Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 141

ЛК: Vorona-4 и Vorona-5 - большие дельты

Тема раздела Летающие крылья в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от www.vorona.org Кстати вот компаунд о котором я говорил Олег, а что это - эпоксидка в аэрозольной упаковке? Как ...

  1. #41
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,773
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Кстати вот компаунд о котором я говорил
    Олег, а что это - эпоксидка в аэрозольной упаковке?
    Как её дозировать тогда?
    Второй вопрос: как вы чистите засохшую голову на банке с пеной.
    Вы ведь понемногу пену используете.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Олег, а что это - эпоксидка в аэрозольной упаковке?
    Как её дозировать тогда?
    Второй вопрос: как вы чистите засохшую голову на банке с пеной.
    Вы ведь понемногу пену используете.

    Это эпоксидно-капроновый компаунд ZERBER.
    Разработан в Уфе, изначально делался продукт для нефтяной промышленности, выдерживет значительные мехнагрузки. Например образец песок на Цербере не удалось расколотить 9 кг кувалдой

    Упаковка не аэрозоль. Флаконы такие для розницы. 2 флакона смолы + 1 фл. отвердителя. Видимо так упаковывать легче)))) Отвердитель делает наша оборонка, состав в секрете, компонент смолы у нас делается на основе ЭД-20 и добавок (состав тоже ноу-хау - в наше время такие вещи не разбазаривают), но точно без ДБФ (дибутилфталата, тк он по многим причинам не устраивает). По вязкозти жиже чем клей ЭДП, близко или немного жиже К115. Разведение 40% отвердителя + 100% смолы - хоть по объему хоть по весу. Плотность отличается всего на 0.03 г , и это удобно. Прочный на разрыв. Не воняет.

    Для получения тонкого слоя можно разбавлять растворителем 646! Спирт, в отличие от ЭД-20+ПЭПА - нелзя!

    После отвердения - влагостойкий.

    Адгезия зверская почти ко всему что клеит эпоксидка. Единственное - неочень к стеклотекстолиту. Но его и К115 плохо.... хотя для этого К115 и предносзначен.

    Если много - дозирую на весах, если мало - у меня всегда 20-кубовые шприцы заправлены. Отвердитель допускается доводить до 50% - быстрее встает.

    Время жизни смеси минут 40-50 в комнатных условиях. Пропитывает ткань хорошо. Встает за 6-12 часов в зависимости от температуры, если на батарее - за час.

    Пену с головки-носика балона никак не счищаю - отломил сухую макушку и все. Иногда дырку можно прочистить методом ковыряния сверлом 1-3 мм . И фсе)))))))))))))) Пеноклей мешаю в полиэтиленовой таре - потом отлипает..... Придумайте пену что прилипнет к ПЭ - получите Нобеля))))

  4. #43

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Седня утром ездил на вокзал где встретился с Валерием Черкашиным - полчаса в Уфе поезд стоял (он проездом в Омск). Было здорово познакомиться. Успели многое обсудить, подсказал что надо он мне по опыту дельто-ЛК, рассказал про свое. Выдал мне 5 гигабайт на дисках полезностей накопленных за годы, сижу теперь вкуриваю. Фото и видео проясняют много. Там и зарубежный опыт.. Видео с баклана впечатлило. Лихо летает птица. С темпестом не сравниш куда там.... Спасибо - дружище!



    Я подарил упаковку Цербера - мелоч но приятно, наверно)))

    Поэтому седня много не успел.

    Все склеилось, но внутри еще плохо полимеризовалось - мало водой пену побрызгал. Насверлил немного дырок над пеной, местами пытаецо вылезти. Хай вылазит. Намочил бальзу - через нее влага быстро дойдет.

    Все собираецо как надо, ровненько. Завтра придет стеклоткань. Бог даст - в выхи попробую начать оклейку. Пора уже - каждый день возьни с крыльями добавляет микротравм на поверхности , некоторые придецо подшпаклевать....


  5. #44

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Пенопласт купил, сегодня попробовал резать- одна консоль получилась нормально вторая хуже, попробую шпаклевкой шкуркой исправить, если не получиться вырежу по новой. Олег по жоду дела возник вопрос- лонжероны делать или нет?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Serjrv68 Посмотреть сообщение
    Пенопласт купил, сегодня попробовал резать- одна консоль получилась нормально вторая хуже, попробую шпаклевкой шкуркой исправить, если не получиться вырежу по новой. Олег по жоду дела возник вопрос- лонжероны делать или нет?
    Привет. Думаю резать не надо новое. Помазать пеной, пошкурить, потом стеклоткань все сравняет.

    При такой оклейке лонжерон ненужен будет. Темболее при твоем оборудовании вес и мощность небольшие. Ну если для уверенности можно вклеить думаю трубку какуюнить стеклоплатик или легкую рейку.... И то не а всю длинну. При размахе 1200 думаю 60-80 см достаточно будет. Вкеивай поперек, сразу за коробкой. Но ябы лучше этот вес потратил на усиление крыла по передней и задней кромкам и днище под коробкой.

  8. #46

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Все понял так и буду делать

  9. #47

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Serjrv68 Посмотреть сообщение
    Все понял так и буду делать
    Показывайте что получаецо

    У меня дело немного медлено пошло. Заклеил торцы (доделал центральную нервюру) и крепление под киль. Пока показывать особо нечего, следующие фото будут как размещу сервомашинки наверное. Тут варианты есть немогу выбрать пока))))


    Ну а раз ушь тема такая тут получается длиииииная и политехническая вот что седня сотворил.

    Раздолбал старый фотоувеличитель 53-го года))) Давно ненужный стоит ( заменил на Эпсон 7800) - сотворил из него весьма удобную вертикальную пенорезку. Она нужна чтобы по 1-му шаблону резать некоторые детали - например фюзеляж несложный...



    В этом проекте врядли понадобится, но в будущем - точно)))

    Работает от блока питания 12 в, на полмощности режет отлично. Нить нихром 0.6 мм, пружина из магазина автозапчасти.

    Сделать 30 минут любой может, а ненужных фотоувеличителей - море найти можно))) Главная фишка - нить строго перпендикулярно поставить!

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    18.05.2007
    Адрес
    Ростов-Великий
    Возраст
    49
    Сообщений
    360
    Сегодня приклеил заднюю кромку и неиного пошпаклевал, завтра послезавтра зашкурю посмотрим что получится.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_22001.jpg‎
Просмотров: 203
Размер:	78.8 Кб
ID:	139030   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_22011.jpg‎
Просмотров: 229
Размер:	117.7 Кб
ID:	139032   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_22001.jpg‎
Просмотров: 181
Размер:	78.8 Кб
ID:	139038  

  12. #49
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    to Serjrv68

    крылья вырезаны из сторительного утеплителя?

    надо бы лонжероны, так как этот пенопласт, даже оклееный стеклотканью держать на изгиб не будет.

    пробовал такое еще в 82 году.
    При превышении некоторой нагрузки, происходит отрыв стекла от ядра (или на границе ядер пенопласта) и после этого крыло складывается.
    Еще неприятное свойство такой конструкции в том, что происходит накопление при эксплуатации микротрещин, которые достаточно трудно контролировать в домашних условиях, без соответствующей аппаратуры и навыка.
    В дальнейшем происходит отрыв либо по границе стекло-ядро или по границам шариков пены, которые в контакте со стеклом.
    При обычных полетах обычно по верхней поверхности крыла появляется пузырь непроклея, от которого все и развивается. Его еще удается заметить, хуже если происходит отрыв по границам шариков - практически не видно.
    Иногда удается разглядеть подобное расслоение на блик, но при условии, что это блестящая поверхность.

  13. #50

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Serjrv68 Посмотреть сообщение
    Сегодня приклеил заднюю кромку и неиного пошпаклевал, завтра послезавтра зашкурю посмотрим что получится.
    Полосатенько получилось... Это от того что струна неравномерно шла, особено по меньшему шаблону. У меня такое было в начале изза того счто шаблоны вырезал из стеклотекстолита и не зашкурил. Если шрурить края то струна идет гладко.

    to 111

    Интересные и полезные замечание. уточните плиз опытный образец как был сделан, какой размер, какая стеклоткань была и сколько слоев, на какой смоле. Крыло полностью стеклом оборачивалось?

    Здесь замечу что оклейка аленкой/скотчем ЕППП или ШППС еще худе должна жить )))))))))))))

    Я делал испытательный обрапзец - чо токо с ним не делал - и кулаком стучал и об стену швырял и молоток ронял. Держит. Вмятины со времением востанавливаются.

    Насчет лонжерона повторюсь - можно без него попробовать. Крыло довольно толстое, оклейка предусмотрена неслабая, вес аппаратуры небольшой. Небольшой лонжерон на 2/3 размаха лишним не будет, ели только вес не критичен.

  14. #51
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    300х120х1500- размер полукрыла
    стекло обернуто вокруг ядра, пробовали слой 0.1+0.06, 3 слоя 0.1, 3 слоя 0.06, но все та же проблема - слишком слабая прочность ядра + выкрашивание, а так же рост веса за счет обшивки.

    Передняя и задняя кромка из стекложгута, пробовали делать из угля, но лучше задняя кромка получалась из пластины угля 1х4 мм и сверху в нахлест стекло.

    пробовали делать формовку стекло с 2 сторон на пластину из более твердого пенопласта с последующей приклейкой к ядру в обратных формах.

    лучший на тот момент результат получался из пластин твердого пенопласта, нарезанного на полосы+стекло 0,1 снаружи+слои из 0,06 мм с Z-образным нахлестом изнутри с выходом на внешнюю обшивку в обратных формах с приклейкой к ядру.
    правда очень трудоемкая получилась технология. Где-то записи остались, но куда засунул при ремонте квартиры?

    при больших площадях крыла с оклейкой только стеклом сразу лез вес.

    выгоднее получалось применение лонжерона из сосны, полки которого приклеивались к ядру через ПВА, между полками обязательно стенка из бальзы в 5 мм с волокнами перепендикулярно полкам и оклейка 2 слоями стекла толщиной 0,06 мм снаружи ядра.
    получалось и легче и прочнее и качество поверхности получалось зеркальное.

    "Здесь замечу что оклейка аленкой/скотчем ЕППП или ШППС еще худе должна жить"

    в отличии от стекла с эпоксидкой, которая после полимеризации становится твердой, клеевой слой пленки и скотча остаются эластичными, а конструкция в целом лучше гасит нарузки, а так же остаточные напряжения, при условии, что они не превышают разрушающие.
    Я не применяю сейчас такой шариковый пенопласт для несущих элементов, только как объемный заполнитель, не более того, и по возможности стараюсь использовать STYROFOAM или наш аналог оранжевого цвета.

    "Я делал испытательный обрапзец - чо токо с ним не делал - и кулаком стучал и об стену швырял и молоток ронял. Держит. Вмятины со времением востанавливаются."

    тут надо не так.

    сделать половину крыла, оклеить как Вы планируете стеклом, зарепить консоль и грузить ее до разрушения.
    Я закреплял половины в верстак за стыковочные узлы, перевернув крыло, и нагружал до разрушения (использовал резиновые шарики с водой), когда выбирал различные варианты конструкции крыла.
    при этом смотрел как ведет себя обшивка, так как она была не крашена, все просматривалось досточно хорошо.

    в конечном варианте решили не изобретать велосипед и делать стекло+бальза+ядро+лонжероны. стеклобальзовые панели клеили к ядру на ПВА.

    "Крыло довольно толстое, оклейка предусмотрена неслабая, вес аппаратуры небольшой."

    может получится, что испытания крыло и пройдет, а с фотоаппаратом сложится.
    Тонкостенная оболочка будет работать пока имеется надежный контакт с ядром.
    как только он исчезнет, оболочка сложится на нагрузке значительно меньшей чем на испытаниях.
    Ну не верите мне, спросите своих технологов, если они имели дело тонкостенными оболочками.

    "У меня такое было в начале изза того счто шаблоны вырезал из стеклотекстолита и не зашкурил. Если шрурить края то струна идет гладко."

    можно еще графитом от карандаша натереть.

  15. #52

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    300х120х1500- размер полукрыла
    Трехметровое в итоге? Что это было? Какая нагрузка на крыло в полете?

    Написанное интересно, попробуем учесть. Всетаки я доверяю испытанному образцу, и не думаю что все так страшно как видится.

    Но насчет того что без лонжерона не обойтись - вы правы)

    Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют...) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо.

  16. #53
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    "Трехметровое в итоге? Что это было? Какая нагрузка на крыло в полете?"

    лонжерон расчитывался из расчета 8 кратной перегрузки при весе 2 кг.

    "Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют...) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо."

    насчет этого не понял.

  17. #54

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    "Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют...) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо."

    насчет этого не понял.
    Ну вы песали типа клеили на пенопластовое крыло стеклобальзу. Насколько я знаю клеют бальзу на пенопласт, потом стекло на бальзу. Так проще...

    Я спашивал что за самолет был - мне интересно. К томуже ели эьто тонкое длинное крыло подверженное изгибам ми кручению в полете - то принцип разрушения понятен.

    Потом я спросил на какую смолу клеили. Если ЭД-20 с пэпа то неудивительно что она трещит и прочие прелисти. Я долго, тщательно подбирал клей. Когда нашел производителя подходящего продукта попросил увеличить время жизни смеси. Сделали. Ранее, например пробовал К115 - отлично на пропитку работает, но блин хрупкий, на нем многие те прелести что вы написали проявляются. Я тут беру Цербер. Он более гибкий штоли или точннее наоборот - твердый вмеру, и на разрыв много прочнее + адгезия лучше...

    Я консультировался и с тем чел. кто 20 лет делает дельты и 2-метровые тоже. Согласовывал с ним разработку. Эту технологию он одобрил для проекта...

    Единственное что может подтвердить или развеить опасения - полеты... Вон Лази тоже облажал идею крыла прямого (или с минимальной стреловидностью) - а оказалось весьма замечательно летает - единственная проблемка была - лишний вес. Он то и враг главный...

    Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо.


  18. #55
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    я делал так
    на стекло наносился разделительный слой, краска, смола, стекло,бальза, вакуум или нагрузка.
    полученые панели обрезали в размер и оборачивали вокруг ядра с лонжеронами и усилениями.

    F3B

    разрушение полукрыла проводили без кручения, на кручение работает обшивка из стекла.

    "Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо."

    а с чего решили что оно без лонжеронов?
    они ж там просматриваются.

    смола была западная, марку уже не помню, но сути это не меняет, вся проблема в низкой прочности таких ядер.
    замена пенопласта на STYROFOAM приведет к некоторому увеличению веса, но при этом улучшится качество ядра, будет прочнее, хотя монококовая конструкция проигрывает по весу полумонококу при равных нагрузках и если толщина профиля позволяет использовать полумонокок.

  19. #56

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    "Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо."

    а с чего решили что оно без лонжеронов?
    они ж там просматриваются.
    Я и не писал про лонжероны в данном случае. Да и невозможно большое крыло такое без них. Я на предмет того что оклейка стеклом поверх пенопласта.

    там ж просматривается.

    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    замена пенопласта на STYROFOAM приведет к некоторому увеличению веса,
    Дня большого ЛК с толстым довольно профилем разница в весе (32 и 15 г ) пенопласта серьезно. Я об ътом думал, но такой вариант неустроил в данном случае.

  20. #57
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    можно и стеклом поверхность сделать.
    я только уточнил, что без лонжерона тяжелее получается, если стекло работает на изгиб и кручение, да и пена, из которого вырезано ядро, на мой взгляд оставляет желать лучшего.

    когда в продажу пошла потолочная плитка, с нужными мне параметрами, куча проблем снялась.
    а соотношение цена-возможности, так вообще вне конкуренции.

    а с какой целью 17% толщина профиля выбрана?

  21. #58

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    можно и стеклом поверхность сделать.
    я только уточнил, что без лонжерона тяжелее получается, если стекло работает на изгиб и кручение, да и пена, из которого вырезано ядро, на мой взгляд оставляет желать лучшего.
    Что значит можно и - об этом тут с самого начала реч.................... пена - да. Из всего что перебрано оптимально вышло. ЕПП у нас недоступен, тем более в таких размерах. Ну и ЕПП незнаю сколько вес - кажецо он потяжелее. Что касается перспективы делать по такой технологии много самолетиков (небольших) то такой подход при наличии стекла и хорошей смолы очень низкобюджетный, что радует


    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    когда в продажу пошла потолочная плитка, с нужными мне параметрами, куча проблем снялась.
    а соотношение цена-возможности, так вообще вне конкуренции.
    Ну водъ , приплыли

  22. #59
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Ну водъ , приплыли
    можно подумать что та пена, которую Вы используете чем-то кардинально отличается от потолочки.
    а вот чем ее обтягивать дело абсолютно личное, хоть фольгой из обедненного урана, хоть кевларом, хоть корабельной броней

    Что касается перспективы делать по такой технологии много самолетиков (небольших) то такой подход при наличии стекла и хорошей смолы
    тяжелые получаются по такой технологии и если требуется мелкосерийное производство, то нужно переходить на другие материалы, оснастку и технологии.

  23. #60

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    все пучком. Полетаем, решим. Лето впереди , чую, хоть и вьюга за окномъ!


    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    ....нужно переходить на другие материалы, оснастку и технологии.
    А именно???

  24. #61

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    111!

    Вот вчера поразмыслил над этой вероятной проблемой. Не так страшен чорт как его малюют. Помучал испытательный образец еще - никаких подобных проблем.
    Возможно шариковый пенопласт тоже разный бывает. Тот который у меня - на выкрашивается...

    Тем не менее придумал такой прием. Цель его - усложнить самоотделение стеклопластика от ядра из ШППС. Съезил утром попути в офис - подобрал стеклонить - такой у нас по щастью - дофига... 700 грам катушка - на 100 лет фперет!



    (На фото - нить, для маштабу сверло 1.5 мм)

    Делаем так. На крыле метим точки в примерно шахматном порядке сколько совесть позволит.

    Совесть вот почему ----> далее зовем жену с длинной хамутной иглой (а я знаю что у нее она есть ) и выдаем нить. Прошивается по точкам нитью, наружу оставляются концы по 1-2 см. Потом клеим спокойно ткань. Получится, что нити пропитаются (они раскручиваются в волокна и поэтому бугров не будет!) и соединят верхний и нижней слои стеклопластика.

    Т.к. ядро внутри двигаться не будет - некуда ему - то нити пенопласт не будут прорезать. Думаю при этом улучшится и жесткость крыла, а на вес практически никакого влияния не будет.

    Сергей - тебе уже отмотал 20 метров - и впрям ничо не весит...

    В плижайшее время испытаю на куске...

  25. #62

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Начал испытывать стеклоткань полученную. И ткань и стеклолента содержит мало-мало парафина, пропитывается эпокси великолепно, т.е. "стирать-кипятитть" ее НЕ надо и, темболее отжигать НЕ надо. Толстую Т13 которую я положил - прокипяти с порошком сразу и высуши.


    По поводу сцепления стекла с пенопластом. Поставить попробовал нити как нарисовал. Толстовытые. Бугры остаются. Нить потоньше надо (ту нить что есть можно разделить на 2-3 нитки) и будет отлично.

    Тестовые склейки вот что показали:

    В экспериментах выяснил что если добавить в Цербер 646-й растворитьель примерно 3 вч (или гдето 4-5 части по оббъему) (т.е. 100 смолы, 40 отвердитель 3 растворитель) то стеклоткань на пенопласте держится намного крепче.. При этом пенопласт не разъедает. Видимо Цербер в таком составе въедается хорошо в пенополистирол...

    По склейке. Напоминаю. Обязательно мазать сначала пенопласт кистью или валиком, потом накладывать ткань и кистью или шпателем примазывать. Если пропитать ткань и лепить на сухой пенопласт - 50% площади отвалится, т.е. так делать нельзя.

  26. #63
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    пока мотался в командировке тут такое напридумывали...

    вряд ли это что-нибудь даст кроме трудоемкости и веса, ведь кроме отрыва там присутствует и сдвиг.

    если требуется решение - любым путем сделать крыло без лонжерона, не учитывая вес - то флаг в руки.

    вот здесь почитайте, может понятней будет http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/...12/CHAPT_12.HTM

  27. #64

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    пока мотался в командировке тут такое напридумывали...

    ......

    вот здесь почитайте, может понятней будет
    Да, без лонжерона неполучится. Это ясно уже . Если только маааааленькие крылья. А сайтик интересный. Почитаем внемательно!

  28. #65

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474


    Ну вот. Похоже Ворону 5 делать не придецо. А все япошки виноваты

    Вопщем Сигма разродилась... Изза нее весны снимается проблема необходимости иметь самолет с грузоподъемностью 600-1000 г.

    Уже полтора года Сигма обещала сделать эту камеру и затянула.


    Думал проект e Sigma DP-1 накрылся . Оказывается они дожидались новой фавеонофской (Faveon) матрицы на 14 МП

    Кто незнает немного об этой матрице. Традиционная матрица однослойная, на каждом пикселе в "шахматном порядке" светофильтры RGB. Яркость меряецо на каждом, а цвет вычисляется с учетом соседних пикселей. У фавеона матрица 3 слоя - каждый чувствителен по каналам RGB различно. Т.е. снимается разом 3 кадра и получается впринципе не 14 Мп изображение, а 14.06 million effective pixels = 4.69 million x 3. В теории какбы по цвету лучше, лучше по динамическому диапазону значительно, а по детализации хуже. На практике - детализация отличная и не уступает традиционной матрице. Видел отпечатки. Круто...

    Вопщем при съемке в кач. джипег 14 мегапикселеф может забивать карту памяти непрерывной съемкой со скоростью 1.1 кадра в сек. - дофига достаточно (причом джипег в "зеркалных технологиях" на порядок лучше "мыльничных" джипегов, т.к. там процессоры посерьезнее и програмное обеспечение камеры лучше) - начинаем снимать перед заходом на объект, кончаем как пролетим.... Исо до 800 - шума точно небудет ввобще (матрица от зеркалки СД-14)))))))))))), 1/2000 сек. выдержка - достаточно заглаза, все ручные режимы, объектив 16.6mm F4 (28mm equiv.) - фикс - и это радует - фикс и надо, по детализации и резкости лучше чем любой зум. 28 мм - то что надо, можно снимать объекты с небольшой высоты - все влезет)))



    В камеру лезет СД-ХЦ карта - суй хоть на 16 гигобайт)))), но самое главное:

    Dimensions - 113.3mm x 59.5mm x 50.3mm
    Weight (No battery) - 250 g
    Ну с батареей - 300 г будет...

    Качество зеркальной камеры о котором я мечтал в весе 600-700 г весит тут всего 250.... У мну темпест такую возит легко...

    Такчто надо достраивать Ворону-4 - думаю она будет получше темпеста ворочиться (ну понятно что дельты пошустрее и маневреннее этих стреловидных темпестоподобных...). Облетать, учесть косяки и переделать чистовой экземпляр под камеру.

    Подробнее о фотоаппарате Sigma DP-1 на сайте производителя -------> http://www.sigmaphoto.com/cameras/dp1_features.asp
    но на д-превью ккажись посвежее инфа:

    Камера ---------> http://www.dpreview.com/news/0801/08013108sigmadp1.asp

    Образцы фото -------> http://www.dpreview.com/news/0802/08020301...adp1gallery.asp

    Лишь бы цену не задрали... Тогда и будет щастье летающим фотогрофам...

    П.С.Она кстати еще и видео снимает, т.к. зеркала нету....

  29. #66

    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,443
    Записей в дневнике
    44
    Ух ты блин и мне такую хочется только ежели жабу придушу

  30. #67

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Cherkashin Посмотреть сообщение
    Ух ты блин и мне такую хочется только ежели жабу придушу
    Куууууупите - твоя БЛА-шная фирма купит!

    Скачал пару снимков в оригинальном размере (ссылка на тесты выше). Акуратно шарпнул (радиус 0.6, сила 200), увеличил на 60х90 см 180 дпи (достаточно для отличного качества печати на моем фотоплоттере Эпсон 7800) и еще разок шарпнул. Качество вышло отличное. Там мужик крупным планом. Блин перхоть у него на пиджаке. Детализация не хуже чем у моего Никон Д200 (зеркалка 10 МП классич. матрица)... Я балдею! Дайьте мне ее!

    Сигма всех сделала......

  31. #68

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение


    Ну вот. Похоже Ворону 5 делать не придецо. А все япошки виноваты


    П.С.Она кстати еще и видео снимает, т.к. зеркала нету....
    Для видео 320х240 маловато, как ни крути. CASIO Exilim EX-P505 уже старенькая, но видео 640х480 и вес 200 г без батареи. Есть и другие, но у этой самое качественное видео.

    Что-то меня Сигма не впечатляет. Не думаю, что она лучшая в своей массе. Может все-таки зеркалку? Или квазизеркалку, полегче они.

  32. #69

    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    386
    Олег! Не изменяй своим принципам. Ты же про. С таким же успехом ставь любое мыло на свое крыло. Результат тот же будет.

  33. #70

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Дим, тыж сам фотограф. У этой камеры с мыльницей вообще общего нету ничего, кроме веса и размера
    С мыльницы такое качество картинки не получишь. (подумай о влиянии физического размера сенсора на качество изображения)

  34. #71

    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    386
    Я согласен, что это не мыльница. О приемуществах этой матрицы почитал. Но объектив? Он же "темный". Им только пейзажи снимать, нормального портрета не сделаешь. Фокусное около 28 мм. при f/4. Да и то постояно. Потом стоимость: ты думаешь он будет намного дешевле 600 евро? На ixbt обзор по ней есть, так я согласен с тем, что она скорее для "тех же энтузиастов фотографии и ценителей фототехники, что и такие, можно сказать «культовые» камеры, как Leica Digilux 2, Panasonic Lumix DMC-LC1 или Epson R-D1s." Так у них стоимость под как раз под 700 евро.
    И ты согласен ставить это "сокровище"на крыло - не жалко? Разве что качество при кадрировании за счет интерполяции будет лучше чем у мыла.
    Хотя с другой стороны - ты работаешь с большими форматами...лично меня устраивает качество моих аэрофоток :-)) А на счет видео, это точно 320х240 это уже мало.
    Так что строй ВОРОНУ 5

  35. #72

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Dmitry_D Посмотреть сообщение
    .....
    Так что строй ВОРОНУ 5
    Да не в том дело, и Ворона 5 полюбому к лету будет.
    А портрет на 28 мм я снимать, тем более с летящего самолета, не собираюсь))))))))))))

    Неоспоримо зеркалка лучше. У мну есть еще мысль купить подержанный чтоб не жалко быо какойнить никон д40-д50 и пойти к мастеру и избавить его от лишней пластмассы корпуса. Если это вообще возможно...

  36. #73

    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    386
    Зачем б/у? У нас Медиамакт открылись. Так там новый Д40 около 18 т. лежит КИТ

  37. #74

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Dmitry_D Посмотреть сообщение
    Зачем б/у? У нас Медиамакт открылись. Так там новый Д40 около 18 т. лежит КИТ
    Ну да, Дим... А в уфе бу не сильно помучаный кит можно за 10 тыс купить.

    Касаясь вопроса аэрофото тяжелиньким фотоаппаратом с болього самолета (большой дельты), который тут рассматривается следует всетаки принять следующую позицию (дабы и флуда небыло):

    1. Зеркалка неоспоримо лучшедаже хороших мыльниц и она нужна по след. причинам:

    a) Отличное качество картинки благодаря большому физическому размеру сенсора (6МП зкркало лучше чем 10МП мыльница) + возможность RAW
    б) Высокая скорострельность, позволяющая снимать объект "очередью" в 10-30 кадров (у мыльницы 3-4 кадра только и то плохой джипег по сравнеию с DSLR)
    в) Сменная оптика (можно подобрать оптимально, например фикс 20-28 мм, или 50 мм если повыше летать)

    2. Зеркалка неоспоримо хуже мыльниц и по след. причинам:

    г) Внутри механика - зеркало и затвор, которые подвержены поломкам, особо в случае жестких посадок вс последующим ремонтом. Поэтому лучше брать дешево подержаную)))) Хотя у меня Никон Д200 со стола смахнули на пол случайно. Ну в полу вмятина.... и фсе
    д) Всетаки тяжелая, минимум 600-700 г с оптикой + габариты большие....
    е) Не может транслировать видео в режиме фотосъемки, в будущем надо ставить доп камеру. Компенсируется отчасти б)

    Камера Сигма ДП-1 - и не заркалка и не мыльница - вопщемто является достойным компромисным решением исходя из вышеперечисленного. Если эта линейка у сигмы будет развиваться и породит новый класс фотоапаратов и у др. производителей - нам, "летающим фотографам" от етого только жирный плюс...

  38. #75

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Про камеру-зеркалку такой вопрос: зачем вам наверху зеркало? Наверху нужны:

    -стабилизация
    -скорострельность
    -видеовыход для прицеливания
    -большая или средняя матрица
    -виброустойчивость
    -масса
    -хотя бы минимальная водостойкость

    Бескомпромиссное качество: зеркалка с видеовыходом при поднятом зеркале есть у Nikon и Olympus. У первого матрица побольше, у вторых цена подешевле и масса. Гироскопная платформа желательна или хоть какая-то виброзащита. Ведь вибрации, незаметные на мыльницах, будут видны на зеркалках.

    С компромиссами: хорошая мыльница или квазизеркалка, с самой большой матрицей - более высокая виброустойчивость, меньшая масса, стабилизация изображения. Тут советовать не буду, на сайте обсуждаемой Сигмы с размером матрицы вообще темнят, площадь (или эффективная площадь?) там больше, чем у тех же зекальных Олимпусов. Я и на мыльницу CASIO EZ-850 (1/1,8) снимал со штатива ночные пейзажи - никто не догадался . А вот на мыльницах Canon и Nikon не смог снять портрет на свету - мылят.

    Тут еще вопрос, нужна ли большая площадь матрицы: в общем случае большая светосила не нужна, съемка на улице, пока еще на 3х метровой дельте по туннелям метро никто не собирается рассекать (это по поводу портретов). А вот трясет самоль хорошо. Я вообще за оптическую стабилизацию изображения, только фотокамер камер таких нет

    Я бы нашел магазин с гарантированным возвратом (типа "Медиамаркт", жаль в Уфе нет его), купил три камеры, подвесил бы к самолю, проверил, ненужное вернул...

  39. #76

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    -стабилизация
    -скорострельность
    -видеовыход для прицеливания
    -большая или средняя матрица
    -виброустойчивость
    -масса
    -хотя бы минимальная водостойкость

    Бескомпромиссное качество: зеркалка с видеовыходом при поднятом зеркале есть у Nikon и Olympus. У первого матрица побольше, у вторых цена подешевле и масса. Гироскопная платформа желательна или хоть какая-то виброзащита. Ведь вибрации, незаметные на мыльницах, будут видны на зеркалках.


    У вас есть опыт съемки с самолета под печать форматом 60х90 см???? У меня уже есть. Выставлял на выстваки, с 8МП соньки. Тут есть.

    Я фототехник знаю профессионально поэтому точно скажу

    -стабилизация - в камере ненужна, особо если электролет и в момент съемки малые обороты или планирование. Темболее стабилизаторы камеры не справляются с движащимися объектами (а земля относит. камеры на самолете - движется со схоростью 40-800 км.ч в данном случ.)
    -скорострельность - нормальная скорострельность + нормальный буфер записи на сегодня только у зеркалок.
    -видеовыход для прицеливания - неочевидно. Оборудовать самолет полету по камере + буджет видеопередача + очки + время на опыт - усложнение задачи + вес. Это компенсируется налетом часов и скорострельность.
    -большая или средняя матрица наа мфльницах 1/1.7 дюйма макс. Это - мало.
    -виброустойчивость - в каких пределах? То что на электролете - ВСЕ камеры выдержат. Нет смысла обсуждать
    -масса - ето проблема 1. Решается самолетом ))))
    -хотя бы минимальная водостойкость - зачем ? В дождь полетим?

    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    1) Про камеру-зеркалку такой вопрос: зачем вам наверху зеркало? Наверху нужны:
    2) С компромиссами: хорошая мыльница или квазизеркалка, с самой большой матрицей - .... Я и на мыльницу CASIO EZ-850 (1/1,8) снимал со штатива ночные пейзажи - никто не догадался
    3) . А вот на мыльницах Canon и Nikon не смог снять портрет на свету - мылят.
    Тут по пп.

    1) Мне зеркало не нужно. Увы те камеры которые мну устраивают - внутри зеркало стоит)))))))))))

    2) Незнаю что такое "квазизеркалка" но хорошая мыльница на ИСО 800 1/2000 ничего хорошего не сделает. А малые ИСО 100-200 - самолет не штатив....

    3) Не кичитесь своим невежеством. Про мылят, почему, для чего и т.д. - на clubnikon - вам там разъяснят что у вас руки не тем когцом кнопку нажимают))))))))

    Цитата Сообщение от Wasja Посмотреть сообщение
    4) Тут еще вопрос, нужна ли большая площадь матрицы: в общем случае большая светосила не нужна, съемка на улице, пока еще на 3х метровой дельте по туннелям метро никто не собирается рассекать (это по поводу портретов). А вот трясет самоль хорошо. Я вообще за оптическую стабилизацию изображения, только фотокамер камер таких нет
    5) Я бы нашел магазин с гарантированным возвратом (типа "Медиамаркт", жаль в Уфе нет его), купил три камеры, подвесил бы к самолю, проверил, ненужное вернул...


    4) Большая светосила - это про объектив. Разъясняю. Для большой матрицы надо снимать на дыре не шире 4, лушче не шире 5.6 - тогда глубина резкости поболее и, учитывайте, что п свойствам оптики даже топовой лучшая разрешающая способность достигается при f5.6-8. Следовательно снимать надо при прикрытой диафрагме, но и при экспозиции 1/2000 и короче. Для этого даже днем надо ИСО 800. Это как при съемке спорта (не проводка конешна). На исо 800 при нормальной разумной стоимости нормально работают только матрицы с диагональю более 1-го дюйма и при этом по современным технологиям не более 10-12 МП (кроме самых навороченных) (например DX матрицы у никона около 15х21 мм), а мыльничные дешевые матрицы в полдюйма и менее - пойдут только если 8Мп снимок на ИСО800 публиковать в сети 460х480, где интерполяция + фильтра съедят ужасный шум.

    5) Ну да, бедные магазины))))))....

    Ну скажу так все меняется. В недалеком 2010 году вы будете правы во многом, а в 2015 думаю мыльница на 30Мпикс с хорошим кчеством на ИСО3000 (три тысячи ед.) весом в 100 г вполне подойдет... ))))))))))))))) Ждать только неохота....

  40. #77

    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    386
    Олег! Ты прям "танкист"...
    И возразить то тебе тяжело... однако
    В корне ты прав, но:
    1. 60х90 это в см. я понимаю так? Значит в дюймах - 24х36 верно?! Теперь умножаем все это на 300 (это разрешение, с которым печатают фотографии, как правило...). Получается 7200х10800. Это размер в пикселах.Перемножив их получаем 77 Мпкс. Вот какое рарешение должна иметь матрица твоего фотоаппарата, что бы печатать фотографии размером 60х90 см. Поэтому, что все что меньше, интерполируется - а значит теряется в качестве. Для сравнения - разрешение глаза человека - около 110 Мпкс. Правда это с большой натяжкой, т.к. глаз - не объектив и их два, да еще (можно много перечислять но...) в итоге панорама, которую мы видим около 580 Мпкс. Так что Сонька, а уж тем паче "мыло" здесь не прокатит . Я свои фото делаю исключительно для Web, ну в лучшем случае для печати на 10х15 см. Так что, мне за глаза хватает 7 Мпкс.
    2. На счет оптической стабилизации - возражу Василию. Есть фотоаппараты - мыльницы с оптической стабилизацией. Panasonic LUMIX DMC FZ-10. Снимаю на него уже три года. Доволен.
    3. Теперь о светосиле, диафрагме и чуствительности. Светосила объектива - мне кажется, один из сновных показателей объектива. И два одинаковых по фокусному расстоянию объектива, предпочтительнее (да и дроже) будет тот, который имеет "большую дырку" . К примеру если два 35 мм. объектива имеют соответственно f4 и f2.8, лучше конечно выбрать второй. . Т.к. вероятнее всего у второго больше относительное отверстие и как правило меньше аберрации (т.е. искажения), а у первого - производители перестраховались . Тем паче это относится к широкоугольникам. Это отдельная песня. В итоге мне кажется, что если есть возможность снимать на открытой диафрагме, то лучше этим воспользоваться. Фото с планера у меня обычно с высоты 100-400 м. Так что гиперфокал даже при диафрагме f2.8 уже метров с 20 и до бесконечности. А вот света при такой "дырке" на "убогую" матрицу "мыльницы" падает больше, значит можно выбрать меньшую чувствительность и как, следствие меньше шума, так и выдержку можно покороче 1/1000 или даже 1/2000. А при такой выдержке, Василий, никакя вибрация не страшна . Да и на планере ее нет.
    3. Олег. Согласись, что если есть возможность снимать на ИСО 100, это лучше чем снимать на ИСО 800? Конечно, для твоих целей никакая мыльница, на сегодняшний день имеющаяся в продаже, не подйдет. Да, СИГМА - это может круто, но ее нет в продаже. Увы. Так что Василий прав в той части, что либо вес либо качество.
    4. Возможность серийной съемки - это важный показатель. Даже вероятнее всего, важнее возможности визирования при съемке. Так как все равно нельзя два дела делать одновременно:снимать и рулить планером. А из серии снимков всегда можно выбрать наиболее удачный. Кстати об УДАЧИ
    Вот, на мой взгляд, определяющий показатель качества снимка. УДАЧНЫЙ или НЕ УДАЧНЫЙ. ПОЙМАЛ МОМЕНТ или НЕТ. Ведь согласись Олег, когда снимаешь жизнь, это главное. А уж выдержка, диафрагма, чувствительность, ракурс....это все вторично. А чтобы научиться ловить этот незримый момент жизни нужна практика, практика, и .... что-то от Бога. Увы, у меня вот этого пока не обнаруживается .
    Так что, может закрыть тему? А?
    P.S. А влагозащищенность камерам нужна, это точно - нужна....
    С уважением! Дмитрий.

  41. #78

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Хехе, Дим. Продолжим обсуждение. Чтобы не уходить от нашей темы еще раз уточним вокруг гаких барано крутимся.

    Смотрим на Компактный фотоаппарат с сенсором от зеркалки. Типа Сигма ДП1. Аналогов пока нет в данной весовой категории 250-30 г.

    Оптика. Не факт что светосильный объектив лучше. Нипример Никор 60 ф2.8 резче чем Никор 50 ф1.4 при одинаковой цене. Резче и выше разрешающая способность. Оба объектива у меня есть, знаю о чем говорю. В данном случае ф4 у сигмы на 28 мм может и маловато покажется, но достаточно. Собственно на зеркалку 28 мм ф2.8 только он один будет стоить полстоимости этой Сигмы...

    Второе по оптике. Оптимально резкость и разрешение ф5.6-8 (точнее 8) для всех объективов, независимо от фокусного расстояния и светосилы. Факт. Об этом все производители пишут. Можешь проверить на практике))))

    Третье по 300 дпи. Я учился на полиграфиста со специализацией в издательских технологиях, цветоделении и цветокоррекции. Посему просвящу следующее.

    Нормальной линиатурой для чел. глаза является 175 линий на дюйм при рассмотрении листа с 25-50 см. Так печатают гламурные журналы. Разрешение изображения для воспроизведения на 175 lpi для черной краски равно корень из 2 помножить на 175 = 245 dpi а для например желтой ровно 175 dpi. Профессионалы считают что для качественной печати журнала достаточно 220-250 dpi изображения.

    В свое время в знаменитой книге Desktop publishing by design авторы рассматривали откуда взялась эта магическая цифра в 300 точек и пришли к одному выводу. Типографии называли эту цифру клиентам, на случай если придется увеличить в издании снимок на 20-30%, так это число и прижилось.

    Для печати постеров, таких как фото размером 60х90 чтобы чел. глаз прекрасно воспринимал достаточно 80-100-120 линий, т.е. разрешения изображения исходного достаточное от 80 минимум до 150 в среднем оч. хорошо, до 180 достаточно. Вот и все.

    При этом качество изображения зависит не только от мегапикселей, а от качества этих пикселей. Для сравнения с 6МП зеркалки 60х90 например получится лучше чем с 12МП мыльницы, т.к. у последней в реале 50% и более изображения - собственно мусор в виде шума и т.п.

    Конешно если бы я делал 10х15 для для "сейв фор веба", то мне хватилобы 100-грамоваго кэнон-иксуса. Но в моем случе идет реж о создании галереи 90х60х90 см и более на протяжении не одного года конечно, с последующев полиграфией в формате А3 и А2. И поэтому - либо зеркалко либо достойная альтернатив.

    Сигмы нет в продаже, но это вопрос пары месяцев. За это время полетаем, увидим. Если все пойдет как надо - полетят возможно оба варианта)))))))))

  42. #79

    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    386
    Олег, здравствуй!

    Возражать или оспаривать не буду, так в целом согласен с твоими аргументами. По всем пунктам, но с оговорками:

    - по поводу двух приведенных объективов, не знаю их характеристики, может имеет место наличие какой нибудь системы коррекции изображения у 60 НИккора? Или качество стекла лучше или оптическая схема удачная??? Может он автофокусный, а 50 - нет. Но зато у 50 наверняка угол больше? Нет? Я не испоьзовал такие объектривы - увы.
    - 5.6 или 8 беуксловно дают более высокую резкость и четкость. Это в книжках пишут. Но и факт, что это снижает цветопередачу. И увиличивает глубину резкости. А это иногда пртиворечит сюжету. Особеноо в портретах.
    - 300 dpi я привел чисто случайно (хотя у меня сублиматор в этом разрешении печатает), просто легче умножать было. Согласен, что в больших отпечатках используют более низкое разрешение. Но даже если взять 170 dpi, все равно упрешься в 20 Мпкс. А это уж не Сонька с 8 Мпкс. Значит остается брать 80 dpi, тогда точно 6 Мпкс. хватит.
    - кто бы спорил, что матрица у "зеркалок" лучше. В них даже размер ячеек больше, так как сам размер матрицы больше. И как следствие 6 Мпкс. "Зеркала" на порядок лучше 6 Мпкс. "Мыла". Да и процесс обработки сигнала совсем другой.
    - как бы вопрос "маркетинга" не взял бы вверх у специалистов из "Сигмы". С Панасом так и вышло. Сначала-оптикаЛейка, постоянная светосила, оптическая стаибилизация, а теперь посмотри на последние Люмиксы - полное Г. И никакая матрица и процессоры не спасут их.
    - когда я выбирал фотик для полетов, кроме веса меня интерсовала какую картинку она может дать. С учетом моих требований и их возможностей. Я делал пробные снимки тестовой таблички, как по разрешению, так и по цветопередаче (что мне важнее). Дома смотрел, что из них можно сделать в Фотошопе, тобы более менее смотрелось и было не похоже на других. Т.е. пытался найти свой можно сказать стиль. Точнее изображение. .Так и выбрал свой фотик.
    - Что такое пара месяцев - подождем. Вариант то действительно интересный. Тем паче по весу.
    С уважением! Дмитрий.

  43. #80

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Ну и славно))) Замнем тему фотоаппаратов на будущее. Если Сигма появится и я ее куплю - сравним на практике с разными фотиками имеющимися Сони мыло 8МП, Никон Д200 6МП и Никон Д20010МП. Все ясно будет.
    П.С.Никор 60 линз мало и маленькие. Позиционируется как Макрообъектив. Диафрагму можно забить аж на ф45))) Угол кончно чуть уже чем у 50 мм))).

    Закончил (почти) ипытательный образец по оклейке стеклом. Обнаружил подводные камни некоторые.
    Это маленький самолетикк сделанный наобум. Прямое крыло сим. профиля, короткохвост. Размах 1 м, хорда 30 см, площ. с хвостом около 36-37 кв.дм. "Хвост" плоский. Вот фотка.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Voronka_3.jpg
Просмотров: 287
Размер:	30.9 Кб
ID:	142225

    Самолет практически стеклопластиковый.
    Назвал "Летящий Кирпич", сокращенно ЛК

    Потом выложу в отдельной теме. Но есть вопрос. Кто знает как у короткохвосток расчитывать ЦТ. Если в софте задавать все как 1-но крыло и тотже чертеж как крыло+хвост то результаты разные(((((.

    Еще вот что. Купил шунт + амперметрную головку. Были токо на 50А. Погонял на нем двигатель который перемотал.
    Пробовал 4 винта. Вот результаты. Акк 3700 Пилотаж 11.1В 3 банки.

    АПС 11х5.5Е = 28А = типа 310 Вт
    АПС 12х6Е одинаково вышло с Граупнер 12.5х6 = 34А = типа 377 Вт
    Граупнер 12х6 = 30А = какбы 333 Вт

    По данным производителя так указано

    HP-Z3019-12 Prop Data

    Prop V A RPM Watts
    10x5E 10.1 14.9 7920 150
    11x5.5E 10.1 19.8 7710 200
    12x6E 10.1 28.8 7230 291

    Похоже с перемотки чуть/чуть мощности прибавилось???? Надо будет еще с настройками регулятора поколдовать.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Как выжать из мотора полную мощность и еще немножко больше
    от Simmer в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 25.06.2010, 07:37
  2. ЛК: общие вопросы и ответы...
    от Vorona`z Handicraft в разделе Летающие крылья
    Ответов: 186
    Последнее сообщение: 29.08.2009, 14:35
  3. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 01.10.2007, 12:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения