Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 19 из 19

Как правильно клеить бумагу на ПВА?

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Предстоит оклеивание ЛК бумагой для факсов на клей ПВА. Решил потренироваться на простой конструкции - вырезал и склеил из пены ...

  1. #1

    Регистрация
    30.04.2014
    Адрес
    Russia
    Возраст
    41
    Сообщений
    15

    Как правильно клеить бумагу на ПВА?

    Предстоит оклеивание ЛК бумагой для факсов на клей ПВА. Решил потренироваться на простой конструкции - вырезал и склеил из пены толщиной 20мм коробку. Решил цельным фрагментом бумаги сразу оклеить все боковые стороны, решил что так будет крепче конструкция в результате. Нанес на боковые стенки коробки клей и бумагу и пытался разгладить появившиеся на бумаге мелкие складки, но, к моему сожалению, ничего не вышло. Бумага сильно намокла и ни валик (импровизированный) ни кусок потолочки не позволяют выровнять. Подумал может это клей в складках и при высыхании подтянется, нет все как было с вечера так и осталось.

    Пробовал совсем тонким слоем клей наносить, эффект тот же - слушком быстро бумага становиться мелкими волнами, которые разгладить не получается.

    Посоветуйте как правильно клеить на пену бумагу на ПВА, чтобы получить идеально гладкую поверхность, ощущение что я что-то совсем не так делаю.
    Поискал в нете, в основном это совету по декупажу, нашел один интересный способ - клей наноситься вообще сверху бумаги от центра склейки к краям и пропитывая бумагу клеится
    Спасибо.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,312
    бумагу нужно предварительно смочить водой или сильно разбавленным пва

  4. #3

    Регистрация
    30.04.2014
    Адрес
    Russia
    Возраст
    41
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от DmitryK Посмотреть сообщение
    бумагу нужно предварительно смочить водой или сильно разбавленным пва
    Спасибо, понял. Скажите, нужно ли стараться оклеивать большими кусками бумаги или можно небольшими с нахлестом

  5. #4
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,581
    Записей в дневнике
    19
    Можно небольшими с нахлестом. Но если речь идет о крыле, то клеить надо сразу с двух сторон и хитро и равномерно сушить, иначе крыло изогнёт буквой зю.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    65
    Сообщений
    953
    Поищи клей для обоев (на текстильной основе). Лучше использовать крафт-бумагу (для мешков), или похожую (коричневого цвета) для рисования. Основным критерием для выбора бумаги будет её форма после смачивания водой. Не должно быть морщин и деформации после высыхания. То есть, бумага должна быть рыхлой, непроклеенной. Кромки оклеиваются такой же бумагой на клеевой основе, которая продаётся в рулончиках (строительные товары для гипсопанелей durlock) шириной 30-40 мм. Крыло и оперение оклеивается панелями, выкроенными с запасом в 1 см по контуру. Можно делить на две, три части в зависимости от размера крыла.
    Фюз оклеивается также панелями, в зависимости от формы. В случае сложных конических поверхностей нужно готовить выкройки, используя, например программу (Plate Sheet Dev., есть русская версия "поехали") и разделив фюз по одной из главных плоскостей. Нахлёст не более 2 мм. Панели после увлажнения промазать клеем, используя кисть или валиком. Затем промазать ядро и сразу накладывать панель, помогая себе влажным тампоном из поролона. После установки панели промазать её сверху клеем, натягивая отставшие места. Сделайте несколько пробных обтяжек на макете (похожей формы), прежде чем приступать. Сушка в теплом сыром месте без источников тепла и сквозняков. Следить и подклеивать отставшие места. Вот пример такой обтяжки на модели размахом 2 м. https://www.dropbox.com/sc/ad6nztsrg...e5bxrTEzCJj9za

    Но проще, легче и красивее обтягивать нейлоновой тканью (подкладочный материал, бывает ярких цветов) по такой же технологии.

  8. #6

    Регистрация
    23.09.2010
    Адрес
    Russia
    Возраст
    37
    Сообщений
    47
    Разбавьте клей водой до консистенции жирного молока. Наносите губкой обильно на пену. Накладывайте бумагу, не допуская складок при наложении. Бумага пойдет пузырями когда пропитается - это нормально. Можно чистой тряпочкой или даже чистыми руками их разгладить, но не сильно, дабы не растягивать бумагу в одном месте и не плодить пузыри в другом. Делать нужно полностью сразу со всех сторон и затем закрепить крыло жестко так, чтобы при высыхании его не повело. После высыхания мелкие складочки и швы можно зашкурить мелкой наждачкой.

  9. #7

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Георгиевск, ставропольский
    Возраст
    43
    Сообщений
    701
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от a_centaurus Посмотреть сообщение
    ...Но проще, легче и красивее обтягивать нейлоновой тканью (подкладочный материал, бывает ярких цветов) по такой же технологии.
    а каковы будут вес и прочность в сравнении с бумажным вариантом ?

  10.  
  11. #8
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,581
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от a_centaurus Посмотреть сообщение
    Поищи клей для обоев (на текстильной основе)...
    С таким же успехом можно советовать клеить на жидкие сопли. Самолёту (в том числе обшивке) нужна прочность. Клей для обоев же выполняет лишь одну функцию: медленно схватывается, чтобы обоину по стенке выровнять можно было успеть, а потом держит, лишь бы не упало и чтобы без сквозняков.

  12. #9

    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    39
    Сообщений
    47
    Записей в дневнике
    3
    Способов оклейки пены множество. С позволения уважаемого сообщества моделистов, поделюсь своим скромным опытом.
    1. Оклейка крафт- бумагой (плотность 70 гр/м2) или калькой (плотность 45 г/м2) на ПВА, разведенный водой в пропорции 1:1
    Бумагу следует смочить водой губкой или пульверизатором перед оклейкой. При этом бумага немного растянется до нанесения клея и апликации бумаги на оклеиваемую поверхность, это предотвращает образование складок и пузырей.
    Бумага должна быть мокрой, но вода не должна стекать с неё (излишняя вода может вымыть клей из-под бумаги в процессе разглаживания, и бумага в результате приклеится непрочно). ПВА нужно развести водой так, чтобы он легко наносился кистью на поверхность, пропорция 1:1 дана условно, для клея "ПВА-столяр". ПВА-столяр (момент, хейнкель в серой бутылке), водостойкий - по моему мнению лучший из клеев ПВА.
    Плюсы: + прочное склеивание, бумага стягивается после высыхания, поверхность получается натянутой, ровной.
    Минусы: - крафт-бумага относительно тяжелая и рыхлая, необходимо оклеивать и сушить сразу с двух сторон, есть вероятность коробления при неравномерной сушке, необходимо разводить клей водой.
    2. Оклейка крафт- бумагой или калькой на аквалак.
    Бумагу в этом случае можно предварительно не смачивать водой, а промазывать аквалаком. Аквалак нанести на поверхность пены. Далее - всё то же самое, как и с ПВА - наложить бумагу, разровнять и слегка притереть тряпкой.
    Плюсы:+ нет необходимости разводить ПВА, аквалак имеет нужную консистенцию. При оклейке на аквалак, вес получается меньше, чем при оклейке на ПВА. При использовании кальки, вес получается меньше, чем при использовании крафт-бумаги. Поверхность кальки после высыхания гладкая, натянутая. Прочность не хуже, чем при оклейке на ПВА.
    Минусы:- те же, что и при оклейке на ПВА- вероятность коробления, необходимость оклейки и сушки сразу с двух сторон.
    Калька продается для работ тушью (более гладкая) и для работ карандашом ( более шероховатая). Второй вид для оклейки более предпочтителен
    3. Оклейка стеклотканью (50 гр/м2) или легкой синтетической тканью (органза, паутинка, подкладочный шелк,- плотность разная) на аквалак.
    Выкраиваем кусок ткани нужного размера, накладывает сверху на пену, сверху пропитываем и промазываем кистью с аквалаком. Если оклеивается крыло, то выкройку ткани лучше сделать меньше оклеиваемой поверхности примерно на 1 см от передней и задней кромки. Затем, после высыхания аквалака, оклеить переднюю и заднюю кромку бумагой на пва или аквалак.
    Плюсы: + Простота и быстрота технологии, ничего не нужно предварительно смачивать и промазывать - просто наносим аквалак сверху на ткань. Исключено коробление, можно оклеивать сразу большим куском. Прочность хорошая. После высыхания совсем не боится влаги. Вес небольшой, меньше, чем при оклеивании крафт-бумагой. Стеклоткань позволяет без проблем оклеивать поверхности двойной кривизны. После высыхания аквалака, стеклоткань можно легко обрабатывать наждачной бумагой ( органза немного сложнее шкурится, и поверхности двойной кривизны ей оклеивать несколько сложнее, т.к. она хуже "тянется")
    Минусы: - Несколько дороже по сравнению с бумагой. поверхность получается не такой "натянутой", как при использовании бумаги, прочность немного ниже (однако вполне хорошая).
    Резюме: Мой выбор-комбинированный вариант. Большие поверхности и поверхности с двойной кривизной оклеивать тонкой стеклотканью на аквалаке, передние и задние кромки крыльев, оперения-калькой на аквалак или ПВА ( преимущество ПВА по сравнению с аквалаком: +ПВА относительно быстро "схватывает" бумагу на поверхности.)

  13. #10

    Регистрация
    16.06.2014
    Адрес
    Губкинский ЯНАО
    Возраст
    47
    Сообщений
    43
    Кто нибудь, пожалуйста, выставите фото с правильным аквалаком, а то теряюсь какой купить.Спасибо!

  14. #11

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    65
    Сообщений
    953
    Цитата Сообщение от Aleksandr1974 Посмотреть сообщение
    а каковы будут вес и прочность в сравнении с бумажным вариантом
    Прочность оклеенной панели практически такая же как у стеклоткани, только роль основы играет высыхающий клей, а не безусадочная эпоксидка. И его адгезия конечно не соответствует композитной. Но для обтяжки л. крыла или планера для тренировок вполне годится. Ну а вес ниже чем после оклейки бумагой. После проклейки поверхность можно красить акриловыми красками. Сфотографирую ЛК с такой обтяжкой и выложу.
    Про "сопли". Молодой грубоватый человек из Томска очевидно никогда не клеил обои на текстильной основе по технологии фабриканта. Клеевая эмульсия на базе PVA отличается от столярного PVA клея прежде всего проникающей способностью (хорошо смачивает бумагу внутрь) и эластичностью и малой усадочностью склейки. Отбирал из многих клеевых составов и испытал как на бумаге так и на упомянутом нейлоне. Другое дело, что на вашем рынке может быть другое качество или состав подобного клея. У нас в основном вся химия на основе оригинальных американских технологий.

  15. #12

    Регистрация
    16.01.2014
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    39
    Сообщений
    47
    Записей в дневнике
    3
    Такой


  16. #13
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,581
    Записей в дневнике
    19
    Помимо выше названого, еще был опыт использования акрилового лака, разбавленного водой. По свойствам и консистенции похож на показаный выше ПВА D3, только продаётся в ведре, а не в бутылке. Да и по химии - вроде как что-то очень близкое к ПВА.

  17. #14

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    65
    Сообщений
    953
    На фото: все компоненты для процесса обтяжки ядра (пенопласт, фанера, бальса) нейлоновой тканью. Крыло и фанерные шайбы оклеены и сверху промазаны обойным клеем (в банке), а фюзеляж с килем после оклейки были покрыты жидкой эпокси и окрашены эмалью. Вес летающего крыла К2 (из книги Капковского) 2.2 м - 460 г.

  18. #15

    Регистрация
    04.09.2010
    Адрес
    Ст мелково Тверская обл.
    Возраст
    70
    Сообщений
    99
    Вот мой пример обтяжки модели крафт-бумагой на ПВА. После шкурения стыков покрываю двумя слоями аквалаком, затем грунт и покраска.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: погонщик 002.jpg‎
Просмотров: 341
Размер:	53.3 Кб
ID:	1222061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: погонщик 002 (3).jpg‎
Просмотров: 305
Размер:	55.0 Кб
ID:	1222062  

  19. #16

    Регистрация
    14.05.2012
    Адрес
    Чехия
    Возраст
    38
    Сообщений
    4
    Лучше всего использовать полиуретановый лак на водной основе(есть которые водой не разбавляются). 2 части лак -1 вода примерно.Он практически не тянет ,по сравнению с ПВА и акриловыми лаками.Хорошо приклеивает .Бумага для выкроек, чуть толще чем калька ,покупаю в канцтоварах.Бумага тонкая,но прочная в мокром виде не расползается.Легкая стеклоткань хороший вариант но не для дома.

  20. #17

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,312
    Да, все хорошо у п-уретана,кроме веса. Тяжелый, зараза, почти как эпоксидка. В результате клею акриловым, но нужно осторожно, он любит в катышки сворачиваться, если чуть подсох, а я бумагу кисточкой расправляю...

  21. #18

    Регистрация
    14.05.2012
    Адрес
    Чехия
    Возраст
    38
    Сообщений
    4
    Я думаю вес скорее всего зависит от используемой бумаги.У меня оклеенное бумагой и окрашенное крыло выходит легче чем оклеенное скотчем. Как делаю я. Покрываем оклееваемую поверхность лаком с избытком,это позволит бумаге скользить по поверхности при разглаживании. На листе потолочки пропитываем бумагу кистью или велюровым валиком.Ложим бумагу на поверхность крыла .Приподнимаем с одной стороны до середины .разглаживая кистью с моченой лаком и одневременно опускаем. Разглаживаем примерно под углом 45 град(елочкой) С другой стороны так же.Окончательно выгонять пузыри и избытки лака лучше бумажными кухонными полотенцами.А пропитывать бумагу лучше всего ,протягивая бумагу по поверхности лака в широкой не глубокой ванночке .ЭЛишнюю бумагу лучше обрезать или подрезать через 5-10ммю

  22. #19

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,312
    Вот слово в слово так и делал Но потом, чтобы поверхность чуть подзакрыть еше пара слоев лака из аэрографа с прошкуркой, краска и еще один-два слоя лака.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чем клеить ПЭТ-Г?
    от SERGEY LAZER в разделе Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 23.06.2016, 02:06
  2. Клей Kroxx (циакрин) W-100 этот клей клеит ЕРР, пену?
    от pilon310 в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.12.2015, 17:19
  3. Как отремонтировать? Чем клеить и т.д.?
    от AVP в разделе Новичкам
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 27.12.2015, 17:04
  4. Чем клеить несущие элемент?
    от Инженер Гарин в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.07.2015, 13:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения