Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 53

Профиль крыла по точкам

Тема раздела Новичкам в категории Cамолёты - Общий; Здравствуйте! Может кто то подскажет как построить в 3д программе по точкам профиль крыла? список точек тут _ http://airfoildb.com/airfoils/1400.dat Заранее ...

  1. #1

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29

    Профиль крыла по точкам

    Здравствуйте! Может кто то подскажет как построить в 3д программе по точкам профиль крыла?
    список точек тут _ http://airfoildb.com/airfoils/1400.dat
    Заранее спасибо!

    Вернее мне понятно что это координаты точек по +y и -y, но вот что там за относительные значения? Какое расстояние между этими точками по x?(думал одинаковое, фигушки))), там и относительные данные координат x "плавают", имеют не схожее значение)...

    Если кто строил профили из справочников, отзовитесь, подскажите!
    Пока своих 3дшников обзвоню, мож что подскажут....))))
    Последний раз редактировалось Vavan 168; 13.10.2018 в 22:50.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.12.2014
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,213
    Записей в дневнике
    3
    Можно сначала получить кривую профиля через командную строку AutoCAD, потом использовать в любой 3Д программе для ваших нужд.

  4. #3

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Да я то понимаю, я и в своих прогах, всяких там CADах это построю в 5 минут и через 15 на станок заправлю резать. Вопрос в этих относительных цифрах... В справочнике посмотрел еще один профиль который мне понравился. Там идет первая графа X - 18 не равнозначных отрезков. потом 2 графы - и + Y. при размерах обдуваемого крыла 1500 на 300.

    Может все эти координаты умножить на какое то число условное и одинаковое и просто строить уже к привязке в мм? А потом масштабировать в нужный мне размер... Наверно так правильно будет.
    Если кто то может еще подсказать как эти цифры привести к человеческим мм, подскажите пожалуйста!

    p.s. Олег, спасибо за помощь!




    Посмотрел сейчас в какой то "авиомодельки" они там просто в Рино подложили рисунок профиля и обвели)))) Зачем Рино вообще использовать тогда, не понимаю.....))))
    Последний раз редактировалось Vavan 168; 14.10.2018 в 00:17.

  5. #4

    Регистрация
    09.04.2014
    Адрес
    Москва, м. Водный Стадион
    Возраст
    53
    Сообщений
    178
    На мой взгляд все просто. Первый столбец - координаты по X в диапазоне от 0 до 1. Во втором, соответствующие этим точкам значения по Y. В положительной и отрицательной четверти. Строите по точка сплайн, потом масштабируете в нужный Вам размер. Недавно сам 08-профиль строил, все как надо получилось.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Да я уже подумал, умножить, например на 1000 или 10000, цифры из таблички, принять эти размеры в мм и построить по сетке точки. Потом по точкам соединить просто кривой, она сама по точка геометрию выведет. Завтра попробую)))

  8. #6

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    первая графа X - 18 не равнозначных отрезков. потом 2 графы - и + Y.
    Это похоже на то как раньше без автокадов профиля публиковали. По Х значения хорды в процентах. По У значения точек профиля соответствующих точке на хорде тоже в процентах.
    Если хорда допустим 350 мм то высчитываем абсолютные значения через указанные координаты в процентах от длины хорды. Строим график функции на бумаге и получаем шаблон профиля.

    Чем больше количество точек тем точнее вырисовывается профиль.

    Вот согласен похоже так же:

    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Первый столбец - координаты по X в диапазоне от 0 до 1. Во втором, соответствующие этим точкам значения по Y. В положительной и отрицательной четверти. Строите по точка сплайн, потом масштабируете в нужный Вам размер.
    Значения указаны в процентах от длины хорды профиля. Поправлюсь в относительных величинах от длины хорды.

  9. #7

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    А поподробней можно с такими цифирами?
    0.0000000 0.0000000
    0.0116400 0.0249000
    0.0237000 0.0379200
    0.0480900 0.0554500
    0.0726700 0.0676000
    0.0973400 0.0772500
    0.1468400 0.0917500
    0.1965100 0.1013600
    0.2962600 0.1086900
    0.3962600 0.1087300
    0.4964900 0.1020800
    0.5969100 0.0899300
    0.6974900 0.0728900
    0.7982100 0.0519600
    0.8990400 0.0279300
    0.9495000 0.0146600
    1.0000000 0.0008000

    0.0000000 0.0000000
    0.0132000 -.0202500
    0.0259100 -.0265100
    0.0511600 -.0337400
    0.0763000 -.0376800
    0.1013800 -.0402100
    0.1514900 -.0431900
    0.2015000 -.0436700
    0.3014200 -.0411300
    0.4012800 -.0373000
    0.5011200 -.0325600
    0.6009400 -.0272300
    0.7007300 -.0212900
    0.8005100 -.0148600
    0.9002800 -.0080300
    0.9501500 -.0044100
    1.0000000 -.0008000

    Тут я так понимаю, верхние 2 столбца, это верх профиля по x-y
    Нижние 2 столбца соответственно низ

    Уф)))))) Разобрался с буржуйским языком техническим, получил координаты в мм.!!! Если кому надо, могу подсказать!) сегодня сделаю профиль, и план можно наложить!
    Последний раз редактировалось Vavan 168; 14.10.2018 в 10:44.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Тут я так понимаю, верхние 2 столбца, это верх профиля по x-y
    Нижние 2 столбца соответственно низ
    Верно. Столбик о 0 до 1 это по оси Х, то есть по длине хорды. Только пересчитывать надо от хорды вашего профиля. 1-это 100% или полная длина нужной вам хорды. Например хорда 340 мм значит 0.35* 340 мм= 140мм, тоже и с процентами 35% от 340 есть 140.

  12. #9

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Запутался)))) процент это цифры по X и Y? (вернее относительный величины)
    Мне удалось скачать файл координат точек в формате .csv, мои проги вроде понимают и должны читать. Импортирую, прога пишет что импорт успешен, но визуально я ничего не вижу((((( Мож компас установить, попробовать...

  13. #10

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    процент это цифры по X и Y?
    В столбиках относительные величины (умножив все числа на 100 получим проценты) от длины ходы. И в столбике Х и в столбике У. Для пересчета в реальные размеры вашего профиля умножаете длину хорды на все значения в столбиках и создаете вторую таблицу с реальными координатами в мм для построения форы профиля в прямоугольной системе координат в реальном размере.

  14. #11

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Первая координата X= 100*0.0116400=1.164% и Y= 100*0.0249000=2.49%
    Получили проценты от длины хорды или уже в мм значения? Извините что туплю, не спал вообще, кольца срочные рисую....

    Посмотрел, судя по тому что выше посчитал, считая дальше к 100 и приходим! Значит это мм или см или метры как удобно строить!

  15. #12

    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Аксай, казахстан
    Возраст
    50
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Если кто строил профили из справочников, отзовитесь, подскажите!
    Строил во Fusion 360. Печатал на 3d принтере и резал на лазере.
    Использовал свою программу. Её можно скачать на сайте Autodesk.
    Искать "Airfoil DAT to Spline".

    Крайнюю версию можно найти тут.
    https://forums.autodesk.com/t5/fusio...e/td-p/7862870

  16. #13

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Получили проценты от длины хорды или уже в мм значения?
    Проценты ( по другому относительные значения выраженные в процентах) от длины хорды и есть реальные ед. измерения. Если хорда задана в метрах значит метры. Если в мм то будут миллиметры. Если хорда в дюймах значит будут дюймы.
    Если сажени или версты значит они и будут в конечном итоге. ))

  17. #14

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    Если сажени или версты
    В локтях еще можно померить)))) Качаю прогу сейчас.

  18. #15

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    В локтях
    Ну если хорда задана именно в них то да.

  19. #16

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Ура, я без дополнительных плагинов В РИНО импортировал точки с файла профиля! Вот что значит выспался и со свежел головой сел за задачу!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: профиль.jpg‎
Просмотров: 73
Размер:	32.2 Кб
ID:	1449235  

  20. #17

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Может еще кто подскажет как на квадратном крыле минимизировать концевой вихрь? Или где почитать про это?

    Поправлюсь. На тяжелой модели самолета. Без всякого сложного пилотажа.
    Последний раз редактировалось Vavan 168; 15.10.2018 в 16:23.

  21. #18

    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Аксай, казахстан
    Возраст
    50
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Может еще кто подскажет как на квадратном крыле минимизировать концевой вихрь? Или где почитать про это?
    Ну, например.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wingtip_device

    http://m.aviationweek.com/blog/wingl...sizes-and-uses

    А можно взять XFLR5 и сравнить варианты. Винглет делается как продолжение крыла с изменением угла "V" и профиля.

  22. #19

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Scorpio9999 Посмотреть сообщение
    А можно взять XFLR5 и сравнить варианты.
    Спасибо, за ответ. XFLR5 - это программа такая?

    Про Винглет знаю, только не уверен что на квадратное крыло поставить его можно. Нужна программ продувки 3д модели, Кто подскажет?))

  23. #20

    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Аксай, казахстан
    Возраст
    50
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Спасибо, за ответ. XFLR5 - это программа такая?

    Про Винглет знаю, только не уверен что на квадратное крыло поставить его можно. Нужна программ продувки 3д модели, Кто подскажет?))
    XFLR5 это и есть продувка, ну или максимально приближенная к этому бесплатная программа.

    Ну, вот на Цесне стоит же.
    https://goo.gl/images/DF9PXs

  24. #21

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от Scorpio9999 Посмотреть сообщение
    Ну, вот на Цесне стоит же.
    Спасибо посмотрю, а это отдельная программа или плагин?

  25. #22

    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Аксай, казахстан
    Возраст
    50
    Сообщений
    506
    http://www.xflr5.com/xflr5.htm

    https://sourceforge.net/projects/xflr5/files/

    Посмотрите на Youtube ролики как ей пользоваться.

  26. #23

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Ок, спасибо!

  27. #24

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    как на квадратном крыле минимизировать концевой вихрь?
    А зачем это нужно на модели? Точнее что за модель у Вас. Рекордная?

  28. #25

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от HS125 Посмотреть сообщение
    А зачем это нужно на модели?
    Хочу просто сделать и посмотреть что выйдет. Просто потому что хочу))))))
    Ну и привык все что я делаю, делать хорошо!)) Ну а с помощью проги, что выше мне дали, я поэкспериментирую.

  29. #26

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,632
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Хочу просто сделать и посмотреть что выйдет.
    Изучение аэродинамики на натурных моделях это похвально. Винглет снижает индуктивное сопротивление на 2-5%. И это на настоящих самолетах, где все просчитывается продувается и облетывается.
    В масштабах одной авиакомпании эти процентики дают приличную экномию топлива особенно в сумме за год при достаточно большом парке ВС.
    На всяких высокоспортивных моделях и рекордных это тоже имеет значение.

    Так что дерзайте. Расскажите потом о своих впечатлениях, будет интересно.

  30. #27

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Расскажу обязательно!)
    Я и хочу построить рекордную модель по дальности, а там как получиться. Наверно попозже тему создам соответствующую и буду там вопросы задавать и выкладывать что получается.
    Последний раз редактировалось Vavan 168; 15.10.2018 в 23:47.

  31. #28

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    59
    Сообщений
    954
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Может еще кто подскажет как на квадратном крыле минимизировать концевой вихрь?
    Я так понимаю, квадратное крыло - это удлинение = 2.

    Бессмысленная затея для такого удлинения крыла. Минимум 5.

    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Я и хочу построить рекордную модель по дальности
    Тут вообще минимум 10, а лучше 20.

  32. #29

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    XFLR5 поиграюсь, посмотрю разные варианты, потом выберу что оптимально будет

  33. #30

    Регистрация
    16.12.2017
    Адрес
    Аксай, казахстан
    Возраст
    50
    Сообщений
    506
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    XFLR5 поиграюсь, посмотрю разные варианты, потом выберу что оптимально будет
    Проходил тем же путём. Правда строил потенциальный FPV носитель и под 3D печать.
    Остановился на профиле ClarkY для крыла и NACA0010 для оперения и килей.
    Хорда крыла была 160 мм, размах 1640 мм, из них 40 загруглённые законцовки крыла.
    Угол установки крыла +3.0 градуса. Угол установки стабилизатора -2.0 градуса. Кили в ноль.
    Всё считал в XFLR5 ещё до печати.
    Посмотреть можно тут.

  34. #31

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Спасибо, интересно было посмотреть и музыка на втором ролике понравилась!!)))
    Я к такому же крылу и пришел. Выходных жду, крыло с хвостовым оперением продую в программке, посмотрю что допустимо будет для такой сборки. 3д печати у меня нет, не люблю, не то качество)))) ЧПУ станки есть зато. Подготовлю файл с готовым самолетом, закажу электрику всю, потом как придет, внесу правки, где что разместить, ну вырежу и соберу. Модель тяжелая получиться, с ней надо как на настоящем самолете, учить на каких углах может лететь без срыва.
    Еще вопрос, у меня есть и возможность корпус сделать само несущим, из композита. У меня мастерская такие технологии использует. Выиграю ли я в весе что то композит против фанеры, угле пластика, бальзы?

  35. #32

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Крым
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,258
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    XFLR5 поиграюсь
    Это только инструмент, а для его использования нужно знать немного теорию и практику. ) Потому, что много переменных. И уже как бы все придумано до нас - F3B планера вполне оптимальны для дальности.
    Если интересно: профиль крыла зависит от нагрузки и скорости в диапазоне например от AG40 до DS21, удлинение зависит от скорости, нагрузки и размаха, но для модели нормально будет 10-12 для размаха 2000-2500мм. Форма крыла оптимальна F3B (для мотопланера), но для начала просто сужение 0,6 пойдет. Законцовка вполне просто треугольная. Да и винглет в XFLR не посчитать нормально. Дальность еще сильно зависит от ВМГ, плотности энергии в аккумуляторе, емкости аккумулятора и размера модели, чем больше тем дальше.
    Вот не совсем для дальности вариант.
    Последний раз редактировалось DrRinkes; 17.10.2018 в 23:01.

  36. #33

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Все только инструменты))))) Все завит от того как и кто их применяет! Аэродинамику я могу и на листочке рассчитать, формулы то известны все! А винглета, это совсем незначительная часть всего в целом! Да и есть другие способы "сдвинуть" вредные завихрения на концах крыла чуток подальше, чтоб не мешали!))) Но вот поиграться в 3д аэротрубе, забавно и интересно. Жаль конечно что мало она может. Но на остальное есть голова, известные принципы, Законы физики, Формулы, листок, ручка, калькулятор!))))))

    Вот кто то бы по материалу что тог дельное сказал бы! Потолочку использовать..... Нафиг я вообще аэродинамику вспоминать начал!? Я пока решаю, или несущий корпус композит или фанера, бальза, углепластик......

  37. #34

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,812
    Цитата Сообщение от Vavan 168 Посмотреть сообщение
    Вот кто то бы по материалу что тог дельное сказал бы! Потолочку использовать..
    Смотря что строится и для каких целей,в каких размерах, ... ?Даже металки и те разные,начиная от F1N,например, и F3K ...

  38. #35

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Самолет!)))) не маленький! Если кто то строил из композита, Вес-прочность выигрывает у бальзы и фанеры и может хоть примерно какие то данные!? Вообще удельный вес, в эпаксидке- углепластика, может арамида какого, ну и конечно с вакуумной формовкой, ?

  39. #36

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,812

  40. #37

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    Я про такой композит вообще. С вакуумом, как положено!

  41. #38

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,812
    Технологий много и все разные... ,есть формовка по позитивным формам,есть по негативным,есть со стеклом,есть с карбоном и углетканью,с пенным ядром, ..........

  42. #39

    Регистрация
    05.10.2018
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    40
    Сообщений
    29
    По формам все понятно, позитивные, негативные - это как удобней вытаскивать и какую сторону хочу получить гладкой, без кокой либо последующей обработки, хоть покрашенный слой можно сделать уже! Материалы эти, мне не очень знакомы для авиамоделизма. Про них бы что то толковое. Пока, что толковое видел, это у забугорных коллег))))

  43. #40

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,812
    Вы знакомы с зарубежными производителями композитных моделей?
    На этом форуме много Отечественных производителей композитных моделей.Познакомьтесь с их продукцией,она ни чем не хуже,некоторые и лучше.
    Только чтобы этим заниматься и получить хороший результат придётся долго и кропотливо "входить в тему",осваивать тонкости и не только,вложится в материалы,инструменты, ... не по детски.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 250-граммовые бутылко-пенолёты, полукопии 1:15.
    от Денис из Петергофа в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 216
    Последнее сообщение: 31.10.2019, 15:51
  2. Вопрос по углу атаки крыла
    от Romekkk в разделе Новичкам
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 04.12.2018, 20:25
  3. Профиль крыла цессны 150
    от qwerty12344321 в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 30.05.2018, 20:44
  4. Кит биплана "Лазурит" 30сс
    от argnew в разделе Большие модели
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 10.02.2018, 19:43
  5. Stark Pro
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 154
    Последнее сообщение: 07.02.2018, 16:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения