Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 571

multiplex: летающее крыло xeno

Тема раздела Летающие крылья в категории Cамолёты - Общий; Позовите хоть на облет ! Столько звона вокруг этого крылышка , заинтригован ......

  1. #81

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,795
    Позовите хоть на облет ! Столько звона вокруг этого крылышка , заинтригован ...

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Скорость нашей почты как обычно не поддается измерению, особенно под новый год. Вот из Канады у меня перед новым годом (прошлым) посылка пришла за 2 дня. Заказал 25 декабря, получил 27. Fedex однако!!

  4. #83

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    попробую по своей методике "тетрис" порезать (су-27-тетрис)


  5. #84

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    Как любитель повозиться со слоперами (особенно с новыми), смотрю я на ажиотаж вокруг Xeno и вот какие мысли:
    Уж скоро год, как товарищи из Мультиплекса народ им дразнят.
    Год(!) назад фотографии формованого крыла появились. То есть сама форма для выпечки крыльев давно была. Имея форму, наштамповать крыльев - не так уж долго для производства. Ан-нет! - в продажу не запускали.
    Вопрос: почему? Плохолетучий прототип вышел? Меняли, эксперементировали с профилями?

    Опять же - есть Майкл Рихтер, с летающим крылом WiesselEvo, которое нынче тоже формуется из ЕПП как и Ксено http://www.dream-flight.com/weasel.html.
    - ВесселЭво спокойно заказывается из штатов с оплатой через PayPal.
    - ВесселЭво гарантированно отлично летает в слопе
    - ВесселЭво и стоит дешевле: $86=68планер+18доставка -около 2`600руб
    супротив 78евриков= 58планер+20доставки - что составит около 3`400руб
    - единственно весселЭво не подразумевает установки мотора

    Тем не менее, народ из этой ветки упорно не летел на ВесселахЭво в слопе, а ждал появления Xeno. - Почему?
    Что это? - приверженность брэнду MULTIPLEX?

    Наконец дождались: появился планер в продаже. А моторсета - все еще нет.
    Может конечно и расчет маркетологов "когда есть планер - апгрейд купят,не думая о стоимости полностью скомплектованной модели"
    Ведь действительно - цена моторизованного Xeno далеко не радостна.

    Есть еще вариант: в безмоторном варианте летит этот аппарат плохо.
    Покупаем, облетываем - но не выбрасываем: вдруг с мотором будет кайф.
    И: вуаля моторсеты востребованы.

    При всем при том, я не в коем случае не хаю, а сам с интересом жду Xeno, но жду, летая на других моделях
    А MULTIPLEXу - уважамс за умение греть интерес.

    Вон - даже Зазулина заинтересовали. И в чем же такая притягательность этого брэнда?

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Есть еще вариант: в безмоторном варианте летит этот аппарат плохо.
    Маловероятно. Мультиплекс обычно вылизывает свои прототипы до хорошо летабельного состояния и лишь потом с них делаются матрицы.
    Моторные сеты (БК) для любой их модели стоят "страшных"* денег, хотя в Китае точно такое-же часто в три раза дешевле. Что самое смешное, я лично знаю как минимум трёх пилотов, которые упорно покупают дорогущую "родную" начинку.

    *Один раз заправить авто 1:1 обходится тут дороже. Так что всё относительно.

    P.S. Визель может быть разборный а Ксено изначально складывающийся, это солидная разница.

  8. #86

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    P.S. Визель может быть разборный а Ксено изначально складывающийся, это солидная разница.
    Так уж и солидная.
    Мне кажется, что, разборность в сравнении этих двух моделей не может рассматриваться как преимущество или недостаток.

    Честно говоря, разборность WiesselEvo - это так, маркетниговая ненужная условность. Кроме того, будучи собран в разборном варианте, он еще и "разбирается" при падении. Поэтому владельцы, как правило, склеивают его в итоге намертво.
    Но WiesselEvo достаточно компактен (хоть в автобусе подмышкой с ним езжай, хоть в багажник малолитражки закинь) и разбирать его просто смысла нет.

    Размах Xeno - гораздо больше. В неразборном варианте он будет крайне неудобен для перевозки. Прочность же "разборности" Xeno пока под вопросом.

  9. #87

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Я бросил глаз на Xeno, по причине его размера. Мне нравяться крылышки и их есть у меня разных, но Xeno для меня имеет подходящий размер. А слопить мне негде, посему мне прописан мотор, пусть и самодельный.
    Вообще я мечтаю о композитном крылышке, по технологии металок. У самого нет возможности мастерить оснастку, а в продаже не видел. Мой зализанный торик летает в последнее время под 160 км/ч. Зачем-то хочу более.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Так уж и солидная.
    Мне кажется, что, разборность в сравнении этих двух моделей не может рассматриваться как преимущество или недостаток.


    Размах Xeno - гораздо больше. В неразборном варианте он будет крайне неудобен для перевозки. Прочность же "разборности" Xeno пока под вопросом.
    Тоже оч. долго жду это чудо. К вопросу о разборности:
    Приятель пользует "Акромастер", прекрасно разбирается и собирается. И "-" - ов в этом нет. У меня недавно появился "Genini" - бипланчик. Качество комплекта просто супер, снимаются оба крыла и снова "-" - ов нет.

    А по XENO (на мой взгляд):
    + знатный размер,
    + разборность,
    + качество исполнения планера,
    "-" цена мотоустановки, так можно будет докупить необходимое, без мотора и регуля.

    Поэтому жду появления комплектующих

  12. #89

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,770
    Записей в дневнике
    10
    Как пилот wiessel-а могу только подтвердить что разборность этого аппарата хоть в маркетинге и приятная (беря держал в уме), но на практике не востребованная фича.

    Хотя до сих пор он у меня разборный волею моей лени, но постоянная "разборка на посадке" + невозможность заброса дискусом привела к однозначному выводу. В том виде в каком в wiessel реализована разборность она не работоспособна. Особенно с учетом назначения планера - контактный бой. При столкновении даже с алулой, если крылья не прихвачены скотчем по периметру, wiessel разбирается на составные части прямо в воздухе несмотря ни на какие магниты. Так что в ближайшее время или в стык будет имплантирована липучка (велькро) или порция клея третьего не дано.

    Посему вопрос о Xeno. Дискусом его крепление крыльев позволит швырнуть? Ибо и вправду заинтриговали .

    WBR CrazyElk
    Последний раз редактировалось CrazyElk; 24.12.2009 в 23:08.

  13. #90

    Регистрация
    27.10.2008
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    34
    Сообщений
    279
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    ВесселЭво и стоит дешевле: $86=68планер+18доставка -около 2`600руб
    можно сылочку на этот магазин? заранее спасибо.

  14. #91

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    Цитата Сообщение от Stas83 Посмотреть сообщение
    можно сылочку на этот магазин? заранее спасибо.
    ссылочка есть в сообщении, которое Вы цитируете!!!

    CrazyElk, Олег, дискусом его швырнуть можно. но далеко не полетит.

    Игорь, спасибо за отклик.
    Не видя модели, Вы ставите плюсики

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение

    А по XENO (на мой взгляд):
    + разборность,
    + качество исполнения планера,
    Человек утверждает, не видев модели !!!
    Налицо слепая приверженность брэнду Мультиплекс (не говорю, что это плохо, но...).

    А есть и такие отзывы владельцев по данной модели:
    http://www.rcgroups.com/forums/showp...&postcount=156
    Последний раз редактировалось Surf; 30.12.2009 в 00:31.

  15. #92

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,154
    Перевел.
    Привет.
    Хотя я тихо контролировал эту нить в течение многих дней, это было только вчера, что я купил один комплект Xeno.
    Сегодня это имело, это - полет девы.
    Все было прекрасно, Xeno - очень устойчивое крыло действительно.
    Есть некоторые вещи, которые не разработаны правильно все же.
    Здесь они:
    1) у самолета нет ничего, чтобы защитить это во время приземлений от царапин (установленный мной)

    2) Когда свернуто рожки поверхностей контроля нажимают друг друга, и они держат Xeno от полностью сворачивания, потому что они являются слишком длинными.

    3) Рожки контроля являются слишком длинными, и во время приземления они касаются основания, сначала берущего все воздействие. Я не могу понять, почему они не сделали установил рожки контроля на верхней области крыла, чтобы избежать любого контакта с основанием.

    4) Это - известный факт от ранних вертолетов, когда они попытались использовать углеродистые пруты для flybar, что они не могут обращаться с продольным напряжением скрученности, таким образом я не могу понять, почему они выбрали углеродистую шахту вместо того титана, который я использую в своих вертолетах.
    Это достаточно легко, очень сильно, и стоимость была бы минимальна для мультиплексного.
    Я знаю, что я заплатил бы еще немного за шахту титана.

    Мое заключение состоит в том, что Xeno - фантастический самолёт типа "летающее крыло" с дрянным не хорошо
    уравновешенные движущиеся части (прядильщик был уродлив в моем случае), хрупкая шахта, переоцененный моторный комплект и что сворачивающаяся особенность не то, что привлекательный для меня по крайней мере, поскольку я могу приспособить крыло легко развернутой Toyota Yaris.
    Я купил стандартный электропривод, потому что я был в изматывании, чтобы управлять им на следующий день (я закончил самолет через 6 часов в 5:00 и управлял им в 9:00),
    и я могу сказать с лет опыта, что двигатель, включенный со стандартным комплектом, бесполезен (50W), они не могли только включать это вообще (возможно, у них был запас),
    Должен быть только один моторный предлагаемый комплект, Настраивающийся комплект, который может сделать работу очень хорошо
    Так или иначе я приспособил Гиперион Z2213-24 (850 кВ), которые я имел с 10 x, у 8 воздухоплавателей, сворачивающих опору и Xeno, есть неограниченный вертикальный и низкий расход энергии.
    В полном дросселе это производит более чем 1 кг толчка (статический конечно) 16.5A, но шахта не будет держаться, я уверен, поскольку инерционный шок во время ускорения от 10-дюймового пропеллера высок.
    К счастью у меня есть MC4000, таким образом я запрограммировал некоторую задержку канала дросселя.
    Если я получу другой, который вероятен, то я сделаю это не сворачиванием, и я помещу motor/ESC комбинацию своего выбора позади пластмассовой средней секции, используя болты.
    Я надеюсь, что я не был то, что плохо к Мультиплексному, я просто выражал свое мнение.
    Крис

  16. #93

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Игорь, спасибо за отклик.
    Не видя модели, Вы ставите плюсики



    Человек утверждает, не видев модели !!!
    Налицо слепая приверженность брэнду Мультиплекс (не говорю, что это плохо, но...).
    Плюсики ставил только потому, что киты исполнены достойно и летают соответственно (при условии, что собирались нормальными руками). И ни какой приверженности к брэнду, только свои впечатления...

  17. #94

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Плюсики ставил только потому, что киты исполнены достойно
    Вы уже держали в руках обсуждаемый здесь кит Xeno?

  18. #95

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,154
    А я - слепой приверженец бренда!
    Но машинки сверху ставить буду.

  19. #96

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Вы уже держали в руках обсуждаемый здесь кит Xeno?
    Нет, не держал. Но обязательно возьму моторный вариант. И уверен, что опять будут только положительные эмоции!

  20. #97

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    А я - слепой приверженец бренда!
    Но машинки сверху ставить буду.
    Не, Миха. Ты - самый что ни наесть зрячий!

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Нет, не держал. Но обязательно возьму моторный вариант. И уверен, что опять будут только положительные эмоции!
    Когда говорят (и даже хвалят, ставя плюсики)

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    + качество исполнения планера,
    - не видев в руках предмет - это вроде бы и называется приверженность (точнее - доверие) к брэнду.

  21. #98

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Вести с магазинных фронтов. Вроде становятся доступными запчасти для моторного варианта, но пока напрочь отсутствуют родной складывающийся пропеллер и вал с цангой на мотор, притом я чегото даже и каталожных номеров нигде не вижу . Пропеллер понятно подберется, нкуда не денется. Вал родной карбоновый народ вроде ругает на рцгруп, он там диаметром 4 и длинной 160, так что надо чтото под него подбирать и цангу/переходник на вал мотора точить гдето надо будет.

  22. #99

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Заказал я тут крылышко до нового года. Потом долго переписывался насчет оплаты и наличия. Деньги взяли, счет выписали, и молчек... Ни сообщения об отправке, ни просто письма. Забавные эти Австрийцы.
    А счастье было близко - хотелось после праздников посчупать

  23. #100

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Мне они написали что только банковским переводом, я далее переписываться не стал, просто забил на них, есть много других вменяемых магазинов.

  24. #101

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Кто-нибудь в России уже поимел аппарат?

  25. #102

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Пока таможня любуется

  26. #103

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Цитата Сообщение от levdon Посмотреть сообщение
    Заказал я тут крылышко до нового года. Потом долго переписывался насчет оплаты и наличия. Деньги взяли, счет выписали, и молчек... Ни сообщения об отправке, ни просто письма. Забавные эти Австрийцы.
    А счастье было близко - хотелось после праздников посчупать
    Наконец-то ответили, что отправили 5 января. Буду ждать.
    Посмотрев наличие аппарата в интернет магазинах, обнаружил, что наличие присутствия наблюдается только у немцев и англичан, до америки пока не дошло.

  27. #104

    Регистрация
    27.02.2009
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    557
    Цитата Сообщение от levdon Посмотреть сообщение
    Наконец-то ответили, что отправили 5 января. Буду ждать.
    Посмотрев наличие аппарата в интернет магазинах, обнаружил, что наличие присутствия наблюдается только у немцев и англичан, до америки пока не дошло.
    Настраивают производство

    Сердце подсказывает, что "мультики" они у себя производят

  28. #105

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Ваще немцы приколисты, я им пишу по английски, а они мне по русски. Причем явно путем использования автоматического перевода. Бедолаги как им трудно, сначала с английского на немецкий, а потом с немецкого на русский.
    Вот мне прислали как ответ на вопрос: Do you have Xeno power set for sale?

    "Власти в настоящее время нет на складе комплект для soald мы в продовольственный дом, они будут отправлены к ней!"

  29. #106

    Регистрация
    07.08.2008
    Адрес
    Москва, Коломенская.
    Возраст
    54
    Сообщений
    674
    Цитата Сообщение от levdon Посмотреть сообщение
    я им пишу по английски, а они мне по русски.
    Уважают..........

  30. #107

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Почта сообщила, что пришла посылка. Возможно Xeno пришло

  31. #108

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от levdon Посмотреть сообщение
    Почта сообщила, что пришла посылка. Возможно Xeno пришло
    Подскажите пож. есть ли где-нибудь возможность заказа крылышка с прибамбасами для моторного варианта (без регуля и движка)???

  32. #109

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,154
    Хитренький какой!
    Все хочут! Как только, мы сразу все кинемся.

  33. #110

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Без регуля и движка это проблема. В продаже есть только кит, который сами знаете сколько стоит.

  34. #111

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,387
    levdon, не уж то! Так можно наконец поздравлять?
    Даешь облет!

    Мужчины, кстати, интересное наблюдение: те, кто заинтересовался Xeno в этой теме - в основном "кому за 40".

  35. #112

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,160
    Записей в дневнике
    37
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Мужчины, кстати, интересное наблюдение: те, кто заинтересовался Xeno в этой теме - в основном "кому за 40".
    Ксено, вино и домино никого не обижаю, сам приближаюсь к этому возрасту.

  36. #113

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Подскажите пож. есть ли где-нибудь возможность заказа крылышка с прибамбасами для моторного варианта (без регуля и движка)???
    Я чуток выше писал, что нехватает для такого заказа, а именно складной винт в сборе, вал идущий от оного к мотору и переходник с вала на мотор...
    Вал у них вроде из угольной трубки, переходник вытачивать, ну а раскладушку подберем... Вообще бардак с этими запчастями, чуть зевнул и собирай потом по нескольким магазам , мож позднее наладится...
    Таможняу меня с Xeno поставила рекорд - 10 суток.

  37. #114

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Относительно вала из угольной трубки. Я читал в рцгрупсе, что этот вал не айс. Если это экструдированная трубка, то точно не будет правильно работать, она на скручивание не может работать. Знатоки делают железный валы, т.е. титановые.

  38. #115

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от PigTail Посмотреть сообщение
    Я чуток выше писал, что нехватает для такого заказа, а именно складной винт в сборе, вал идущий от оного к мотору и переходник с вала на мотор...
    Вал у них вроде из угольной трубки, переходник вытачивать, ну а раскладушку подберем... Вообще бардак с этими запчастями, чуть зевнул и собирай потом по нескольким магазам , мож позднее наладится...
    Таможняу меня с Xeno поставила рекорд - 10 суток.
    Спасибо за отклик. Видимо придется еще подождать, пока они сами разберутся.

  39. #116

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Коробку из Австрии получил. Отправили 5 января, 15 дней доставки вполне хорошо. Вариант безмоторный. Качество изготовления вполне на высоте. Крылья весьма гладенькие. Только надо аккуратно срезать мелкие прыщики - результат формовки.
    Если есть вопросы, могу снять интересующие моменты и выложить.
    К сожалению собирать пока мало времени, много командировок по работе. Кроме того меня интересует моторный вариант, посему буду думать что приладить или просто купить кит.

  40. #117

    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от levdon Посмотреть сообщение
    Коробку из Австрии получил. Отправили 5 января, 15 дней доставки вполне хорошо. Вариант безмоторный. Качество изготовления вполне на высоте. Крылья весьма гладенькие. Только надо аккуратно срезать мелкие прыщики - результат формовки.
    Если есть вопросы, могу снять интересующие моменты и выложить.
    К сожалению собирать пока мало времени, много командировок по работе. Кроме того меня интересует моторный вариант, посему буду думать что приладить или просто купить кит.
    Поздравляю, Вы теперь счастливый обладатель крылышка. Меня тоже зацепил моторный вариант, поэтому интересует любая инфа по всем деталюшкам к нему (ну не стоит регуль с моторчиком таких денгов!).

  41. #118

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,022
    Думаю ждать мультиплекс придется долго, так что сами разберемся, деталюшки те что были уже едут, приедут разберемся как нибудь что и как доделать.
    Титановый вал конечно круто, только стоимость у него с доставкой опять нехилая будет если по ссылкам с рцгруп.

  42. #119

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва ЮЗАО Ясенево
    Возраст
    36
    Сообщений
    864
    Записей в дневнике
    1
    Извините пожалуйста вопрос : какая площадь у элевонов на xeno , приблизительно , если не секрет?

  43. #120

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    924
    Размер элевонов 380х65. Ширина увеличивается от корня к концу крыла с 60 до 70 мм.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. ЛК: список (форумы, статьи, сайты) о Летающих Крыльях
    от Vorona`z Handicraft в разделе Летающие крылья
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 21.03.2013, 17:38
  2. Ответов: 34
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 16:10
  3. Продам продаю отличные летающие крылья недорого
    от levdon в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.07.2010, 17:20
  4. multiplex? :) летающее крыло xeno-тетрис
    от qwerty1000 в разделе Летающие крылья
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 16:55
  5. Летающее крыло, металка.
    от Brandvik в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 165
    Последнее сообщение: 29.12.2006, 19:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения