Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 58 из 58

как вычислить тягу в кг электромотора

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Нотан Может я читал невнимательно . а кто утверждал про тягу одно киловатника в 4 кг. Мне бы ...

  1. #41

    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,138
    Цитата Сообщение от Нотан Посмотреть сообщение

    Может я читал невнимательно . а кто утверждал про тягу одно киловатника в 4 кг.
    Мне бы такой киловатник.
    Не 4 кг, 4.15....4.2 кг. Фирмы, которые занимаются производством электропланеров (не моделей) имеют такие показатели. А то что ваш китайский двигатель не может снять с вина 1 кВт, это как раз то, над чем многим надо работать.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    26.04.2016
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Нотан Посмотреть сообщение
    Слабо верится в такие характеристики
    Для примера возьмем мой ангел 50Е. Взлетная масса 3200 (не поленился только сейчас взвесил) батарея 6S3700 судя по графику потребления скачаному из регуля (кастл 70А) ток нигде не превышает 42А. Тем не менее при таком потреблении самолет уверенно висит на винте и уходит вверх при даче газа. Отсюда имеем- напряжение под нагрузкой не более 21В 21Х42А=882Вт электрической мощности. 3200/0.882=3.62 кг/кВт что уже похоже на правду. Можно конечно умудриться снять 1.5 кг с киловатта если поставить винт с большим шагом оптимизированный под большие скорости, но гонки вроде как не рассматриваем.
    Мотор гиперион Z4025-16 винт 16х10 дерево

  4. #43

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,463
    По вашим расчетам получается двухкратная тяга. Однако, на Ангелах и Виндах явный недостаток тяги в ветер, притом с винтом 16х12 с оригинальным Хакером, а он чуть помощнее гейпериона. Про винт 16х10 и говорить не приходится, очень низкая скорость. По прикидкам тяговооруженность явно намного меньше 1,5 при предельной мощности мотора 1,6 кВт.

  5. #44

    Регистрация
    26.04.2016
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    306
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Про винт 16х10 и говорить не приходится, очень низкая скорость.
    Ставил то, что рекомендовал производитель. Скорости для хобийных полетушек нормально. А движок если мне не изменяет склероз 1300Вт.

  6.  
  7. #45
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,012
    Записей в дневнике
    19
    Ф3А - не самые медленные самолёты, им скорость нужна. Отсюда имеем "размен" тяги в угоду скорости. Быть эффективным во всем диапазоне скоростей винт фиксированного шага не может.

  8. #46

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,463
    О том и речь. На малых шагах действительно получаем неплохую тягу. Но в нормальном эксплуатационном диапазоне такие винты не используются. Отсюда и бесполезность замеров статики (и это не считаю срыва потока на лопасти)

    Цитата Сообщение от Клапауций Посмотреть сообщение
    Ставил то, что рекомендовал производитель.
    А я ставил разные. Поэтому 16х10 очень быстро отбраковал. Да, Вы правы, максимальная мощность у Хакера А50-16 1,25 кВт

  9. #47

    Регистрация
    26.04.2016
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    306
    Винты конечно надо подбирать, просто в наличии других не было. Пробовал APS 16х10 не понравилось. С деревянным летит значительно лучше.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,047
    Цитата Сообщение от Клапауций Посмотреть сообщение
    Винты конечно надо подбирать, просто в наличии других не было. Пробовал APS 16х10 не понравилось. С деревянным летит значительно лучше.
    Деревяшка деревяшке = рознь.
    Ты забыл и про другие условия =погода + пр , а главное хорошая компания.
    Вот , вчера ,взлетал на лыжах по тяжёлому снегу и ветерок задувал не слабо , а главное в одиночестве и показалось мне что тяги явно не хватает..., при прочих равных условиях.
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Быть эффективным во всем диапазоне скоростей винт фиксированного шага не может.

  12. #49

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    539
    Цитата Сообщение от Клапауций Посмотреть сообщение
    А при чем здесь 20 Лс?
    Я с намеком на ТТХ мотора написал:

    Бесколлекторный двигатель Turnigy CA120-70 (эквивалент 110cc )

    Технические характеристики:

    Регулятор скорости (ESC): 250A
    Входное напряжение: 30 ~ 70В

    Эквивалент: «110cc» ДВС (20лс +)
    Заявлено: эквивалент 20 л.с. Делим на 1.36, получаем 14.706 кВт.
    Делим на максимальные 70 вольт, получаем 210 А.

    Похоже на правду? Похоже! Логика у производителей такая же.

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Я выше более чем конкретный намёк дал - про импульсы и энергии До кучи добавлю, что рейнольдсы, углы атаки, профиля винта - вырождаются лишь в КПД этого самого винта, который обычно (даже почти всегда) лежит в диапазоне от 50 до 70%. Это (на всякий случай поясню) процент механической мощности на валу, который преобразуется в мощность (кинетическая энергия за секунду) потока воздуха. И еще чуть-чуть расшифровывая. Чуть подробнее про всё, что выше - при равной кинетической энергии (с которой винт толкнул воздух) - порция воздуха будет иметь бОльший импульс, если она тяжелее, а летит медленнее. По сравнению с порцией водуха, которая летит быстро, но весит меньше.
    Понятие импульса в современной физике не используется.

    Все что вы пишете, понятно. Но!
    Мощность - это РАБОТА (пусть по переносу "порции воздуха" как вы пишите) в единицу времени. Если мощность одинакова, то, следовательно, и работа должна быть произведена одинаковая. Да ведь?

    А у вас что получается? Что ДВС производит работу в два раз меньшую, чем электрический моторчик одинаковой - той же мощности. Это же нонсенс!!!

    Не знаю где тут собака зарыта, но такое ощущение (если глядеть статистику), что киловаты мощности ДВС не равны киловатам мощности электрических моторов. Разница раза в два...
    Последний раз редактировалось Olaf; 12.03.2017 в 01:56.

  13. #50

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,463
    в 110х моторах отродясь 20 л.с. не бывало. Обычно11-12 л.с. по мануалам. КПД электромоторов выше, чем у ДВС, но выше совсем немного, на несколько процентов. Наверное народ путает потребляемую электродвигателем мощность и мощность, которая снимается с вала этого электродвигателя. В них различия будут очень кардинальные

  14. #51

    Регистрация
    27.02.2017
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    44
    Сообщений
    42
    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    Я с намеком на ТТХ мотора написал:

    Не знаю где тут собака зарыта, но такое ощущение (если глядеть статистику), что киловаты мощности ДВС не равны киловатам мощности электрических моторов. Разница раза в два...
    А собака может быть зарыта в следующем... У ДВС максимальный крутящий момент развивается на одних оборотах, а максимальная мощность - на других, обороты максимальной мощности фиксированы - отсюда сложность с подбором винта - ставится винт заведомо меньшей тянущей способности - иначе ДВС не разовьет обороты максимальной мощности. У электродвигателя крутящий момент слабо зависит от оборотов - винт под мощность можно подобрать гораздо более точно. Кроме того у электричек тяга винта меняется слабее в зависимости от скорости полета опять же из-за того, что у электродвигателя нет оборотов максимальной мощности как у ДВС.
    Чтобы ДВС той же мощности приблизился по тяге к электричке - на ДВС нужно ставить винт с изменяемым шагом.

  15. #52
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,012
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    Понятие импульса в современной физике не используется.
    Вот хотел возразить, но прочёл, что вы дальше пишите...

    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    Мощность - это РАБОТА (пусть по переносу "порции воздуха" как вы пишите) в единицу времени. Если мощность одинакова, то, следовательно, и работа должна быть произведена одинаковая. Да ведь?
    Мощность - работа в единицу времени, да вот ТЯГА - это у нас НЕ РАБОТА в единицу времени. Это сила.

    Первое измеряется в ваттах, второе - в ньютонах.

    Сила в лучшем случае лишь один из множетелей при определении работы.

    Цитата Сообщение от Olaf Посмотреть сообщение
    А у вас что получается? Что ДВС производит работу в два раз меньшую, чем электрический моторчик одинаковой - той же мощности. Это же но
    И именно потому, что ТЯГА - НЕ МОЩНОСТЬ, коэффициент преобразования одного в другое может быть самым разным. Оно никак не зафиксировано.

    Лебедку на джипе видели? Электромоторчик мощностью не более пары сотен ватт - развивает на троссе силу в несколько тонн.

  16. #53

    Регистрация
    07.01.2017
    Адрес
    Брест, рб
    Возраст
    31
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    в 110х моторах отродясь 20 л.с. не бывало. Обычно11-12 л.с. по мануалам. КПД электромоторов выше, чем у ДВС, но выше совсем немного, на несколько процентов. Наверное народ путает потребляемую электродвигателем мощность и мощность, которая снимается с вала этого электродвигателя. В них различия будут очень кардинальные
    Кпд электромоторов( современных) порядка 90% ( где то выше, где то ниже), а кпд современных двс максимум 50%( и это какого- нибудь судового высококпдшного дизеля, у автомобильного быстроходного и того меньше, а у авиамодельного хорошо если 25% будет!), так что раница в два-четыре раза, а это явно не "совсем немного". Соответственно, при кпд около 90% разница между потребляемой мощностью и выделяемой будет совсем небольшой.

    Кпд двс авиамодели моджно примерно прикинуть : n=Q2/Q1*100%,
    где Q1 =rm (теплота сгорания топлива*массу потраченного топлива) это потраченная энергия.
    А Q2 - это работа совершенная моделью, например модель взлетела с земли и подналась на высоту 1000м, тогда работу можно посчитать как потенциальную энергию Q=mgh ( m это масса модели, а не топлива как в первом случае!)
    Ну, это если загнаться и поэкспериментировать)))
    Последний раз редактировалось Romekkk; 08.04.2017 в 23:49.

  17. #54

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    165
    Записей в дневнике
    3
    Я когда-то рассчитывал (статическую) тягу ВМГ аналитически, в первом приближении, так сказать. С тех пор осталась электронная таблица (весьма примитивная). Некоторые параметры там рассчитывались вручную, поэтому не уверен, какой пропеллер забит; может быть 6x9". В любом случае, удельная тяга получается 4.137 кгс/кВт.

    Если вас интересует вывод расчёта, смогу восстановить на досуге (когда он выдастся), там всё на уровне школьной физики.

  18. #55

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,463
    Цитата Сообщение от Romekkk Посмотреть сообщение
    Кпд электромоторов( современных) порядка 90%)
    Вам бы разобраться в разных КПД для начала что ли. Нельзя просто сравнивать кпд электромотора, нужно сравнивать кпд силовой установки в целом (батареи, провода, мотор, пропеллер, регулятор и прочее). Я вас уверяю, результаты будут совсем другие. В частности на самолетах класса 35сс электросетап действительно немного выигрывает в весе у бензинового (но только у бензинового, а не калильного) ДВС при одинаковой мощности, примерно на 200 грамм, или немного мощнее при равном весе, но совсем немного, в пределах процентов. А вовсе не в два-четыре раза, как вы пытаетесь утверждать.

    А следуя вашей логике электросетап должен быть в этом размере в два-четыре раза легче?


    Кстати, просто для справки - некоторые спортивные авиамодельные двигатели даже немного превосходят лучшие моторы формулы 1, а никак не отстают от них вчетверо...

  19. #56

    Регистрация
    07.01.2017
    Адрес
    Брест, рб
    Возраст
    31
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Вам бы разобраться в разных КПД для начала что ли.
    Я разбирался в том что вы написали. Про кпд всей силовой установки речи в вашем сообщении не было.
    Речь шла о кпд электромотора и кпд двс. Как-то так.
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    КПД электромоторов выше, чем у ДВС, но выше совсем немного, на несколько процентов.
    Не нашел здесь про мотоустановки, сетапы и т.д. увы....

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Кстати, просто для справки - некоторые спортивные авиамодельные двигатели даже немного превосходят лучшие моторы формулы 1, а никак не отстают от них вчетверо...
    А вот с этого момента поподробнее...
    И производителей авиамодельных двигателей так же душат, запрещая все подряд по всем фронтам, как и инженеров ф1?
    К вашему сведению, 1500 сс от бмв в 80-х годах выдавал 1500 л.с., а это 1 л.с. с кубика объема. А ну-ка пример в студию с авиамодельным который хотя быне то что превосходит, а хотя бы близко приближается к этому результату, даже в сегодняшнее время!

    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    А следуя вашей логике электросетап должен быть в этом размере в два-четыре раза легче?
    Про электросетап слова не было, уважаемый. Вы говорили о электродвигателе и двс. Таки да, в два-четыре раза разница будет в пользу электро. Плюс простота устройства, обслуги, и т.д. и т.п.
    Последний раз редактировалось Romekkk; 11.04.2017 в 15:30.

  20. #57

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Губанов Игорь Посмотреть сообщение
    Вам бы разобраться в разных КПД для начала что ли. ... электросетап действительно немного выигрывает в весе у бензинового (но только у бензинового, а не калильного) ДВС при одинаковой мощности,
    У Вас КПД=удельной мощности? Вы свалили в кучу удельную энергоемкость топлива с удельной мощностью двигателя и назвали это КПД. Удельная мощность всей силовой установки будет зависеть от запаса энергии т.е. полетного времени. Потому, что аккумуляторы тяжелее метанола.

  21. #58

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    8,047
    Цитата Сообщение от Touring Посмотреть сообщение
    как вычислить тягу в кг электромотора
    Всем привет. Подбираю эл.мотор под новый проект и столкнулся с тем, что на том же сайте ХК все характеристики мотора указаны а тяга в кг нет....

    мне нужно понимание как вычислить тягу в кг имея характеристики мотора.
    ТС нафиг не нужны были расчёты , ему одна цифра нужна.Мощности ему было недостаточно , чтобы сделать прикидочные расчёты.
    Правда , неизвестно для чего ????!!!!

    Цитата Сообщение от Romekkk Посмотреть сообщение
    Про электросетап слова не было, уважаемый. Вы говорили о электродвигателе и двс
    Наивно брать двигло не замыкая его на сетап ВМГ.
    Игорь оченно грамотно и тактично продолжил тему , котрая давным . давно не интересует ТС.
    (ИМХО)-Вы в личку померились бы запасом знаний.

    https://drive.google.com/file/d/1unp...P1eKFJVbw/view
    Так оценивает параметры Екстры 260 Beretta в аналогичной теме про Екстру .
    Последний раз редактировалось Нотан; 11.04.2017 в 17:42.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам электромоторы graupner speed 700 turbo c, 2шт.
    от AndyK в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 11.01.2017, 21:28
  2. Винты ДВС на Электромотор
    от suris2009 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.11.2016, 20:02
  3. Самая лучшая смазка для наших электромоторов
    от Портос в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 13:11
  4. Продам Электромотор бесколлекторный T-Motor MS 2216-11 900KV
    от DasFingeR в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.10.2016, 16:05
  5. Продам электромотор коллекторный hpi racing crawler motor 55t 540 класса
    от Alfa3 в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.04.2016, 14:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения