Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 28 из 28

Начальная пилотажка из «летающего кирпича».

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Точнее - из «крылатого дракона» (винг драгена). Исходная конфигурация по соотношению цена/качество – приемлемый аппарат, но – «кирпич». Центровка схемы ...

  1. #1

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9

    Начальная пилотажка из «летающего кирпича».

    Точнее - из «крылатого дракона» (винг драгена). Исходная конфигурация по соотношению цена/качество – приемлемый аппарат, но – «кирпич». Центровка схемы с толкающим винтом вынуждает пихать в нос тяжёлый аккумулятор, со всеми вытекающими отрицательными моментами. Ранее описанная на форуме установка более мощной винтомоторной группы лишь добавляет «кирпичу» энергичности, но не - аэродинамического качества. А хочется - безопасного манёвренного полёта и нормального планирования, с минимальными трудозатратами. Единственное «бюджетное» решение задачи - замена аккумулятора на лёгкий, литиевый (на фото) и увеличение площади горизонтального оперения (для смещения максимально назад центра давления).



    Тем самым взлётная и посадочная скорости аппарата уменьшаются раза в три, появляется способность подниматься в восходящем потоке безмоторно. Плюс - обратная петля, физическая невозможность штопора и другие приятные качества, неведомые «кирпичу». Для начального самообучения подходит идеально.
    Также, есть смысл усилить слабые места конструкции (В первые 10 см хвостовой балки/трубки вклеиваем эпоксидкой пенопластовый стержнь с парой слоёв стеклоткани. Пластиковую капсулу – в месте входа балки – укрепляем поверх той же стеклотканью. Винты крепления балки заменяем на намотку/прошивку капроновой нитью к капсуле, с пролачиванием – чтобы балка могла в петле туго ходить. Ещё полезно укрепить задний узел крепления крыла – прихватить пролаченной нитью к капсуле и – далее вниз – к балке.) Угол атаки крыла следует уменьшить, подняв заднюю кромку от - исходного примерно на 15 мм. Тяги переложить. Ход хвостовых рулей сделать максимальным – под 30 град. (См – фото).


  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Кандалакша Мурманская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,223
    С толкающим винтом "начальной пилотажки" быть не может, от слова совсем - ИМХО .

  4. #3

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    В данной теме термин - «начальная пилотажка» - понимается как аппарат: максимально простой в управлении, прощающий ошибки пилотирования, но - способный выполнять основные фигуры высшего пилотажа. У вас, похоже, иные ассоциации?

  5. #4
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,018
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    ..., с минимальными трудозатратами.
    Всегда подобные формулировки умиляют! Будто речь о каких-то космических технологиях и подвигах Геракла...

    Если с композитами или двухметровыми аппаратами не связываться - т.е. когда не требуется никакой хитрой остнастки и больших рабочих пространств, небольшой пенный или деревянный самолёт язык не поворачивается трудозатратами назвать. За два вечера неспеша делается весь - потолочка, скотч, рейки для усиления. Без пустопорожней борьбы с глупыми ограничениями, накладываемыми исходной моделью.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Плюс - обратная петля, физическая невозможность штопора и другие приятные качества, неведомые «кирпичу». Для начального самообучения подходит идеально.
    Дерзайте , Игорь , дерзайте.
    Может видео сделаете с этим "пилотажным самолётом".
    Но смотрится убого.

    Может быть ему крылья загнуть за место автомобильных дверей.
    см. с восьмой минуты , а лучше с самого начала.
    https://ok.ru/video/323414592021

  8. #6

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Товарищи, представьте ситуацию, что моделька уже на высоте, и вы передаёте пульт человеку, который не разу не летал, но очень хочет порулить Он только проинструктировался, посмотрел со стороны, и хочет чтобы вы его за руки не хватали, чтобы - сам, сам. А рядом ещё несколько таких же - в очередь. Какой, Нотан, супераппарат из вашего тульского ролика вы бы порекомендовали для такого случая? Чтобы потом не было мучительно больно, и чтобы на этом весь аттракцион сразу и не закончился? Вот то-то же. А переделанный дракон это позволяет, даже если бурьян не по пояс. В худшем случае - 3-5 мин на восстановление, и снова летим.

    АДФ, небольшой пенный или деревянный самолёт, собранный за пару вечеров, в вышеописанной ситуации, через минуту-другую будет у вас пригоден только для капремонта (в лучшем случае). Есть, конечно, вариант повторить в точности предлагаемый мною вариант, особенно - эластичную пластиковую капсулу. Сколько вам надо вечеров дома на коленке сделать такую же? Чтоб землю могла пахать без критичного ущерба. Из бутылки будете гнуть?
    Если бы исходная модель дракона имела только глупые ограничения, то и разговора бы не было. Но она имеет и существенные плюсы, которые грех не использовать в определённых специфических условиях. Это же очевидно!

  9. #7

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,523
    Я так понимаю про систему тренер-ученик вы не слышали.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    грех не использовать в определённых специфических условиях.
    Игорь , видно условия сильно специфические...
    Пионерам грешно летать на таких грубо штопанных моделях.

    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Какой, Нотан, супераппарат из вашего тульского ролика вы бы порекомендовали для такого случая? Чтобы потом не было мучительно больно,
    летающую машинку .

  12. #9

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Нотан Посмотреть сообщение
    Игорь , видно условия сильно специфические...
    Пионерам грешно летать на таких грубо штопанных моделях.
    Нашёл Вам друга по несчастьям . Вы поймёте друг друга , как художник художника.
    Удачных изысков ...

    http://forum.rcdesign.ru/attachment....6&d=1492449410

    Эту(Вашу песню не задушишь, не убьёшь!
    Не убьёшь! Не убьёшь!
    Вам, молодым,
    Вторит песней той
    Весь шарик надувнойной!
    Эту(Вашу песню не задушишь, не убьёшь!
    Не убьёшь! Не убьёшь!

  13. #10

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    kim51, если бы виндрагон, случайно попавший в нашу дачную тусовку, летал нормально, может и до тренерского пульта когда-нибудь дошло бы. Но он летал плохо, не доставляя удовольствия. Зачем же обучать полёту на «кирпиче», который и самому неприятен? А когда модель была переделана, нормально полетела и показала свою неубиваемость (да и стоит – копейки), резон возиться с дублированием управления тоже не появился. Без страховки адреналин максимальный, и со стороны - прикольнее, когда человек борется до самой земли.

  14. #11

    Регистрация
    29.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,411
    Да уж ребята! Это вы на реальных кирпичах не начинали! Тот, что здесь в теме, хоть летает, а вот мой WDS с коллекторным, Никелями и механическим пультом не летал вообще, от слова совсем! Помню, попросил двух асов (летали тогда на ДВС'ах 2+) пролететь и чё-нить сказать. Юный, пролетел и посадил, сказал - всё ОК, вперёд, хотя там было всё не ОК, и центровка и триммирование... Зрелый не смог попасть в 100 м ВПП и так разволновался, что пожелал - ну Вы купите нормальный самолёт, потом приходите... А когда приколхозил мотораму под двиг 1400 Кв, винт 8х6, ЛиПо - научил он, родимый, стики-то дёргать. Новичку подарил с двумя фюзами и двумя крыльями...

    Фотографии в альбоме «Полеты на Лысой горе, Битцевский лесопарк, Москва», автор naftahimpeter на Яндекс.Фотках


  15. #12

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,019
    И смех,и грех...
    Была модель,которая не нравилась пилоту,потому что он её просто не понимал потому и не любил . Пилот "усовершенствовал" модель по своему вкусу и разумению.Усовершенствование ему понравилось(что делать?... ,это ж его вкус),обозвал то,что получилось "пилотажка" на которой,с его слов,может летать любой неумёха... и не жалко!
    Ребята,это его самолёт,его творение,его убеждения... Пройдёт время и будет у него другой самолёт,и возможно изменятся мысли,цели,желания... ,названия,а пока ... Есть то,что есть.

  16. #13

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от yurbuten Посмотреть сообщение
    Пройдёт время и будет у него другой самолёт,и возможно изменятся мысли,цели,желания... ,названия,а пока ... Есть то,что есть.
    Я и говорю молодой ещё , а в 70 лет будет подавать большие надежды , а в 80 станет классным специалистом.
    Цитата Сообщение от peter1234 Посмотреть сообщение
    А когда приколхозил мотораму под двиг 1400 Кв, винт 8х6, ЛиПо - научил он, родимый, стики-то дёргать. Новичку подарил с двумя фюзами и двумя крыльями...
    Пётр , он/самолёт ведь старше моего внука и летает ещё.

    Фотографии в альбоме «Дмитров -Москва», автор ABA-41 на Яндекс.Фотках



    [more]


    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Без страховки адреналин максимальный, и со стороны - прикольнее, когда человек борется до самой земли.
    Игорь , ты без юношеской подготовки попал в это хобби и у тебя всё впереди.
    Только "не надо мотать так нитки на фюзеляж , это же не бабина."(с).

  17. #14

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Если, Нотан, это хобби и может стать «впереди», то только у моего внука. И когда он малость подрастёт (до способности стартануть с руки), я ему сразу выдам «дракона-бис», чтоб он с дружками - его коцали, сами чинили, сами тусовались по теме (благо, есть поле в пешей доступности). Судя по уж имеющемуся опыту, благодаря своим конструктивным особенностям облегчённый дракон у них проживёт и полетает ненулевое время (В отличие от всех прочих вариантов. Примитивные «резинки» и планера мы, разумеется, в расчёт не берём – не то время уже). А какую из двух твоих замечательных моделей можно было бы вот так отдать своему внуку с его дружками?

  18. #15

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    А какую из двух твоих замечательных моделей можно было бы вот так отдать своему внуку с его дружками?
    Они все в распоряжении моего внука и помощника.

    Фотографии в альбоме «Дмитров -Москва», автор ABA-41 на Яндекс.Фотках



    [more]



  19. #16

    Регистрация
    08.01.2016
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    112
    Ну по моему детей и внуков надо сразу приучать к чему-то красивому, правильному по аэродинамике, А не давать им в руки кусок "кирпича" перемотанного нитками и замазанного стеклотканью на эпоксидке.
    Затратив 2-3 вечера вместе с детьми (внуками) можно сделать с минимальными фин. затратами пилотажку начального уровня типа Микроангела живучую и прекрасно выполняющую фигуры пилотажа. И не пугать детей внешним видом и словами --покрыть стеклом и обмотать нитками.

  20. #17

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Нотан Посмотреть сообщение
    Они все в распоряжении моего внука и помощника.
    Не надо, Нотан, лукавить. Мал ещё ваш внук для того "распоряжения", о котором я выше писал. На фото - ваше хобби, при котором, в качестве приятного приложения - внук. Вот если бы на фото он стоял в компании ребят с моделью, которую они сами способны поддерживать в рабочем состоянии, тогда - да. А до ваших моделей ему ещё лет 10 надо расти. И то - не факт.

  21. #18

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Не надо, Нотан, лукавить. Мал ещё ваш внук для того "распоряжения"
    Цитата Сообщение от Petr_A Посмотреть сообщение
    Ну по моему детей и внуков надо сразу приучать к чему-то красивому, правильному по аэродинамике, А не давать им в руки кусок "кирпича" перемотанного нитками и замазанного стеклотканью на эпоксидке.
    Затратив 2-3 вечера вместе с детьми (внуками) можно сделать с минимальными фин. затратами пилотажку начального уровня типа Микроангела живучую и прекрасно выполняющую фигуры пилотажа. И не пугать детей внешним видом и словами --покрыть стеклом и обмотать нитками.
    Игоряша , ты не вкуриваешь проблему .
    Пару недель можешь ананировать в этой теме , а я за тебя полетаю в деревне.

    Фотографии в альбоме «Дмитров -Москва», автор ABA-41 на Яндекс.Фотках



    Заезжай и тебе подберём приличный самолёт. Завтра в Нью-Петраково(Дмитров).

  22. #19

    Регистрация
    24.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,690
    Вот где ваша ошибка:
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Начальная пилотажка из «летающего кирпича».
    Надо было назвать модель :"Тренер для начинающих" и гуру РЦ моделизма отнесутся к вам совсем по другому. Под термином "пилотажка" они подразумевают совсем другое, нежели новички.
    А в целом - очень оригинально получилось. Гибрид летающего крыла с верхнепланом. а если устойчиво летит на малых скоростях, то просто замечательно.

  23. #20
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    13,018
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    АДФ, небольшой пенный или деревянный самолёт, собранный за пару вечеров, в вышеописанной ситуации, через минуту-другую будет у вас пригоден только для капремонта (в лучшем случае).
    Смотря как сделан и какой вес. В любом случае, от материала и скорости изготовления описываемые свойства точно не зависят.

    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    - эластичную пластиковую капсулу. Сколько вам надо вечеров дома на коленке сделать такую же? Чтоб землю могла пахать без критичного ущерба. Из бутылки будете г.
    Две мысли:
    1. Может все-же больше внимания симулятору уделять, чтобы модель почем зря не стукать? И какие вообще разговоры о пилотаже (пилотажных свойствах), если элементарно модель без падений в воздухе ещё не можете держать?
    2. Пластиковая бутылка - превосходный материал.

    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    ...Но она имеет и существенные плюсы, которые грех не использовать в определённых специфических условиях. Это же очевидно!
    Это изначально довольно тяжелый аэроплан, а после ремонтов он стремительно превращается в кирпич с крыльями. Может, сам себя он до конца и не убивает при падениях - так ведь и не летит толком...

  24. #21

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Petr_A Посмотреть сообщение
    пилотажку начального уровня типа Микроангела
    Классическая компоновка означает, что и винт будет сломан, и шасси, и вал погнётся. Наблюдали неоднократно.

    Цитата Сообщение от Митричь Посмотреть сообщение
    Гибрид летающего крыла с верхнепланом.
    - на малых и сверхмалых скоростях он устойчив как парашют. Фигура "штопор" у меня никак не получается. Выходит только отвесная бочка с вывернутыми до упора элеронами. Потеряв скорость он не валится на крыло, а ровно парашютирует с опусканием носа, пока не разгонится, ни заработают элероны - тогда только можно его завалить, но это уже не штопор. А если остановить его с креном, он скользит в сторону крена, поворачивает и - см. п.1. Я просто в отчаянии!
    Остаётся последнее - из - кверху пузом - пробовать.
    Последний раз редактировалось Игорьь; 08.09.2017 в 16:45.

  25. #22

    Регистрация
    14.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,523
    Судя по вашим постам оратор вы отменный, а пилот, видимо никудышний.

  26. #23

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Кстати, сейчас в магазинах предлагается последняя модификация крылатого дракона - Art-tech Wing-dragon Sporter V2. Китайские товарищи не стали особо мудрить, а, как и большинство модернизаторов-любителей, просто кирпичу добавили тяги, установив бесколлекторник и увеличенный аккумулятор. Вес в 760 гр при метровом размахе (нагрузка 33 г/дм2) говорит сама за себя. Не устранён в драконе-спортере и другой существенный конструктивный дефект - проводка к хвостовым рулям тяжелыми стальными тягами, которые при сильном лобовом ударе своим весом ломают рулевые машинки. Даже на обсуждаемой облегчённой версии из-за них уже были срезаны по зубу в обоих машинках, после чего я заменил тяги на тросовую проводку (лесками), чем, похоже, довёл неубиваемость аппарата до физического максимума (вместе, разумеется, с остальными переделками). Чего и остальным юзерам драконов желаю.

    Теперь, как и пророчил Нотан думаю о следующем шаге - о пилотаже над садовым участком в тихую погоду. Чтобы никуда не ходить, а - прямо с крыльца. Дракон, понятно, для этого не годится. Надо что-то лёгкое, как для больших залов, но не схемка, а - какая-нибудь интересная, фактурная копия. Кто-нибудь решал подобную задачу?

    ...пилот, видимо никудышний - Ким, так речь здесь и идёт о модели, которая способна доставить максимум удовольствия и драйва компании, в которой только один некудышний пилот, а остальные, вообще, нули. Считаю, что эту задачу я технически решил и теперь могу переходить к - следующей.

  27. #24

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Теперь, как и пророчил Нотан думаю о следующем шаге - о пилотаже над садовым участком в тихую погоду. Чтобы никуда не ходить, а - прямо с крыльца. Дракон, понятно, для этого не годится. Надо что-то лёгкое, как для больших залов, но не схемка, а - какая-нибудь интересная, фактурная копия. Кто-нибудь решал подобную задачу?
    Ты будешь первым , а если участок в 1 га и не застроенный , то и с крыльца можешь не сходить
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    ...пилот, видимо никудышний - Ким
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Считаю, что эту задачу я технически решил и теперь могу переходить к - следующей.
    Игорь , у тебя сугубо индивидуальный подход к постановке задач на дрындолётах и их решениях , без решений...

    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    какая-нибудь интересная, фактурная копия. Кто-нибудь решал подобную задачу?
    В других ветках всё уже испытано и доказано , но ты пойдёшь своим путём и это правильно.
    Удачи.

    погода портится и есть выходные когда можно полетать , а далее непогода , бездорожье , дожди. Готовьте валенки/лыжи.

  28. #25

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,440
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    фактурная копия
    Как два пальца об асфальт...

  29. #26

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Как два пальца об асфальт...

  30. #27

    Регистрация
    04.09.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    9
    Посмотрел я, Нотан, по другим веткам и форумам - ничего подходящего пока не нашёл. Земли у меня, слава Богу, поменьше гектара и - застроено, так что уверенный разворот должен не более 5-ти метров быть. А чтобы соседей благодарных прирезать, надо самолёт красивый, глаз радующий - вроде твоих моделей.
    Мечтатель, как нормальный жмот, я планирую использовать в будущем летаке аппаратуру драгона, а она, как понимаешь, в такой мустанг не влезет. На видео замечательные аппараты - почти то что надо, но я ещё и лентяй.

  31. #28

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,864
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    На видео замечательные аппараты - почти то что надо
    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    но я ещё и лентяй.
    Ты скромняга и многого нам не рассказываешь..., а помечтать лёжа на диване сам бог велел.

    Цитата Сообщение от Игорьь Посмотреть сообщение
    Посмотрел я, Нотан, по другим веткам и форумам - ничего подходящего пока не нашёл
    Ты же сам не знаешь какого рожна тебе надо.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Аэродинамика летающих крыльев
    от GreenGo в разделе Летающие крылья
    Ответов: 1379
    Последнее сообщение: 04.11.2017, 12:47
  2. Ответов: 42
    Последнее сообщение: 21.09.2017, 11:47
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 16.09.2017, 22:53
  4. Много общих вопросов по постройке первой пилотажки с ДВС
    от Pirog в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 189
    Последнее сообщение: 08.04.2017, 17:28
  5. Поставить на Hangar 9 Super Stick 60 23 куба бензинку?
    от Сергей Иванов в разделе ДВС Тренеры
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.10.2016, 02:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения