74_75,201409_1 - блок питания для зарядника (подойдет любой с выходным напряжением 15-16 вольт при токе до 3-5 ампер, если что, я использую от старого струйного принтера. Или универсальный ноутбучный.)

    Если бюджет ограничен - http://ru.aliexpress.com/item/IMAX-B...74_75,201409_1 - вот как вариант.

  5. #4

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6
    Огромное спасибо. Мне почему-то попадались зарядники по цене втрое выше, наверное плохо смотрел. Сегодня провел эксперимент, с точки зрения "русского подхода". Среди разного хлама обнаружился аккумулятор от цифровой видеокамеры, Li ion, напряжение 7,4 вольта. Потанцевав с бубном, удалось подключить его к бортовой сети, аппаратура реагирует, двиг вышел на 50% мощности, отработал минут 5. Ну там понятно, токоотдача, и т.д. Аккумулятор не заряжал, ибо нечем, посему вывод, что от приобретения зарядного никуда не деться. И если я правильно понимаю, то NiMh в авиа уже практически ни используются, сейчас в основном идут LiPo? А для них нужно специальное зарядное устройство, типа балансировка и так далее? Ну и конечно, потребуется перепаивать разъем.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    взял с рук по объявлению «старичка» под названием Piper J3 Cub M24. По заверению продавца..........
    Историю жизни не дочитал....
    А в чем проблема? Отвести в магазин и помочь купить новую батаею?
    Любой LiPo 2S 1000мач
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    Увидит ли модель небо?
    Блин с таким подходлм...... вряд ли.....

  8. #6

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    35
    (c) "NiMh в авиа" - только в передатчиках в основном.
    Зарядник - да, свой. B6 может заряжать LiPo, NiCd, Nimh и автомобильные стартерные АКБ, по необходимости. Правда, одиночные элементы NiCd/Nimh заряжает не ахти, лучше батареи из 2-х и более элементов...
    Ну а разъем - http://ru.aliexpress.com/item/Multif...74_75,201409_1
    - там же.

  9. #7

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    А в чем проблема? Отвести в магазин и помочь купить новую батаею?
    Всё бы так. Но живу, понимаете ли, скажем так, в деревне. С таким хобби я тут один. тут у нас устроить полетушки где-нибудь на стадионе, моментально толпа соберется и будут на телефоны снимать. Магазинов подобного плана здесь нет и не будет похоже никогда. В краевом центре есть один магазинчик, доводилось там бывать, но продавец сам едва разбирается в том, что у них на витрине. Потому и пришел на форум, так сказать, за советом. Были бы магазины и сведущие консультанты и вопросов бы не возникало. В целом приходится осваивать всё с нуля. Поэтому вопрос скорее не в подходе, а в недостатке знаний. Еще прошу просветить, касаемо зарядных устройств imax b6. Задумываюсь о приобретении. Они есть, я так понимаю, оригинальные, а есть неоригинальные, если у тех же китайцев заказывать. Разница принципиальная в них?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    13.10.2012
    Адрес
    Фрязино
    Возраст
    44
    Сообщений
    250
    С аймаксами (моё ИМХО) это как повезёт. У меня зарядник - клон аймакса Turnigy ACCUCEL-6. Внутренности один в один (судя по фотографиям в инете). Работает уже 3-й год без проблем.

  12. #9

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    35
    Аналогично. У меня тоже клон. Брал в исполнении АС (в корпус зарядника встроен блок питания 220 вольт) - через год он (БП) помер. Вскрытие показало, что китайцы особо не заморачивались и в красивый аллюминиевый синий корпус просто запихали внешний БП (что по ссылке выше) в родном пластиковом корпусе. Два в одном, так сказать
    Начинку я из него выкинул, корпус БП перевернул другой стороной (чтоб дыру в металлическом корпусе не оставлять), а сам зарядник запитал от внешнего БП, подвернувшегося под руку. Он оказался слабоват по току, хотя на выходе выдает 15 вольт - если выставить ток заряда для 3S батареи более 1,5 ампер, зарядник начинает жаловаться на низкое входное напряжение (идет просадка по напряжению). Но я такими токами свои акки не заряжаю.
    Да, кстати - В6 имеет разъем для подключения внешнего БП на 12 вольт, т.ч. если надо, сможете запитать его от бортсети автомобиля (но учтите, что ток потребляемый при зарядке акков вы выставляете вручную, а Imax может выдавать до 5 ампер) - поэтому будьте внимательны, пихая его в прикуриватель.
    Вообще, заряжать Li-Po в автомобиле без надзора я бы не рекомендовал - случаи разгерметизации акб и возгорания машин имели место быть. Т.ч. - только в своем присутствии, вот. Ну или запихнув все это добро в несгораемый герметичный ящик

  13. #10

    Регистрация
    18.11.2010
    Адрес
    Lipetsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,283
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    живу, понимаете ли, скажем так, в деревне.
    Не беда! Осваивайте покупки через интернет!!!
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    вопрос скорее не в подходе, а в недостатке знаний.
    Все нормально. Любое новое дело требует освоения и прочтения литературы, форумов и т.д.
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    прошу просветить, касаемо зарядных устройств imax b6
    Нормальная зарядка. Вам ее хватит на пару лет точно. Изучайте форум. Не валите все в одну кучу. Форум делится на разделы. Вопрос по зарядке в разделе Аккумуляторы, зарядники. И там есть тема iMax B6
    Полистайте, почитайте мануал.

    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    Разница принципиальная в них?
    Вроде считается в надежности.... Я бы не заморачивался дорогой-оригинальной....
    Моя наподобии Turnigy ACCUCEL-6 отработала 3 года верой и правдой. Сейчас ее заменил на две более мощные.

  14. #11

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Zordec Посмотреть сообщение
    Вообще, заряжать Li-Po в автомобиле без надзора я бы не рекомендовал - случаи разгерметизации акб и возгорания машин имели место быть.
    В курсе сего дела. Видел я уже фотку со сгоревшим внедорожником, когда читал про этот тип аккумуляторов. Посему в прикуриватель ни-ни. Я с собой беру мотоциклетный аккумулятор. Не знаю, правда, надолго ли его хватит с В6, но докупить второй не проблема. У нас в деревне 2 мотомагазина. Если Li Po заряжать, то в закрытой емкости и в стороне от всего что может загореться.

    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Не беда! Осваивайте покупки через интернет!!!
    Попробую объяснить ситуацию. Касаемо той же зарядки - в интернетах их очень много, самых разных. Купить не проблема. Проблема в том, что не зная что лучше, что к чему подходит, и так далее, можно накупить, что называется, методом научного тыка а потом понять, что хорошие деньги были потрачены на то, что не подходит и не нужно. Продавец, понятное дело будет впаривать то что плохо продается. А на форуме мне дельно растолковали про аймакс этот, причем по нормальной цене. Я бы в жизни не подумал, что они неоригинальные бывают и их можно дешевле купить настолько. Подозревал, что нужно именно такую зарядку приобретать, но уверенности не было.
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    есть тема iMax B6
    Полистайте, почитайте мануал.
    С превеликим интересом этим займусь, дабы не тратить время, когда зарядка придет.
    Касаемо
    Цитата Сообщение от Andry_M Посмотреть сообщение
    Любой LiPo 2S 1000мач
    я вообще не знал, что такие девайсы существуют в природе. Те интернет-магазины которые вылазили первые по запросу в поисковике - там полно акков, но таких я не видел. По приведенной ссылке теперь закажу пару, конечно. Они вроде от китайского квадракоптера, марку не помню, но внешний вид знаю, как-то была думка его приобрести, так вот ни в одном интернет-магазине российском этого девайса не было. Понятное дело, что и аккумуляторы эти тоже так просто не найти. Если у людей опыт и они подсказали, громадное спасибо. я бы столько денег перевел, пробуя методом научного тыка что подойдет, а что нет.
    Цитата Сообщение от Zordec Посмотреть сообщение
    B6 может заряжать LiPo, NiCd, Nimh и автомобильные стартерные АКБ
    Последнее весьма кстати. Беру. Спасибо всем кто отозвался. Куча денег (по моим меркам) сэкономлена.

  15. #12
    LiS
    LiS вне форума

    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Алма-Ата, Казахстан
    Возраст
    54
    Сообщений
    240
    хочу обратить внимание Т.С. еще на один нюанс
    На данной модели наверняка установлен коллекторный двигатель с соответствующим регулятором оборотов, а поскольку изначально использовался Ni-Mh (никель-металлогидридный) аккумулятор в регуляторе нет контроля за разрядом батареи.
    Если в тупую поменять Ni-- на LiPo то необходимо обеспечить контроль за разрядом аккумулятора (литий очень не любит глубокого разряда).
    p.s. в своё время сам наступил на эти грабли.

  16. #13

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Матвей, надеюсь в вашей модели регулятор с приемником не на одной плате собраны?

  17. #14

    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    35
    Скорей всего вместе
    http://www.rcdesign.ru/reviews/avia/...j3_cub_m24_rtf

    И движок коллекторный...

  18. #15

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,553
    Цитата Сообщение от Zordec Посмотреть сообщение
    Скорей всего вместе
    http://www.rcdesign.ru/reviews/avia/...j3_cub_m24_rtf
    И движок коллекторный...
    Было у меня это.
    Регулятор, приемник, управление сервами - на одной плате.
    Сервы пустые, т.е. только моторчик и резистор. Соответственно, пятивыводной разъем.
    Чувствителен к помехам от движка. Может дергаться в полете.
    Помню, ставил LC фильтр и подключал его по-хитрому. Вылечил.
    Потом переделал на бесколлекторник.
    А потом разобрал и сжег, чтобы руки не тянулись
    А вообще там всё кривое. Даже каналы управления попутаны. Зачем?
    Ставил на него гироскопы. Идет как по рельсам.

  19. #16

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,500
    Аймакс б6 неплохой бюджетный зарядник. У самого их два. Но вот клоны его я бы поостерегся покупать. Народ жалуется что бывает балансирует плохо, недозаряжает.

  20. #17

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Vасилич Посмотреть сообщение
    Было у меня это.
    Регулятор, приемник, управление сервами - на одной плате.
    Сервы пустые, т.е. только моторчик и резистор. Соответственно, пятивыводной разъем.
    Чувствителен к помехам от движка. Может дергаться в полете.
    Помню, ставил LC фильтр и подключал его по-хитрому. Вылечил.
    Потом переделал на бесколлекторник.
    А потом разобрал и сжег, чтобы руки не тянулись
    А вообще там всё кривое. Даже каналы управления попутаны. Зачем?
    Ставил на него гироскопы. Идет как по рельсам.
    Господа, похоже на вышесказанное... Вот сам блок управления. Заказывать липошки или начать задавать тупые вопросы на тему как установить новое оборудование в тушку? Есть ли смысл?

    Цитата Сообщение от Vасилич Посмотреть сообщение
    Чувствителен к помехам от движка. Может дергаться в полете.
    Хм... Я далеко не знаток, но склоняюсь к Вашей точке зрения. Ибо время от времени сервы при работающем двигателе немного живут своей жизнью. Пытаются как бы "подруливать", подергиваются. Если пепелац стоит при вкл. питании, бывает "подруливание", но гораздо реже. Списывал на то, что передатчик вроде как не цифра, аналог на 30 МГц, может, помехи... В поле то же самое, увы... Не хотелось бы списывать машинку. Если уж совсем без вариантов обойтись малой кровью, может быть у кого-то найдется время на личную беседу, в плане что и как заменить? Те же сервы, блок управления, как, что и куда установить, чтоб оно работало корректно. А то только входишь во вкус и - нате. Коллекторник, тут еще и блок управления глючный. Помню, как читал на каком-то сайте, типа "прежде чем ставить LiPo, проверьте, совместимо ли оно с вашим оборудованием". Кто подскажет? Фото любые в личку, или договоримся как. Фиг с ней, с осенью, по весне хотелось бы быть, что называется во всеоружии. Спасибо.
    P.S. Уважаемый EXPERIMENTATOR1970 , похоже на одной плате (((
    P.P.S. Еще одна идея - взять - таки оборудование, дожечь тот же коллекторник (он считай что новый, не жалко) - оборудование, сервы тоже не проблема, я так понимаю, это уже прошлый век. Ибо над бетонной площадкой летать всё равно пока не буду, дабы тушку не разбить, ибо криворук пока еще. Кто что скажет?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3706.jpg‎
Просмотров: 28
Размер:	21.5 Кб
ID:	1118044  
    Последний раз редактировалось Матвей33; 22.09.2015 в 20:43. Причина: дополнение

  21. #18

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,553

  22. #19

    Регистрация
    15.09.2015
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    35
    Сообщений
    6
    Я на цесну давно слюни пускаю, конечно. может, и ошибаюсь в чём. консервативен, что ли, не знаю. На этом вроде летать получается, хотя и элеров нету. Может правда не заморачиваться, да отложить денег на цесну? Впечатление уже, что я из обычного велосипеда горный изобретаю. Поправьте, если что.
    Иль, как вариант, того же пайпера 400 Class J3 - они вообще как, "живые" в данный момент? По наличию комплектующих? Пайпер тоже вроде на липошке, только 11,1 в. Моддеринг старичка моего, я так понимаю, не особо рентабелен.
    Последний раз редактировалось Матвей33; 22.09.2015 в 21:30. Причина: дополнение

  23. #20

    Регистрация
    13.05.2009
    Адрес
    Королёв
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,553
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    Моддеринг старичка моего, я так понимаю, не особо рентабелен.
    В общем то да.
    Пайпер был мой первый самолет и я переводил его на липо и бесколлекторник в плане самообразования.
    Там пришлось менять всё. Мотор, сервы, приемник, батарею, передатчик.
    Второй самолет была Цессна. С элеронами уже поинтересней. Но все равно фигур по-настоящему не покрутишь.
    И тоже была убита в хлам. Клеена-переклеена.
    Ну, а дальше понеслась. С пяток самолетов почили в бозе, остальные штук семь распиханы по углам. Из них четыре полностью рабочие.
    Летаю только на двух.

  24. #21

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Цитата Сообщение от Матвей33 Посмотреть сообщение
    Может правда не заморачиваться, да отложить денег на цесну?
    Так а что? Купите комплектующие для Цессны и поставте их на свой Пайпер. Когда Пайпер придет в негодность, постройте Цессну с этим комплектом. Опыт полёта уже будет.

  25. #22

    Регистрация
    11.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,619
    Сергей дело говорит.
    Основное в нашем деле- электроника. Планеров можно сотню настрогать, они, если из пенопласта, копеечные получаются. А электронику перекидывать по мере необходимости, желания.

  26. #23
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,367
    Эх.. Пайпер.. Kyosho.. Вспомнилось мое авиамодельное "детство" в 2008.. Начинал с него. Честно говоря в стоке он толком так и не полетел у меня. Явно не хватало мощи (всего 30-40Вт на почти пол-кило взлетного). Чуть перетянешь, дабы просто удержать высоту, сразу срыв, морковка..
    В 2012 увидел тушку в гараже, ностальгия.. Переделал на нормальную электронику из уже накопившегося к тому времени "хлама" (сервы, приемник, рег, БК, LiPo). Наконец он полетел:

    ЗЫ Зарядник можно для начала даже такой купить. Я им до сих пор пользуюсь если надо сразу много акков зарядить. Схематехнически сделан грамотно, балансирует отлично.
    Последний раз редактировалось msv; 26.09.2015 в 07:38.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. piper j-3 cub 40
    от Виктор в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 137
    Последнее сообщение: 13.09.2017, 09:50
  2. Продам Авиатор J-3 940 мм готов к полёту
    от Витали в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.09.2015, 17:39
  3. Продам Мини J3 cub
    от машинист в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.03.2015, 11:46
  4. Piper j3 cub "peanut" "резиномотор"
    от Oleg2609 в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 24.11.2014, 12:46
  5. Куплю куплю Piper J-3 Cub 3.70м
    от гоча в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 14:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения