Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 23 из 32 ПерваяПервая ... 13 21 22 23 24 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 881 по 920 из 1255

Аэродинамика летающих крыльев

Тема раздела Летающие крылья в категории Cамолёты - Общий; Хлопцы.. Ну Вы же интеллигентные люди е.... вас в ...ку Чё за броски помидорами и сведение старых счётов? Мне, например, ...

  1. #881

    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,442
    Записей в дневнике
    44
    Хлопцы.. Ну Вы же интеллигентные люди е.... вас в ...ку Чё за броски помидорами и сведение старых счётов? Мне, например, как интеллигенту в х... знает в каком поколении читать ну.... не приятно

  2.  
  3. #882

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    529
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    сразу видно двоечники-чего-то мямлят не по существу!
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    разговора не получается

  4. #883

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    Валерий, да какие там счёты.
    Форум ить. Очень даже запросто - сидит человек за компутером, и пока супер кластер крутит вертит расчеты, посмеивается в усы и подтрунивает над песочницей ..
    Я всё еще верю в людей. Тем более что к тому есть все предпосылки, по опыту нашего комьюнити.

    Дмитрий много где отметился уже. И мнение оставил, достаточно независимое и намекающее на причастность к.
    К чему только ..?
    Стоит ли прислушиваться?

  5. #884

    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    72
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    К чему только ..?
    Стоит ли прислушиваться?
    Нет. Не стОит, потому что просто не к чему прислушиваться-то, он же ничего не говорил же ровным счетом.

    До сих пор внятно прозвучало только два постулата.
    п.1. Вы тут все играете в игрушки.
    Согласимся, что это - очень новое и свежее утверждение для всех собравшихся.
    п.2. Вы играете в эти игрушки неправильно, играть надо по-другому, но я вам не скажу как.

    Если вообще нет никакого конструктива - ну дак и не говорите тогда вовсе ничего, проходите спокойно мимо и не отвлекайте от игры. Но играем мы - уж извиняйте, но теми совочками, которые у нас в наличии есть. Песочек тоже не самый лучший, но какой уж нам во двор завезли. Короче, вот как могём - так и играем. Иногда придет добрый взрослый умный дяденька и покажет - без издевательств и обидного тыкания рожей в песок - что можно еще вот так вот сделать. Удивишься и скажешь такому дяденьке "большое человеческое спасибо". Да и потом, дяденька ушел уже, а тебе все еще хорошо, потому что есть на свете и хорошие люди, не все чуть что - сразу рылом в песок-то тебя...

    Но в данном случае предмета для многостраничных рассуждений я вообще не вижу. Кто как хочет - так и д%$#т считает свои модели. Полное право каждого.

    XFLR завышает качество? Бесспорно, для меня это полная катастрофа, я прямо с сегодняшнего дня всю оставшуюся часть своей жизни посвящу на то, чтобы тоже "стать причастным", потому что настоящая жизнь - только там. Господин Аэробайка, Вы до нас эту мысль донести-то пытались, да?

  6.  
  7. #885
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    да! -самообман порождает тщеславие-это когда ты думаешь что лучше чем на самом деле-но может у вас хобби такое!

  8. #886

    Регистрация
    31.01.2014
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    29
    Сообщений
    5
    Как то потребовались поляры различных профилей при достаточно маленьких чисел Re. Для небольшого числа профилей нашли данные реальных продувок и сравнили их с данными из программы Profili (как я понял, движек у неё такой же как в XFLR). Сопротивление в Profili занижено, но всего на 10-15%. Мое мнение, XFLR качество конечно завышает, но явно не в 2 раза.
    Кстати модели, которые используются в XFLR, в годах 70-х (когда не было супер пупер кластеров) применялись для нормальных аэродинамических расчетов.

  9. #887

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    Кой какая цифирь.
    XFLR выдал 36,5. По факту, по результатам осреднения проходов по "мерной миле" - 23,7. (скакало от 22 до 28), периодически получал даже 34.
    Крыло уже было изуродовано гнездами камеры и датчиков скорости.
    Если крыло не уродовать, обеспечить мягкие переходы, и спрятать всё что можно спрятать внутрь .. то можно попасть в рассчитанные параметры с погрешностью процентов 10%.
    Это было проверено и на Бумере, который оченно зализан, и на Пуффе от дяди Вовы.

  10.  
  11. #888

    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    72
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    то можно попасть в рассчитанные параметры с погрешностью процентов 10%.
    Давайте сюда еще прибавим бесплатность и легальность XFLR и остановимся уже на том, что для наших целей оно вполне себе приемлемое.
    И перейдем к чему-нибудь более интересному. Нисколько не сомневаюсь, что у кого-нибудь чего-нибудь интересное - есть.
    Мне лично пока сказать - нечего. С момента, когда я тут публично заявил, что "на пока - насчитался", я пошел проверять
    в цифрах, сколько будет весить "чугунный мост". Пока что - все в процессе, поэтому и молчу.

    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    это когда ты думаешь что лучше чем на самом деле
    Самокритикой занимаетесь-с? Похвально-с, похвально-с. Если же Вы это мне-с, то напомню-с, что я никогда ничего безапелляционно на форуме не заявлял. Не считаю возможным-с.
    Не поленился, специально сходил и почитал Ваши посты (не все, на все - силофф не хватило). Их можно разделить всего на две группы: "об этом знаю это только я один" и "идите и читайте книжки". Почему-то я нигде не увидел - ни цифр, ни обоснований. Возможно, плохо смотрел...

  12. #889
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Кой какая цифирь.
    XFLR выдал 36,5. По факту, по результатам осреднения проходов по "мерной миле" - 23,7. (скакало от 22 до 28), периодически получал даже 34.
    Крыло уже было изуродовано гнездами камеры и датчиков скорости.
    Если крыло не уродовать, обеспечить мягкие переходы, и спрятать всё что можно спрятать внутрь .. то можно попасть в рассчитанные параметры с погрешностью процентов 10%.
    Это было проверено и на Бумере, который оченно зализан, и на Пуффе от дяди Вовы.
    усредненое 23.7--очень похоже на правду --при контрольных испытаниях худший и лучший результат отбрасывается как случайные--все таки атмосфера не стабильна!в авиации улучшение совершенства планера на считанные проценты --это кропотливый труд целого коллектива годами! и громкие заявления--не приветствуются!
    Последний раз редактировалось аэробайка; 22.03.2015 в 15:56.

  13. #890

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    усредненое 23.7--очень похоже на правду
    Меня назначили старшей женой! (с). Белое солнце пустыни.
    Объективный контроль, это называется.

    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    в авиации улучшение совершенства планера на считанные проценты --это кропотливый труд целого коллектива годами! и громкие заявления--не приветствуются!
    И нафига, спрашивается, все эти кластеры ..
    Боинг выделил несколько месяцев своего супер компутера, когда считали обтекание на гиперзвуке очередной хреново полетевшей поделки.
    И в итоге выяснили, что наилучшие результаты дали аналоговые алгоритмы.
    Я так подозреваю, что у них гдей-то в недрах насы по сей день трудятся аналоговые компутеры а-ля рюсс на воздушных потоках.

  14. #891
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    бред какой-то!сами потвердили что совершенство конкретного планера реальное в 1.5 раза ниже расчетного--чего слабо признать косяк-реальные пацаны за базар отвечают!

  15. #892
    Учит правила (до 16.12.2016)
    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,726
    Записей в дневнике
    2
    Последнее, самое реальное. Все математические методы заканчиваются сравнениями с продувками и поиском косяков, коэффициентов или пропущенных факторов. Натурные испытания для планеров (парителей) тоже неблагодарный труд, если отбросить удовольствие от созерцания. "Эффективность" до +-20% неизвестно от чего (хотя догадаться можно, но, как говорят после драки...). Не даром все еще шумят трубы в Геттингене, Новосибирске, Жуковском, Харькове, в Тулузе, в Штатах

  16. #893
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    прислушаемся к старому умудренного жизнью спецу!интересно если бы оппонентом был 20 летний студент--совсем бы загнобили!
    Последний раз редактировалось аэробайка; 22.03.2015 в 19:42.

  17. #894
    921
    921 вне форума

    Регистрация
    08.12.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    41
    Сообщений
    78
    Записей в дневнике
    8
    Да, Дмитрий- за Вас можно только порадоваться. И при авиации работаете в секретном кб (с ваших слов), и секретная программа доступна для расчета. А можно вам прислать 3D модель своего самолета и вы в обеденный перерыв посчитаете его в секретной программе, пока мега компьютер мигая диодами расчитывает очередной гиперзвуковой беспилотник х-того поколения?

  18. #895
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    без обид -я завален текущей работой-авиамоделизм для меня просто хобби!на последок скажу-если чувствуете в себе потенциал--добро пожаловать в оборонку--хоть какая то польза родине!
    Последний раз редактировалось аэробайка; 22.03.2015 в 21:12.

  19. #896

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    без обид -я завален текущей работой-авиамоделизм для меня просто хобби!
    Ну а в целом, вы хоть раз пробовали свои авиамодели обсчитывать в вашей супер секретной программе?

  20. #897
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    нет-а за чем!модели я покупаю готовые!

  21. #898
    921
    921 вне форума

    Регистрация
    08.12.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    41
    Сообщений
    78
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    без обид -я завален текущей работой-авиамоделизм для меня просто хобби!на последок скажу-если чувствуете в себе потенциал--добро пожаловать в оборонку--хоть какая то польза родине!
    Да потенциал я в себе чуствую еще с института, только в конце 90-х не нужны были молодые специалисты Родине. А кто из ребят пошли на Авиаагрегат, чертили чертежи, а старшие сотрудники играли в шахматы или забивали козла. Надеюсь, что сейчас все поменялось.

  22. #899
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    радикально в лучшею сторону последнии лет пять- шесть!

  23. #900

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,142
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от 921 Посмотреть сообщение
    А можно вам прислать 3D модель своего самолета и вы в обеденный перерыв посчитаете его в секретной программе,
    Нет, низя ничо присылать...
    Аэротроль аццки занят, пока считает-он заваливаеццо работой...

    Аэробайка-за работой, в минуты редкого отдыха:

  24. #901
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    не похож!

  25. #902

    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    нет-а за чем!модели я покупаю готовые!
    Ну хотя бы чисто из спортивного интереса... Я бы попробовал.

    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    если чувствуете в себе потенциал--добро пожаловать в оборонку
    Ага, чтобы за 20 тыш месяц рисовать какую-нить суперсекретную загогулину, еще 3 писать на нее документацию, и потом еще год ее согласовывать? Спасибо, плавали, знаем...

  26. #903

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    2 аэробайка
    Дмитрий, хотя бы расскажите, что именно вы там считаете.
    Или может быть рисуете?
    Или и вовсе адаптируете чужое?

    Название у вашей конторы хоть есть?

  27. #904
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    без комментариев

  28. #905

    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Не даром все еще шумят трубы в Геттингене, Новосибирске, Жуковском, Харькове, в Тулузе, в Штатах
    Это точно, ещё как шумят. ) Некоторые аэродинамические исследования могут быть интересны продвинутым моделистам. Например -
    Электронный журнал «Труды МАИ». Выпуск № 65
    "Улучшение аэродинамических характеристик комбинированного крыла путем добавления треугольного выступа"
    http://www.mai.ru/upload/iblock/f69/...5356983f9c.pdf
    Ещё одна работа.
    Институт теоретической и прикладной механики им. Христиановича. Сибирское отделение РАН. Применительно к моделям с мягкой обшивкой каркаса крыла.
    Тут кстати и Xfoil упоминается, в той части, где она применима.
    "ИЗУЧЕНИЕ СВОЙСТВ КРЫЛА С ВОЛНИСТОЙ
    ПОВЕРХНОСТЬЮ И ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ ДЛЯ СОЗДАНИЯ
    НОВЫХ ОБРАЗЦОВ МАЛОРАЗМЕРНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ
    АППАРАТОВ"
    http://www.itam.nsc.ru/upload/iblock...ya_zverkov.pdf

  29. #906

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    529
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    XFLR выдал 36,5. По факту, по результатам осреднения проходов по "мерной миле" - 23,7. (скакало от 22 до 28)
    Спасибо. Тоже прикинул что можно считать как минус 25 процентов в лучшем случае. Но конечно будет зависеть от технологии.

  30. #907

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    > в лучшем случае
    Скорее в худшем. Я ведь упоминал, что крыло уже обросло вякой бякой к тому времени.
    Мерная миля была всего 500 метров, делалось кажется шесть проходов, и были соответсвенно потери на виражах. Так что результат можно считать заниженным.

  31. #908

    Регистрация
    29.05.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    49
    Сообщений
    72
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    что крыло уже обросло вякой бякой
    Я так понимаю, что и Вы, и господин DrRinkes - вопрос о "явных торчках" для себя закрыли. Это я по поводу высказывания месье Cherkashin о торчащих машинках-то. Помню, я читал его посты на тему "торчков", очень даже впечатлило.

    Ну вот и хотел поинтересоваться: а есть ли какие-то "общеизвестные хитрости" установки машинок? Если речь идет - не о планере? С планером - там все понятно. Но если большие усилия, кабанчики приличные, тяга приличная, то да се... Да и опять же проход тяги к элерону из крыла. Или что, народ давно на гидравлику перешел?

  32. #909

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    Привода LDA, RDS закрывают вопросы "с торчанием" всего чего ни поподя за пределы крыла.
    О усилиях беспокоится не нужно. И тот и другой привод используют на планерах для динамы и на F3F / F5B планерах (очень быстрые птицы).

  33. #910

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    529
    Цитата Сообщение от UncleSal Посмотреть сообщение
    по поводу высказывания месье Cherkashin о торчащих машинках
    Не только рульмашинки. Все размером от 0.5мм неудобообтекаемой формы и щели создает сопротивление. Простой вариант на скоростях до 100км использовать обтекатели.

    Кроме того ЛК без фюзеляжа получает большой выигрыш за счет использования Ре более 500000 в центроплане. Плюс только две рульмашинки. И качество в результате будет такое же как у нормальной схемы одного размаха.

  34. #911

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    529
    Цитата Сообщение от Palar Посмотреть сообщение
    Ещё одна работа. Институт теоретической и прикладной механики им. Христиановича. Сибирское отделение РАН. Применительно к моделям с мягкой обшивкой каркаса крыла. Тут кстати и Xfoil упоминается, в той части, где она применима.
    Упоминается, что при безотрывном обтекании погрешность меньше 1.5 процента. Т.е. при правильном выборе профилей в диапазоне нормальных летных углов атаки. На моторных моделях это обычно всегда кроме ошибки на посадке.

  35. #912

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    48
    Сообщений
    529
    Цитата Сообщение от DrRinkes Посмотреть сообщение
    Если нужен летающий чемодан то это будет, что то типа X8 с улучшенным крылом с профилем MH45.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: wing_new2015.jpg
Просмотров: 7
Размер:	21.6 Кб
ID:	1049035
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: geoscan.jpg
Просмотров: 35
Размер:	36.6 Кб
ID:	1049029
    http://www.geoscan.aero/ru/geoscan201

  36. #913
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото054.jpg
Просмотров: 72
Размер:	53.2 Кб
ID:	1049076Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото054.jpg
Просмотров: 42
Размер:	54.0 Кб
ID:	1049073
    Цитата Сообщение от DarkAn Посмотреть сообщение
    Ну а в целом, вы хоть раз пробовали свои авиамодели обсчитывать в вашей супер секретной программе?
    вот модель прототип одноместного мотопланера типа ретро--подкосный верхнеплан размахом 8.5 м длиной 4.0м и высотой 1.0м с шасси--взлетная масса 120-130кг--аэро качество 18-20--мотор 12квт--диапозон скоростей 55-110кмч!

  37. #914

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,643
    Записей в дневнике
    604
    Этот прототип уже облётан?

  38. #915
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    а вот и винтик д800 на ш600 полномасштабныйНажмите на изображение для увеличения
Название: Фото015.jpg
Просмотров: 23
Размер:	46.6 Кб
ID:	1049099

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Этот прототип уже облётан?
    налет модели около 10 часов!

  39. #916

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,786
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от аэробайка Посмотреть сообщение
    Вложение 1049076Вложение 1049073
    вот модель прототип одноместного мотопланера типа ретро--подкосный верхнеплан размахом 8.5 м длиной 4.0м и высотой 1.0м с шасси--взлетная масса 120-130кг--аэро качество 18-20--мотор 12квт--диапозон скоростей 55-110кмч!
    Похоже на революцию в СЛА. И уже не первую. Нет самолеты с качеством 20 есть, но они явно не в таком размере а про цену лучше не говорить. 12квт прям мед. Двумя руками ЗА.

  40. #917
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото034.jpg
Просмотров: 49
Размер:	105.9 Кб
ID:	1049168это не самолет а мотопланер с удлинением крыла 10 и нагрузкой 20кг на м кв--скорость планирования около 20 м с--фюз обжат до 50 см и полностью закрыт фонарем

  41. #918

    Регистрация
    11.06.2007
    Адрес
    Псков,Тверь
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,786
    Записей в дневнике
    1
    Ну так и я про то. Мотопланер, удлиннение 10, качество 20. Нафига пиндосы Вояджер делали?

  42. #919
    921
    921 вне форума

    Регистрация
    08.12.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    41
    Сообщений
    78
    Записей в дневнике
    8
    Ну а что, был же планер В. Мирошника "Беркут" А-10Б http://modelist-konstruktor.com/razr...uktora-chast-5
    Удлинение 10, максимальное качество 22

  43. #920
    Забанен
    Регистрация
    26.11.2014
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    283
    у рутановского вояджера качество за 35!удлинение крыла за 25!размах 34 м!
    Последний раз редактировалось аэробайка; 27.03.2015 в 13:52.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Электрическая силовая установка – простейшие расчеты, и практическая реализация
    от collapse в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 412
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 11:18
  2. ТБ-3 - Летающая суперкрепость 30-х. Масштаб 1/8
    от fed в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 09.11.2014, 11:26
  3. ЛК: список (форумы, статьи, сайты) о Летающих Крыльях
    от Vorona`z Handicraft в разделе Летающие крылья
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 21.03.2013, 17:38
  4. Продам Летающее крыло Pilotage Fighter (собрано, летает)
    от Pavel_K в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.11.2010, 21:57
  5. Продам складное летающее крыло и тряпки
    от levdon в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.08.2010, 20:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения